Zitat von xxx1310 im Beitrag #3675Selbst wenn die Eintracht den Täter aus Magdeburg verklagt. Das Geld für die Strafe, den Teilaausschluss, die Ausgleichszahlungen an Ingolstadt etc. sieht die Eintracht nie wieder. Wie soll der Kerl das bezahlen? Man könnte ein Zeichen setzen, ob das aber abschreckt?
Zu Köln: Spinner hat sich klar geäußert zu dem Thema. Er rechnet "mit gar Nichts", da es vor dem Stadion passiert ist. In Köln ist man die Strafen des DFBs mehr als leid.
Woher willst Du wissen, das die Überführten nicht zumindest einen kleinen Teil des Schadens ersetzen? Das sind ja nicht unbedingt alles "arme Schlucker". Wenn jeder der Überführten mit einem Großteil seines Privatvermögens dafür haftet, könnte man schon einen erquicklichen Teil wieder einstreichen.
zu Köln: Der Spinner(er heißt ja wirklich so) kann sagen was er will. Der Gastgeber hat für eine ungehinderte Zufahrt zum Stadion für Gastvereine Sorge zu tragen. So steht das in den DFB-Statuten, ob man die jetzt für gut heißt oder nicht.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Einen kleinen Teil wird der Überführte ersetzen, da bin ich bei dir. Das ist von der Strafe aber nur ein Bruchteil. Rechne mal zusammen, was die Eintracht das Urteil vom Montag kostet. Da sind wir ganz schnell im sechsstelligen Bereich.
Laut Spinner hat der Bus nicht mal versucht ins Stadion zu fahren. ( ich gebe die Aussage nur wieder, ich werte sie nicht. ) Die DFB-Statuten sind schön und gut. Sind sie mit dem deutschen Recht vereinbar? In meinen Augen sehr oft nicht. Und da der DFB kein Staate im Staat ist, wird es höchste Zeit das die Vereine dagegen vorgehen.
Zitat von xxx1310 im Beitrag #3677Einen kleinen Teil wird der Überführte ersetzen, da bin ich bei dir. Das ist von der Strafe aber nur ein Bruchteil. Rechne mal zusammen, was die Eintracht das Urteil vom Montag kostet. Da sind wir ganz schnell im sechsstelligen Bereich.
1. Weißt Du denn, daß "der Überführte" bzw. evtl. sein Erziehungsberechtigter nicht wirklich richtig Kohle auf dem Konto hat? 2. Es geht auch nicht unbedingt um einen einzelnen, sondern mehrere Überführte - und dann wird das ganze in der Summe doch interessant 3. Und selbst wenn es nur ein Bruchteil wäre: Besser als nix und trotzdem abschreckend. Stell Dir vor, einer Deiner Bekannten würde Dir offenbaren, daß er deswegen in großen finanziellen Schwierigkeiten geraten ist. Würdest Du dann nicht doch zweimal überlegen, wieder Pyros und Co. zu zündeln? Klar fruchtet das nicht bei allen, aber doch zumindest wohl bei einem großen Teil der Betroffenen. Übrigens: Mitgehangen ist Mitgefangen o.s.ähnlich. Will heißen, selbst bloßes Zusehen bei einer Straftat (ohne dabei den Versuch zu unternehmen diese zu verhindern) ist ebenso strafbar - nicht nur im Stadion, sondern auch im allgemeinen Leben. Darum kann man die Vorwürfe von "unbeteiligten Dritten" und "Kollektivstrafe" eben auch widerlegen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von xxx1310 im Beitrag #3675Selbst wenn die Eintracht den Täter aus Magdeburg verklagt. Das Geld für die Strafe, den Teilaausschluss, die Ausgleichszahlungen an Ingolstadt etc. sieht die Eintracht nie wieder. Wie soll der Kerl das bezahlen? Man könnte ein Zeichen setzen, ob das aber abschreckt?
