Fallen den wirklich Sitzplätze weg? Hoffentlich wird da schnellstmöglich eine Lösung gefunden und umgesetzt. Aber so wirklich dran glauben kann ich da bei der Stadt Frankfurt nicht.
In dem die gesamt Kapazität der Besucherzahl reduziert wird, gibt es doch die Lösung. Die baulichen Maßnahmen, wie in dem Artikel (fast richtig) beschrieben werden (so fern man nicht wieder in einen Dornröschenschlaf fällt)nach und nach umgesetzt.
Das Schwimmbad welches irgendwann einmal gebaut werden soll, hat hierbei noch keine Bedeutung.
"Wenn die Vögel jubilieren, singen die Würmer lange noch nicht mit".
Das miese ist ja, dass das den Brüdern quasi eine Woche vor Saisonstart auffällt... Man könnte ja so eine Prüfung auch im Frühjahr machen und eventuell über den Sommer die Umbaumaßnahmen durchführen bzw. in die Wege leiten, so dass der Hauptmieter, also die Löwen so wenig wie möglich beeinträchtigt wird. Aber nööööö, unmittelbar vor Saisonstart, wo der Dauerkartenverkauf größtenteils abgeschlossen ist, kommen die urplötzlich mit Problemen dieses Kalibers um die Ecke. Unfassbar!
Warum fällt es den Ordnungsbehörden bzw. der Stadt erst jetzt auf, daß eine Schwimmhalle gebaut werden soll und die Fluchtwege neu ausgeschildert werden sollen?
Dazu hatten alle 3 Monate Zeit.
ZU Lions Zeiten haben sie die Terrasse und den Umlauf bei vollem Spielbetrieb neu gepflastert. Und die externen Kabinen wurden genau zu Saisonende für die Jugend fertiggestellt.
Die Fluchtwegs Problematik / Beschilderung hat nichts mit dem Schwimmbad zu tun. Die Auflagen zur Änderung des Brandschutzkonzept liegen der Stadt Frankfurt schon seit mehr als einem Jahr vor. Zwischenzeitlich gab es schon die Androhung durch den RP, die Halle ganz zu schließen, sollte das Konzept nicht endlich umgesetzt werden.
Vermutlich wollte man auf Zeit spielen und hatte gehofft, das die MuFu rechtzeitig fertig wird.
Nun muss man mit den Konsequenzen leben und leidtragender sind wie immer die Löwen.
"Wenn die Vögel jubilieren, singen die Würmer lange noch nicht mit".
Die Diskussion um die Fluchtwege ist doch solange sinnbefreit wie niemand dafür sorgt, dass sie im Notfall auch nutzbar sind. In der Kurve sind die Treppen regelmäßig zugestellt und das wird in einem echten Notfall einmal Menschenleben kosten. Wenn sich daran nichts ändert können die Fluchtwege - und ich halte die Treppen für einen elementaren Bestandteil - von mir aus auch autobahnbreit geplant werden.
Zitat von macaco71 im Beitrag #6Die Fluchtwegs Problematik / Beschilderung hat nichts mit dem Schwimmbad zu tun. Die Auflagen zur Änderung des Brandschutzkonzept liegen der Stadt Frankfurt schon seit mehr als einem Jahr vor. Zwischenzeitlich gab es schon die Androhung durch den RP, die Halle ganz zu schließen, sollte das Konzept nicht endlich umgesetzt werden.
Vermutlich wollte man auf Zeit spielen und hatte gehofft, das die MuFu rechtzeitig fertig wird.
Nun muss man mit den Konsequenzen leben und leidtragender sind wie immer die Löwen.
....Vermutlich wollte man auf Zeit spielen und hatte gehofft, das die MuFu rechtzeitig fertig wird.... Muha ich lach mich tot. Die MuFu wird nie fertig, aber die Diskussion führen wir ja nicht hier.
Zitat von Modano im Beitrag #1 Fallen den wirklich Sitzplätze weg?
Zitat von macaco71 im Beitrag #2Nein, hierbei handelt es sich um die gesamt Anzahl der Plätze.
