Weil gefühlt leider nurnoch gejammert wird, selbst bei Siegen wird das Haar in der Suppe gesucht und eher gesagt Gegner XY war schlecht, als unsere Löwen haben gut gespielt/verdient gewonnen. Wenn ich mir die letzte Zeit die Beiträge durchlese denke ich mir echt "Ist das von manchen der ernst" man könnte teilweiße glatt denken wir ständen auf Platz 10 o.Ä. Sicher läuft die letzten Wochen nicht alles gut, aber mir macht die Mannschaft diese Saison trotzdem Spaß & auch ärgerliche Niederlagen wie gestern oder gg Weißwasser letzte Woche kann ich verschmerzen denn Eishockey können alle Spielen nichtnur die Löwen. Und wieso sich soviele auf Platz 2-4 beschränken oder sich "Aufregen" sollte man diesen verpassen ist auch ein Thema das ich nicht verstehe. Klar auch ich sehe oder verlange von diesem Team ein Platz unter den ersten 1-3 aber im grunde ist der Tabellenplatz doch egal solange es nicht der 7.te ist denn wenn du am Ende der Saison den Pokal in die Luft strecken willst musst du eh überall gewinnen & jeden schlagen können.
Zitat von Dougman im Beitrag #16 Im deutschen Eishockey gibt es für 90% dieser drastischen Einbrüche zwei Erklärungen: Streit unter den Spielern (nicht selten mit Seitensprüngen der Spielerfrauen garniert) [...]
ernsthaft? Die entsprechende(n) Dame(n) müsste(n) dann bei uns aber sehr aktiv gewesen sein - im Normalfall betrifft sowas ja nur 2 Spieler
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Ich möchte mich nur kurz einmal zu den Thread Inhalten melden.
Wenn ich es richtig lese steht dort Tops und Flops. Dem entsprechend können hier nicht nur positive Punkte stehen. Wie ein User die Beiträge bewertet obliegt jedem selbst. Andere können Beiträge positiv oder negativ bewerten. Ich für meinen Teil kann nur dazu raten, jedem User soviel Respekt entgegen zu bringen das er das was für ihn T&F sind selbst entscheiden kann. Bei den einem ist es die Analyse der Defensive, für den anderen ist es die tolle Bratwurst. Für beides finden sich hier Abnehmer und mir erschließt es sich überhaupt nicht warum man hier persönliche geäußerte Empfindungen abwerten muss. Wenn ein User ein Spiel schlecht findet, dann ist das halt so. Man selbst kann das ja anders sehen und für sich die gleiche Toleranz einfordern.
Ständiges Jammern und schlecht machen ist wieder etwas anderes.
Leute die auch die Erfolge feiern, dürfen in meinen Augen auch kritisieren. In meinen Augen ist im Sport sogar besonders wichtig sein agieren zu hinterfragen. Nur wer auch nah an der Perfektion nach Potenzialen sucht gibt sich auch Chancen sich zu verbessern. Ehrliche und offene Kritik ist für mich eine Grundlage der positiven Entwicklungsmöglichkeit.
In diesem Sinne jedem das seine.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
ZitatIn einer Best-of-Seven-Serie können in diesem Jahr und in dieser Liga einzig die Steelers diese Mannschaft schlagen (vorausgesetzt es passiert nichts Unvorhergesehenes).
Lese ich da leise Zweifel an der Meisterschaft ?
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von Forca ESC im Beitrag #32Weil gefühlt leider nurnoch gejammert wird, selbst bei Siegen wird das Haar in der Suppe gesucht und eher gesagt Gegner XY war schlecht, als unsere Löwen haben gut gespielt/verdient gewonnen. Wenn ich mir die letzte Zeit die Beiträge durchlese denke ich mir echt "Ist das von manchen der ernst" man könnte teilweiße glatt denken wir ständen auf Platz 10 o.Ä. Sicher läuft die letzten Wochen nicht alles gut, aber mir macht die Mannschaft diese Saison trotzdem Spaß & auch ärgerliche Niederlagen wie gestern oder gg Weißwasser letzte Woche kann ich verschmerzen denn Eishockey können alle Spielen nichtnur die Löwen. Und wieso sich soviele auf Platz 2-4 beschränken oder sich "Aufregen" sollte man diesen verpassen ist auch ein Thema das ich nicht verstehe. Klar auch ich sehe oder verlange von diesem Team ein Platz unter den ersten 1-3 aber im grunde ist der Tabellenplatz doch egal solange es nicht der 7.te ist denn wenn du am Ende der Saison den Pokal in die Luft strecken willst musst du eh überall gewinnen & jeden schlagen können.