Kann er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht und wird daher wohl in die Privatinsolvenz gehen müssen. Und ich kann dir von einem Bekannten, der ebenfalls einer einschlägig bekannten Ultrabewegung in Deutschland angehört, sagen, dass die Furcht davor sehr wohl großes Abschreckungspotenzial besitzt. Nach einem Platzsturm vor einigen Jahren hat er zumindest viele Wochen Blut und Wasser geschwitzt.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #3678 Darum kann man die Vorwürfe von "unbeteiligten Dritten" und "Kollektivstrafe" eben auch widerlegen.
Auch wenn ich mich wiederhole: Auswärts stehe ich fast immer und man bekommt es nicht mit, wenn so Experten zündeln. Die, die sowas planen sind perfekt vorbereitet. Ein Ahnungsloser, der weiter weg steht , das Spiel schaut, sieht gar nichts. Es ist einfach so.
Kollektivstrafen sind zu widerlegen? Indem man eine ganze Kurve und Block sperrt? Leute aussperrt, die gar nicht vor Ort waren. Leuten den Zutritt verweigert, die sich für das Pokalspiel eine Karte kaufen wollten?
Zitat von Snoil11 im Beitrag #3679 Und ich kann dir von einem Bekannten, der ebenfalls einer einschlägig bekannten Ultrabewegung in Deutschland angehört, sagen, dass die Furcht davor sehr wohl großes Abschreckungspotenzial besitzt.
Ausnahmen bestätigen die Regel;)
Dann frage ich mich aber, warum es immer wieder Idioten gibt die zündeln, Plätze stürmen oder weiß der Geier was machen.
Zitat von xxx1310 im Beitrag #3675Selbst wenn die Eintracht den Täter aus Magdeburg verklagt. Das Geld für die Strafe, den Teilaausschluss, die Ausgleichszahlungen an Ingolstadt etc. sieht die Eintracht nie wieder. Wie soll der Kerl das bezahlen? Man könnte ein Zeichen setzen, ob das aber abschreckt?
Kann er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht und wird daher wohl in die Privatinsolvenz gehen müssen.
Und noch als kleine Ergänzung. Da die private Überschuldung strafrechtlich verursacht wurde, muss der Täter die Schulden ein lebenlang abtragen. Eine private Insolvenz mit Schuldbefreiung nach 7 Jahren ist in einem solchen Fall nicht möglich.
Gestern in der FR stand geschrieben, dass Hellmann rund 100.000 € von dem Täter als Schadensersatz haben will. Ich kann nur sagen "nur zu". Soll er ein lebenlang dafür bluten.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #3678 Darum kann man die Vorwürfe von "unbeteiligten Dritten" und "Kollektivstrafe" eben auch widerlegen.
Auch wenn ich mich wiederhole: Auswärts stehe ich fast immer und man bekommt es nicht mit, wenn so Experten zündeln. Die, die sowas planen sind perfekt vorbereitet. Ein Ahnungsloser, der weiter weg steht , das Spiel schaut, sieht gar nichts. Es ist einfach so.
Kollektivstrafen sind zu widerlegen? Indem man eine ganze Kurve und Block sperrt? Leute aussperrt, die gar nicht vor Ort waren. Leuten den Zutritt verweigert, die sich für das Pokalspiel eine Karte kaufen wollten?
Klar gibt´s dabei immer auch wirklich viele, die absolut von solchen Idioten überrascht werden - aber es gibt auch mind. genauso viele, die sehr wohl sehen, was ihr Nachbar gerade so unternimmt. Und das zündeln und gezielte Abschießen von Raketen kann da gar nicht unbemerkt bleiben. Ich lob mir immer wieder die Kroaten, die bei der EM diese "unliebsamen Nachbarn" sofort selbst in ihre Schranken verwiesen haben.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Klar gibt´s dabei immer auch wirklich viele, die absolut von solchen Idioten überrascht werden - aber es gibt auch mind. genauso viele, die sehr wohl sehen, was ihr Nachbar gerade so unternimmt
Auch das sehe ich anders. Lass es 80-100 Leute sein, die so einen Schwachsinn planen bzw. eingeweiht sind. Die stehen zusammen, decken sich gegenseitig und geben sich Schutz. Als Außenstehender bekommst du das erst mit, wenn es passiert ist. Woher die Rakete/der Böller kam ist dann bekannt. Aber wer den genau geworfen hat? No way, das siehst du nicht.