Bei der Saisoneröffnung hieß es m.W. doch, dass es um Stehplätze geht, insbesondere um die Stehgerade. Da wäre eine Reduktion der "Plätze" m.E. durchaus sinnvoll, wenn ich an Spiel 4 gegen Bietigheim denke.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Zitat von dewo im Beitrag #7Die Diskussion um die Fluchtwege ist doch solange sinnbefreit wie niemand dafür sorgt, dass sie im Notfall auch nutzbar sind. In der Kurve sind die Treppen regelmäßig zugestellt und das wird in einem echten Notfall einmal Menschenleben kosten. Wenn sich daran nichts ändert können die Fluchtwege - und ich halte die Treppen für einen elementaren Bestandteil - von mir aus auch autobahnbreit geplant werden.
Und aus dem Grund wird schon mal mehr Platz geschaffen, indem man knapp 1000 Leute erst gar nicht rein lässt.
- Wer Ironie oder Sarkasmus in diesem Beitrag findet, soll ihn gefälligst drin lassen.
- Homöopathie wirkt: Wenn man den IQ verdünnt potenziert sich die Dummheit!
Zitat von dewo im Beitrag #7Die Diskussion um die Fluchtwege ist doch solange sinnbefreit wie niemand dafür sorgt, dass sie im Notfall auch nutzbar sind. In der Kurve sind die Treppen regelmäßig zugestellt und das wird in einem echten Notfall einmal Menschenleben kosten. Wenn sich daran nichts ändert können die Fluchtwege - und ich halte die Treppen für einen elementaren Bestandteil - von mir aus auch autobahnbreit geplant werden.
Und aus dem Grund wird schon mal mehr Platz geschaffen, indem man knapp 1000 Leute erst gar nicht rein lässt.
Du meintest 1000 von den angenommen offiziellen 7... öhm 6946 Zuschauern die z.Bsp. in Spiel 4 in den Play-Offs da waren
Btw. ist ein mit Personen zugestellter Fluchtweg, die im Notfall eh kehrt machen und rauslaufen wie alle anderen auch, nicht so das Problem. Ich denke das die Fluchtwege ansich den aktuellen Ansprüchen für 7000 Personen einfach nicht mehr standhalten. Ein Argument mehr für eine neue Halle, denn diese oder ähnliche Problematiken werden nach und nach immer wieder auftreten!
Ich bleibe wie ich bin, schon alleine deswegen, weil es andere stört💪🤣
Btw. ist ein mit Personen zugestellter Fluchtweg, die im Notfall eh kehrt machen und rauslaufen wie alle anderen auch, nicht so das Problem.
Leider habe ich als vor Äonen Zugereister den gemeinen Hessen als eher unspontan, bzw. phlegmatisch erlebt. Falls es in den unteren Reihen zu einem Fluchtimpuls kommen sollte, dann stehen da gefühlte Hundertschaften im Weg und 'rauslaufen' ist dann eher nicht möglich.
Meiner Meinung nach wurde während der Spielerpräsentatinom davon gesprochen das es um die Treppen hinter der Stehgeraden geht, die im Notfall nicht ausreichen um den Block schnellstmöglichst zu räumen. Allerdings wolle man von Seiten der Löwen bis zuletzt alles tun um doch alle, die Tickets haben, in die Halle zu lassen.
Sollte man allerdings Plätze auf der Geraden sperren/streichen dürfte es in der Kurve genau so kuschelig werden wie in Final(Heim)Spiel 1 gegen Bietigheim. Und das bei diesen Temparaturen
Hätte man am 01.05. angefangen gewisse Sachen umzubauen......wäre es schon fertig! Nein macht man nicht! Warum? Keine Ahnung! In meiner Firma würde so etwas schneller gehen. Für mich riecht das nach purer Absicht!
Interessant wie wichtig manchen Bewertungen in den sozialen Medien sind. Leute...….entspannt euch
Zitat von Blockwart im Beitrag #4Das miese ist ja, dass das den Brüdern quasi eine Woche vor Saisonstart auffällt...