Ich stimme deinem Beitrag zum Teil zu, jedoch verstehe ich nicht, warum immer gleich die Begriffe "jammern" oder "meckern" verwendet werden müssen, wenn man doch einfach nur etwas kritisiert, was einem nicht gefallen hat. Muss ich denn alles schlucken, was mir vorgesetzt wird? Ja, die Löwen stehen (noch) auf Platz 2, aber die Tendenz zeigt aktuell eher nach unten denn nach oben. Genau das ist zu diesem Zeitpunkt der Saison aber seltsam, zumal die Mannschaft ja gezeigt hat, dass sie es auch besser kann. Ich möchte hier nicht nochmal die Probleme Chancenverwertung, schlechtes PP oder die scheinbare Unfähigkeit aus Fehlern zu lernen weiter vertiefen - es bringt nichts. Es stellt sich halt die Frage, was aktuell los ist. Der Punkteschnitt der letzten 10 Spiele liegt bei 1,4 - verloren wurde in dieser Phase u.a. gegen Crimme, Freiburg und Heilbronn. Die Mannschaft findet keine anderen Wege ein Spiel zu drehen, zu gewinnen als den "alle Mann nach vorne" Weg. Das gefällt mir nicht und deshalb kritisiere ich das. Einem anderen gefällt diese Taktik oder er hat gute Argumente, warum die Löwen eben so spielen und so kann man miteinander diskutieren.
Zitat von MaFia im Beitrag #36Ich stimme deinem Beitrag zum Teil zu, jedoch verstehe ich nicht, warum immer gleich die Begriffe "jammern" oder "meckern" verwendet werden müssen, wenn man doch einfach nur etwas kritisiert, was einem nicht gefallen hat. Muss ich denn alles schlucken, was mir vorgesetzt wird?
Zunächst einmal will ich vorweg schicken, dass ich das gestrige Spiel nicht schönreden oder die Mannschaft dafür in Schutz nehmen will. Das war nach Bayreuth das zweite wirklich schlechte Spiel, das ich von den Löwen in dieser Saison gesehen habe.
Wenn ich mir aber die meisten Beiträge auf der ersten Seite dieses Threads von ozhockey, Trevor Len B, Trevor Young, Weightwatcher, und Dir anschaue, kann ich keine "Kritik" sehen, sondern eher Gejammere, Gemeckere, und abfällige Bemerkungen. In den Livethreads geht es meist ähnlich zu. Es soll sich jeder äußern wie er mag und ich werde sicher nicht versuchen, die Schwarzseher und Dauer"kritiker" zu bekehren. Wenn Du aber erwartest, dass ich diese Art der Meinungsäußerung als "Kritik" akzeptiere, muss ich Dich enttäuschen.