Klar gibt´s dabei immer auch wirklich viele, die absolut von solchen Idioten überrascht werden - aber es gibt auch mind. genauso viele, die sehr wohl sehen, was ihr Nachbar gerade so unternimmt
Auch das sehe ich anders. Lass es 80-100 Leute sein, die so einen Schwachsinn planen bzw. eingeweiht sind. Die stehen zusammen, decken sich gegenseitig und geben sich Schutz. Als Außenstehender bekommst du das erst mit, wenn es passiert ist. Woher die Rakete/der Böller kam ist dann bekannt. Aber wer den genau geworfen hat? No way, das siehst du nicht.
Vielleicht ist das ja per Video zu erkennen. Aber wenn man zumindest weiß, wo das Geschoss herkam, bestraft man eben mit der "Kollektivstrafe" zumindest auch die Richtigen. Ja, ich gebe zu, es ist trotzdem zweifelhaft. Aber wenn Du gegen Vereinsstrafen bist und gegen eine "große" Bestrafung der Ertappten, dann frage ich mich, welche Lösungsansätze Du denn hast um solche Ereignisse zukünftig zu minimieren, auch wenn sie sich wohl niemals ganz ausschließen lassen. Du kannst nicht immer den Zeigefinger gen DFB oder die anderen "bösen Gastgeber" und deren Fans strecken. Auch Selbstkritik (und nicht nur ein bischen) und vor allem der Selbstreinigungsprozeß sollte beim eigenen Verein erstmal im Vordergrund stehen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Was bringen Strafen gegen Vereine und Fans? Bitte, sag es mir. Es ändert sich so seit Jahren nichts - ganz im Gegenteil!
Eintracht Frankfurt steht im ständigen Dialog mit der Kurve und versucht die Problem zu lösen. Fakt ist aber auch, dass der Verein kein Stadionverbot aussprechen kann, wenn die Täter nicht ermittelt sind. Diese 80 -100 Chaoten müssen raus aus dem Stadion - da sind wir uns alle einig.
Mein Lösungsansatz? Jeden Vermummten sofort den Zugang zum Stadion verweigern, bzw. vom Zaun holen. ( Nicht wie damals in Gladbach, als die PolizeI/Ordner die Kölner mit Maleranzügen ins Stadion gelassen hat und sich dann wundert, wenn es knallt.)
Es wäre auch mal ein Anfang bei Platzstürmen die Täter auf dem Feld zu verhaften - selbst wenn es nur ein handvoll an Chaoten wäre.
Edit: Ich glaube wir haben aneinander vorbei geredet. Ich finde gut, dass die Eintracht den gefassten Täter zur Rechenschaft ziehen will. Leider glaube ich nicht, dass das den Schaden der Vereine so groß mindert.
Auch wenn Du manchmal etwas verbohrt wirkst. Ich muß zugeben xxx1310, daß mir die Diskussionen mit Dir Spaß machen und eigentlich immer relativ niveauvoll sind - und wir sogar manchmal einer Meinung sind - und das als SGX und OFC Fans.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #3687Auch wenn Du manchmal etwas verbohrt wirkst. Ich muß zugeben xxx1310, daß mir die Diskussionen mit Dir Spaß machen und eigentlich immer relativ niveauvoll sind - und wir sogar manchmal einer Meinung sind - und das als SGX und OFC Fans.
Ich habe da eine klare Meinung und die vertrete ich - auch wenn die vielen nicht passt und ich damit teilweise anecke. Jaja, durch das Forum nähern sich die SGE und der OFX noch an
Zitat von Snoil11 im Beitrag #3679 Und ich kann dir von einem Bekannten, der ebenfalls einer einschlägig bekannten Ultrabewegung in Deutschland angehört, sagen, dass die Furcht davor sehr wohl großes Abschreckungspotenzial besitzt.
Ausnahmen bestätigen die Regel;)
Dann frage ich mich aber, warum es immer wieder Idioten gibt die zündeln, Plätze stürmen oder weiß der Geier was machen.