Wenn es denn so wäre. Nennen wir das Kind mal beim Namen. Das RP Darmstadt droht der Stadt schon länger mit drakonischen Sanktionen wegen der aktuell bestehenden Fluchtwegesituation in der ESH. Das Problem bei den Fluchtwegen liegt fast ausschließlich hinter der Stehgeraden. Hinter den beiden Kurven gibt es durch die vielen Türen genug Fluchtwege. Ebenso sind die Fluchtwege hinter den Blöcken D, E und F wohl gerade so noch ausreichend. Hinter der Stehgeraden (plus Sitzblock M) ist der schnellste Fluchtweg der zum Balkon. Gemäß Fluchtwegekonzept der Stadt soll der Balkon hinter der Stehgeraden den Großteil der Zuschauer von der Stehgeraden aufnehmen, plus den kompletten Sitzblock M plus einen gewissen Anteil der Sitzblöcke L & N. Auf dem Weg zum Balkon hinter der Stehgeraden gibt es aber zum einen zu wenige Fluchttüren, zum anderen snd die Fluchttüren sehr schmal und vor den Türen stehen im direkten Fluchtwegebereich teilweise auch noch Betonträger. Dann ist der Balkon selber noch sehr schmal und es gibt vom Balkon selber dann nur 3 Fluchtwege. Der direkteste Fluchtweg ist dann dazu noch eine schmale Wendeltreppe zum Außenring runter. Da der Balkon sehr schmal und direkt an das Gebäude angrenzt, zählt dieser noch nicht zum Fluchtraum, sonderm zum Fluchtweg.. Das RP wollte zuerst die komplette Stehgerade sperren. Das ist seit bestimmt einem Jahr bei der Stadt bekannt. Nur die Sitzblöcke L, M & N wären verschont geblieben. Das es nun "nur" 958 Zuschauer weniger sind, liegt alleine am Goodwill des RP. Das RP überwacht die Einhaltung von entsprechenden Gesetzen. Das RP Darmstadt hat also nur einen sehr begrenzten Spielraum. Das es nun nicht mehr Einschränkungen gibt, wird wohl alleine daran liegen, dass man der Stadt eine letzte Deadline gesetzt hat. Verstreicht diese, kommt der Knüppel aus Darmstadt und dann ist Schicht auf der Stehgeraden. Das Versäumnis liegt klar bei der Stadt.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Tja dann sollte man ueber Mietminderung von Seiten der Loewen nachdenken... Wir mieten ne Halle mit 6.990 Plaetzen und jetzt kann der Vermieter eben nur 6000 Plaetze bieten... Die Caterer und sonstigen Anbieter in der Halle sollten dasselbe tun.
Zitat von Blockwart im Beitrag #4Das miese ist ja, dass das den Brüdern quasi eine Woche vor Saisonstart auffällt...
Wenn es denn so wäre. Nennen wir das Kind mal beim Namen. Das RP Darmstadt droht der Stadt schon länger mit drakonischen Sanktionen wegen der aktuell bestehenden Fluchtwegesituation in der ESH. Das Problem bei den Fluchtwegen liegt fast ausschließlich hinter der Stehgeraden. Hinter den beiden Kurven gibt es durch die vielen Türen genug Fluchtwege. Ebenso sind die Fluchtwege hinter den Blöcken D, E und F wohl gerade so noch ausreichend. Hinter der Stehgeraden (plus Sitzblock M) ist der schnellste Fluchtweg der zum Balkon. Gemäß Fluchtwegekonzept der Stadt soll der Balkon hinter der Stehgeraden den Großteil der Zuschauer von der Stehgeraden aufnehmen, plus den kompletten Sitzblock M plus einen gewissen Anteil der Sitzblöcke L & N. Auf dem Weg zum Balkon hinter der Stehgeraden gibt es aber zum einen zu wenige Fluchttüren, zum anderen snd die Fluchttüren sehr schmal und vor den Türen stehen im direkten Fluchtwegebereich teilweise auch noch Betonträger. Dann ist der Balkon selber noch sehr schmal und es gibt vom Balkon selber dann nur 3 Fluchtwege. Der direkteste Fluchtweg ist dann dazu noch eine schmale Wendeltreppe zum Außenring runter. Da der Balkon sehr schmal und direkt an das Gebäude angrenzt, zählt dieser noch nicht zum Fluchtraum, sonderm zum Fluchtweg.. Das RP wollte zuerst die komplette Stehgerade sperren. Das ist seit bestimmt einem Jahr bei der Stadt bekannt. Nur die Sitzblöcke L, M & N wären verschont geblieben. Das es nun "nur" 958 Zuschauer weniger sind, liegt alleine am Goodwill des RP. Das RP überwacht die Einhaltung von entsprechenden Gesetzen. Das RP Darmstadt hat also nur einen sehr begrenzten Spielraum. Das es nun nicht mehr Einschränkungen gibt, wird wohl alleine daran liegen, dass man der Stadt eine letzte Deadline gesetzt hat. Verstreicht diese, kommt der Knüppel aus Darmstadt und dann ist Schicht auf der Stehgeraden. Das Versäumnis liegt klar bei der Stadt.