Die Löwen machen nun erstmals in dieser Saison eine Krise durch. Bietigheim hatte eine, Kassel hatte eine, Dresden hatte eine, jetzt sind wir dran. Als Optimist denke ich an 2004 und bin gespannt, wie die Löwenstory in diesem Jahr weitergeht. Ich sehe es ähnlich wie Snoil und traue diesem Team eine lange Saison zu. Vielleicht liege ich damit aber auch falsch. Wer glauben mag, dass die Spielerfrauen schuld sind, dass die Gehälter nicht pünktlich gezahlt wurden, dass die Spieler lustlose, geldgeile Egoisten sind oder dass sie absichtlich schlecht spielen, um die Löwenfans leiden zu lassen, soll das von mir aus tun. So oder so kann sich nach der Saison jeder selbst seine Gedanken machen, ob die eigene Haltung fair, kritisch, wertschätzend, oder was auch immer war.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Forca ESC im Beitrag #32Weil gefühlt leider nurnoch gejammert wird, selbst bei Siegen wird das Haar in der Suppe gesucht und eher gesagt Gegner XY war schlecht, als unsere Löwen haben gut gespielt/verdient gewonnen. Wenn ich mir die letzte Zeit die Beiträge durchlese denke ich mir echt "Ist das von manchen der ernst" man könnte teilweiße glatt denken wir ständen auf Platz 10 o.Ä. Sicher läuft die letzten Wochen nicht alles gut, aber mir macht die Mannschaft diese Saison trotzdem Spaß & auch ärgerliche Niederlagen wie gestern oder gg Weißwasser letzte Woche kann ich verschmerzen denn Eishockey können alle Spielen nichtnur die Löwen. Und wieso sich soviele auf Platz 2-4 beschränken oder sich "Aufregen" sollte man diesen verpassen ist auch ein Thema das ich nicht verstehe. Klar auch ich sehe oder verlange von diesem Team ein Platz unter den ersten 1-3 aber im grunde ist der Tabellenplatz doch egal solange es nicht der 7.te ist denn wenn du am Ende der Saison den Pokal in die Luft strecken willst musst du eh überall gewinnen & jeden schlagen können.
Ich stimme deinem Beitrag zum Teil zu, jedoch verstehe ich nicht, warum immer gleich die Begriffe "jammern" oder "meckern" verwendet werden müssen, wenn man doch einfach nur etwas kritisiert, was einem nicht gefallen hat. Muss ich denn alles schlucken, was mir vorgesetzt wird? Ja, die Löwen stehen (noch) auf Platz 2, aber die Tendenz zeigt aktuell eher nach unten denn nach oben. Genau das ist zu diesem Zeitpunkt der Saison aber seltsam, zumal die Mannschaft ja gezeigt hat, dass sie es auch besser kann. Ich möchte hier nicht nochmal die Probleme Chancenverwertung, schlechtes PP oder die scheinbare Unfähigkeit aus Fehlern zu lernen weiter vertiefen - es bringt nichts. Es stellt sich halt die Frage, was aktuell los ist. Der Punkteschnitt der letzten 10 Spiele liegt bei 1,4 - verloren wurde in dieser Phase u.a. gegen Crimme, Freiburg und Heilbronn. Die Mannschaft findet keine anderen Wege ein Spiel zu drehen, zu gewinnen als den "alle Mann nach vorne" Weg. Das gefällt mir nicht und deshalb kritisiere ich das. Einem anderen gefällt diese Taktik oder er hat gute Argumente, warum die Löwen eben so spielen und so kann man miteinander diskutieren.
@MaFia der Beitrag war jetzt nicht auf dich bezogen(also falls das so rüberkam, SORREY!)ich weißnicht genau welche User hier oft "meckern" oder "jammern" da ich oft nur lese und nicht schaue wer was schreibt, aber mir fällt eben immermehr auf das egal ob Sieg oder Niederlage nurnoch das Haar in der Suppe gesucht wird & das finde ich schade.
Oberflop: Hinsichtlich Arroganz und Teamfähigkeit hat sich leider gegenüber letztem Jahr nur punktuell eine Verbesserung eingestellt. Wie Gardner in der Pressekonferenz zurecht sagte. Das war kein Team, sondern seit längerem sind das eher Einzelspieler. Darüber kann der Tabellenplatz eben nur zeitweise hinwegtäuschen. Da können wir noch so großen finanziellen Aufwand betreiben, wenn die Spieler nicht als Mannschaft agieren wollen/können, wird das nix. Da ist die Frage nach dem Etat, und ob man weiter Spieler sehr gut bezahlt, damit diese sich regelmäßig in einer hochtalentierten Mannschaft ausruhen nicht ganz unberechtigt.