Wie viele von diesen "Idioten" mussten denn schon den Weg in die Privatinsolvenz antreten, da sie zu Schadensersatzzahlungen verpflichtet waren? Bislang blieb es doch fast ausschließlich bei Stadionverboten und der strafrechtlichen Verfolgung. Die dort festgesetzten Geldstrafen orientieren sich ja am Einkommen und sind finanziell daher nicht annähernd so schmerzhaft wie die zivilrechtliche Verfolgung.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von xxx1310 im Beitrag #3686Was bringen Strafen gegen Vereine und Fans? Bitte, sag es mir. Es ändert sich so seit Jahren nichts - ganz im Gegenteil!
Mein Lösungsansatz? Jeden Vermummten sofort den Zugang zum Stadion verweigern, bzw. vom Zaun holen. ( Nicht wie damals in Gladbach, als die PolizeI/Ordner die Kölner mit Maleranzügen ins Stadion gelassen hat und sich dann wundert, wenn es knallt.
Bei deinem Lösungsansatz spielt der Verein jedoch auch eine entscheidende Rolle. Denn die Hausordnung und deren Umsetzung ist zunächst einmal Aufgabe des Vereins, nicht der Polizei.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Ok, aber (speziell bei der SGX) muß aber differenziert werden, zwischen Heimspielen und Auswärtsspielen. Speziell bei letzteren gabs doch meistens den Zoff. Also müßte man hier wohl z.B. auch an Magdeburg rantreten. In der Coba (außnahme vor einem Jahr gegen den SV98) gabs doch weniger Probleme.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Danke Johnnyboy, danke! Wir hatten im Waldstadion Probleme gegen Darmstadt, sonst spielt sich das auswärts ab. Aber Leute wie Toni Rauball werden auch da eine Begründung finden, warum das die Schuld von Eintracht Frankfurt ist.
Zitat von xxx1310 im Beitrag #3693 Aber Leute wie Toni Rauball
Lustiges Wortspiel alter Komiker. Ich habe die Begründung schon längst gegeben. Da du damit augenscheinlich überfordert bist, unterlasse ich weitere Ausführungen dazu und lasse dich in deiner ziemlich ulkigen Ultra-Staat-im-Staate-These glücklich sein
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
@xxx1310: Wie ist deine Meinung zu der Einschätzung des Autors?
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Die Eintracht setzt auf den Dialog mit der Kurve, nicht auf Konfrontation. Der Autor fordert ja auch indirekt eine Bestrafung der ganzen Kurve, daher kann ich mich mit dem Kommentar nicht anfreunden.
Und der SGE einen Strick drehen zu wollen, weil Sie Stehplatz-Tickets günstig anbietet ist mir zu billig. Da stehen nicht nur Leute der Ultra-Gruppierung sondern auch ganz "normale" Leute, Mitglieder, Fans, Kinder, etc. Und dass man als Mitglied einen Rabatt auf Tickets bekommt ist normal.
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #3694 unterlasse ich weitere Ausführungen dazu
Endlich hast du mal was sinnvolles geschrieben. Danke!
Siehst du, bei dir werden wir darauf wohl ewig warten müssen. Aber auch kein Ding! Staat im Staate
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Hatte mir ehrlich gesagt einen etwas tiefergehenden Kommentar erhofft. Dass du die Bestrafung der ganzen Kurve ablehnst, ist klar und prinzipiell stimme ich dem zu. Allerdings listet der Artikel einige Dinge auf, die sofern zutreffend durchaus Zweifel daran nähren, dass von Seiten der Vereinsführung alles unternommen wird, um das Problem in den Griff zu bekommen.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Ach Toni, der Satz gefällt dir, freut mich. Der Satz kommt nicht von mir, sondern von einem Juristen. Aber stimmt, der hat keine Ahnung wovon er redet. Wolltest du nicht aber die Finger von den Tasten lassen?
@Snoil11 Der Autor macht es sich mMn zu einfach. Noch dazu sind gewisse Punkte falsch. (siehe Link im vorherigen Beitrag)
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) kann sagen was er will. Der Gastgeber hat für eine ungehinderte Zufahrt zum Stadion für Gastvereine Sorge zu tragen. So steht das in den DFB-Statuten, ob man die jetzt für gut heißt oder nicht.