@Eisurmel, dass hast du gut zusammen gefasst. Aber es ist leider nicht alles was die Fluchtwege hinter der Stehgeraden und in der Halle insgesamt betrifft. Ein Problem stellt auch der Außenring da, wenn man die Treppen vom Balkon aus nach unten läuft, steht man auf einmal vor / auf dem Eis des Außenring. Man stelle sich vor, was passiert wenn wirklich Panik ausbricht, die Leute die Treppen runter rennen und dann entweder auf dem Eis des Außenring liegen oder sich alles zwischen Außenring und der Halle staut da man nicht weg kommt. Des weiteren gibt es ein Problem mit "Evakuieren" der Zuschauer hinter den Blöcken H,I,J,K. Hier sind die Türen zwar breit genug allerdings würden sich die Leute auf dem Balkon / Terrasse stauen da von dort auch nur jeweils eine Treppe ab geht. Was im "Normalfall reicht" aber wenn Panik herrscht würde es aufgrund von drängeln.... mit Sicherheit zu Verletzten und vielleicht auch schlimmeren kommen. Wie unvernünftig mansche Leute heutzutage sind, kann man ja daran sehen, das die Treppen (welche als Flucht / Rettungswege immer frei zu halten sind) während des Spiels "besetzt" sind, dass Autofahrer, nur weil Sie zu Faul sind ein paar Meter zu laufen, nicht nur auf ausgewiesene Flucht/Rettungswege stellen sondern auch auf jeden möglichen Grünstreifen rund um die ESH, was ein "Abfluss" der Zuschauer ebenfalls behindern würde.
Hier wurde schon oft die Frage gestellt, warum fällt einem da alles jetzt erst auf - die Halle steht doch schon ewig! Wie so vieles im Leben, so ändern sich auch Vorschriften und gerade nach dem Loveparade Unglück in Duisburg wurden sehr viele Vorschriften zum Thema Sicherheit, Flucht und Rettungswegen Überarbeitet und angepasst. So zum Beispiel die Breite von Flucht / Rettungswegen "pro Zuschauer", was speziell für die ESH bedeutet, das mittlerweile die Treppen für die Sitzplätze und Stehkurve einfach zu schmal sind und daher weniger Zuschauer in die Blöcke dürfen.
Manche Baumaßnahme hätte man schon vor langer Zeit umsetzten können, nicht alles auf einmal aber stück für stück. Warum man es hat seitens des ".....amtes" hat so schleifen lassen? Nun müssen wir damit Leben und die Löwen haben den Schaden.
Ein Hoch auf die Fußballstadt!!!
"Wenn die Vögel jubilieren, singen die Würmer lange noch nicht mit".
So richtig nachvollziehen kann ich es nicht. Kenne nicht viele geschlossene Hallen, die so viele Türen hat wie die ESH. Man kommt an 3 Seiten direkt ans freie. Welche Halle erfüllt diese Anforderungen schon. Aber klar, wenn die Auflagen nun einmal bestehen, müssen sie auch erfüllt werden. Allerding wenn ich mir vorstelle im Ernstfall in der Lanxess Arena im 3 Oberrang zu sein.
Zitat von Modano im Beitrag #23Allerding wenn ich mir vorstelle im Ernstfall in der Lanxess Arena im 3 Oberrang zu sein.
Dann kommst du, sofern die vorhandenen Rettungswege nicht unsachgemäß blockiert oder durch den Schadensfall nicht begehbar sind, trotzdem schnell genug in Sicherheit. Die Lanxess hat mehr als genug Treppen, die dich direkt nach unten bringen und dort mehr als genug Türen, die dich nach draußen auf einen weitläufigen, ebenen, befestigten PLatz bringen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen...beides Obst und dennoch komplett verschieden!
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
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Die MuFu wird nie fertig, aber die Diskussion führen wir ja nicht hier.