Zitat von MaFia im Beitrag #36Ich stimme deinem Beitrag zum Teil zu, jedoch verstehe ich nicht, warum immer gleich die Begriffe "jammern" oder "meckern" verwendet werden müssen, wenn man doch einfach nur etwas kritisiert, was einem nicht gefallen hat. Muss ich denn alles schlucken, was mir vorgesetzt wird?
Zunächst einmal will ich vorweg schicken, dass ich das gestrige Spiel nicht schönreden oder die Mannschaft dafür in Schutz nehmen will. Das war nach Bayreuth das zweite wirklich schlechte Spiel, das ich von den Löwen in dieser Saison gesehen habe.
Wenn ich mir aber die meisten Beiträge auf der ersten Seite dieses Threads von ozhockey, Trevor Len B, Trevor Young, Weightwatcher, und Dir anschaue, kann ich keine "Kritik" sehen, sondern eher Gejammere, Gemeckere, und abfällige Bemerkungen. In den Livethreads geht es meist ähnlich zu. Es soll sich jeder äußern wie er mag und ich werde sicher nicht versuchen, die Schwarzseher und Dauer"kritiker" zu bekehren. Wenn Du aber erwartest, dass ich diese Art der Meinungsäußerung als "Kritik" akzeptiere, muss ich Dich enttäuschen.
Die Löwen machen nun erstmals in dieser Saison eine Krise durch. Bietigheim hatte eine, Kassel hatte eine, Dresden hatte eine, jetzt sind wir dran. Als Optimist denke ich an 2004 und bin gespannt, wie die Löwenstory in diesem Jahr weitergeht. Ich sehe es ähnlich wie Snoil und traue diesem Team eine lange Saison zu. Vielleicht liege ich damit aber auch falsch. Wer glauben mag, dass die Spielerfrauen schuld sind, dass die Gehälter nicht pünktlich gezahlt wurden, dass die Spieler lustlose, geldgeile Egoisten sind oder dass sie absichtlich schlecht spielen, um die Löwenfans leiden zu lassen, soll das von mir aus tun. So oder so kann sich nach der Saison jeder selbst seine Gedanken machen, ob die eigene Haltung fair, kritisch, wertschätzend, oder was auch immer war.
Erstmals eine Krise in dieser Saison? Ernsthaft? Massive Formschwankungen und zeitweise Blackouts begleiten uns schon seit Anfang an und immer wieder wurden Spiele locker hergeschenkt. Neu ist nur dass man zuletzt zusätzlich auch noch einige stärkere Spiele in Serie knapp verloren hat. Lediglich die gute Platzierung in der Tabelle hat dazu geführt, dass man die Defizite und teils lustlosen Auftritte lange übertünchen konnte. Alle konnten sehen das das "Team" kann, aber alle konnten auch immer wieder sehen wie oft es nicht kann/will.
Da haben wir beide halt unterschiedliche Ansichten. Ich bin der Meinung, dass Platz 2 nicht "zufällig" und durch das andauernde "übertünchen" von generellen Defiziten zustandekam (und wenn doch wäre das eine ziemliche Leistung). Ich erwarte nicht, dass eine Mannschaft jedes Spiel gewinnt, oder über 52 Spiele immer am Limit spielt. Du hast darauf eine andere Sichtweise - ok. Ich frage mich nur, welches Team vor solch kritischen Augen überhaupt bestehen könnte. Kannst Du mir ein Beispiel nennen?
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Rastaman im Beitrag #45Ich frage mich nur, welches Team vor solch kritischen Augen überhaupt bestehen könnte. Kannst Du mir ein Beispiel nennen?
Ja wo denn? Beim Eishockey? Im Fußball? Beim Handball? Beim Schach?
Im Ernst: Wir haben 17 von 43 Spielen verloren. Je nach Sichtweise ist das halt für die einen zuviel, für die anderen normal. Die Kritiker werden jetzt zusätzlich die "gedrehten Spiele" nach Rückstand oder die 2-Punkte-Siege erwähnen, die Rosarotseher werden auf den 2. Platz und die 6 OT-Niederlagen, für die es ja immerhin auch noch einen Punkt gab, verweisen.
Jeder sieht´s eben anders. Nur eines ist klar: Mit Beginn der PO gibt´s eben nur schwarz oder weiß.
Um auf Deine Frage zu kommen. Ich jedenfalls sehe im Deutschen Eishockey (bis incl. der OL) allerhöchstens Bibi auf so einem Level, im Fußball die Bayern (da meckern aber auch viele Fans obwohl die fast schon wieder DM sind)und evtl. Leipzig oder dieses Jahr die SGX. Um beim EH zu bleiben: Die überraschend guten Aufsteiger, BHV und Bayreuth in den beiden Profiligen könnte man hier eigentlich auch nennen - evtl. auch Augsburg & Kaufbeuren. Diese Teams könnten vor diesen "kritischen Augen" eventuell bestehen.
edit: Liegt letztlich also auch mit an der Erwartungshaltung - und die ist nunmal bei uns erfahrungsgemäß um ein vielfaches höher als andernorts
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich finde diese Diskussion ehrlicherweise grotesk. Das Spiel in Heilbronn war ohne irgendwelche Highlights von unserer Seite. Wir haben eine Krise, die selbst Rasta nun sieht (wobei man denken könnte bei ihm startet sie gerade). Je nachdem wo man den Start der Krise nun verortet ist das Mahnen oder Kritisieren lauter. Und ja man kann sich an Platz 2 berauschen (fands auch klasse mit Bibi aufschliessen zu können dafür auch aller Respekt an Team und Trainer, danach kommt aber ein Absturz und den kann ich rosarot filtern, schwarz sehen oder nüchtern sagen das war (mal wieder) nix). Ein ständiges Jammern oder Meckern sehe ich generell nicht wirklich. Ausnahmen in beide Richtungen existieren aber definitiv. So wie man mit dem Ticket keine Garantie auf Sieg und Leidenschaft hat, haben die Löwen hier im Forum keine Garantie auf allseitige Lobhudelei für solche Spiele. Und ich mag hier die gesamte Gauss'sche Glockenverteilung im Meinungsspektrum sehen und nicht einen Teilbereich egal ob rosarot oder nur schwarz (aus Leidenschaft für die Löwen und das Eishockey in Frankfurt). Wer das in einem Diskussionsforum nicht aushalten kann, sollte sich seinem eigenen Blog widmen und tunlichst die Kommentarfunktion disablen.
warum wird überhaupt jemand hier im Forum angegangen, wenn er seine Meinung äußert, dies anderen auch zusteht und niemanden persönlich hier angreift?!
Mir fehlt in der ganzen Diskussion um die Leistungen des Teams viel zu sehr die Sicht auf die beiden Coaches. Sie tragen die Verantwortung (in welcher Verteilung auch immer). Fehler oder Mängel die trotz erfolgreicher Spiele und Tabellenplatz sich wie ein roter Faden durch die Saison ziehen, haben insbesondere sie zu verantworten.
Beispiel hier ungenügendes Powerplay, mangelhaftes Unterzahlspiel, Defensivverhalten insgesamt.... allgemeine Punkte die man natürlich detailliert betrachten muss und im Erscheinungsbild in den Spielen auch unterschiedlich sind, aber immer wieder kehren.
Dann beruhigen wir uns erstmal alle wieder. Diskussionen funktionieren auf der Basis von Argumenten meistens etwas besser.
Habe etwas OT entfernt. Kleine Anmerkung: Der T&F-Thread ist auch weiterhin nur für diejenigen User vorgesehen, die das Spiel in Gänze (in der Halle oder auf Sprade TV) gesehen haben. Das war schon immer so und wird auch so bleiben. Nur die Zusammenfassung ist etwas dürftig für eine Spielanalyse.
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ARC
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denn wenn du am Ende der Saison den Pokal in die Luft strecken willst musst du eh überall gewinnen & jeden schlagen können.
