Jens, du kannst niemandem verbieten zu posten oder sich zu äußern, auch ein Herr Bresagk oder Co. müssen damit klar kommen und ich denke das werden sie auch.
Nur sie sollten eins dringend machen: Nicht alles auf die Mannschaft und den Charakter schieben!
Kritik ist kein Gebashe lieber Jus67 und ohne werden sich die Löwen nicht positiv weiterentwickeln. Wer von anderen ein Hinterfragen eigener Leistungen verlangt, sollte auch bei sich diese Masstäbe zulassen. Ich schätze M.B. persöhnlich sehr und erwarte fest dass er Manns genug ist dies zu tun. Daher erwarte und hoffe ich auch nicht dass er hinschmeißt, sondern dass er noch mal einiges gründlich überdenkt. Hätte man füher in der Saison auf Kritiker gehört, wäre zudem noch deutlich mehr Handlungsspielraum gewesen und man hätte die derzeitig überaus missliche Lage noch deutlich leichter korrigieren können. Aber damals noch mehr als heute kamen Statements wie Deines, um andere Meinungen und Kritiker pauschal als Nörgler ab zu tun. Leider haben aber die Kritiker mit Ihren Beobachtungen und Schlüssen recht behalten, und ich wäre überaus froh wenn dem nicht so wäre.
@ Marco Zumal wenn man wochenlang den Teamgeist und Charakter zuvor als Begründung dafür nannte warum Zugänge auch genau passen müssten um das so Tolle vorhandene Mannschaftsgefüge nicht zu Gefährden.
Zitat von 0815Leider haben aber die Kritiker mit Ihren Beobachtungen und Schlüssen recht behalten, ...
In einigen Punkten: Definitiv. In anderen Punkten: Definitiv nicht.
Aber genauso wenig, wie eine Pauschalverurteilung der sportlichen Leitung erfolgen sollte, will ich jetzt eine Pauschalverurteilung von "notorischen Nörglern" vornehmne. Kritik ist wichtig und notwendig - aber das für mich gebetsmühlenartige Wiederholen (ich schrieb es schon an anderer Stelle) macht eventuelle falsche Aussagen nicht unbedingt richtig.
Wie gesagt - ich gehe davon aus, dass MB und CB aus ihren Fehlern gelernt haben und die richtigen Schlüsse ziehen. So, wie ich es sehe, werden sie ihr Konzept verändern und durchziehen - auch wenn sich so mancher User hier auf den Kopf stellen wird. Und daher wünsche ich mir einfach mehr Ruhe und Gelassenheit im Umfeld der Löwen und auch im Fan-Forum.
Zitat von JUS67Nachdem ich jetzt in unterschiedlichen Threads von überwiegend den gleichen Usern die immerwiederkehrende Forderung nach einenm Rücktzug von CB und/oder MB lesen durfte, hoffe ich, dass diese Forderungen so langsam mal eingestellt werden, da die Löwen-Organisation augenscheinlich nicht gewillt ist, Volkes Stimme (bzw. einzelnen Usern) nachzugeben.
Ich hoffe für die Zukunft auf eine ruhige Arbeit der sportlichen Leitung und bin mir eigentlich sicher, dass die Betroffenen aus ihren Fehlern gelernt haben.
Ich wünsche mir nicht, dass MB die Brocken hinwirft - auch wenn ich es irgendwie verstehen würde. Aber dafür schätze ich MB als gradlinigen Menschen, der nach 20 Jahren als aktiver Sportler jetzt erstmal auf der anderen Seite stand und bei seinem Versuch, ein erfolgreiches Team zu kreieren, mehr oder weniger auf die Nase gefallen ist. MB und CB sind sicherlich mindestens genauso unzufrieden wie die meisten Fans.
Sollte das Gebashe von dem einen oder anderen notorischen Nörgler nicht aufhören, würde ich hier darum bitten, die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen. Ich gehe davon aus, dass die Löwen trotz Mindereinnahmen aus dem Ticket-Verkauf weiter existieren werden. Und meine Motivation, im Board zu lesen, wird dann sicherlich wieder ansteigen.
Ich habe bisher von fast keinem User gehört, dass MB zurücktreten soll! Auch wird er nicht "gebashed" sondern lediglich kritisiert für die eine oder andere Fehlentscheidung/Fehleinschätzung. Dieser Kritik hat er sich gestellt und zumindest teilweise Fehler eingestanden. Das man sich als Gesellschafter/Sportlicher Leiter/Co-Trainer auch verschiedenen Kritikern aussetzt dürfte MB klar sein.
Bei einem solchen sportlichen Verlauf der Saison fände ich dieses Forum eher krank, wenn keiner den Trainer in Frage stellen würde. Dein Vorschlag "dann bleibt halt weg, wenns euch net passt, die organisation wirds schon verkraften können" ist für mich dann der Gipfel der Nibelungentreue/Frechheit...
Ach bye the Way: ich fordere weder den Rücktritt von Bresagk, noch die Entlassung von Beddoes, aber dennoch würde ich Leute die das bei Beddoes fordern nicht so unter der Gürtellinie anfahren...
Zitat von JUS67Sollte das Gebashe von dem einen oder anderen notorischen Nörgler nicht aufhören, würde ich hier darum bitten, die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen.
Zitat von 0815Leider haben aber die Kritiker mit Ihren Beobachtungen und Schlüssen recht behalten, ...
In einigen Punkten: Definitiv. In anderen Punkten: Definitiv nicht.
Aber genauso wenig, wie eine Pauschalverurteilung der sportlichen Leitung erfolgen sollte, will ich jetzt eine Pauschalverurteilung von "notorischen Nörglern" vornehmne. Kritik ist wichtig und notwendig - aber das für mich gebetsmühlenartige Wiederholen (ich schrieb es schon an anderer Stelle) macht eventuelle falsche Aussagen nicht unbedingt richtig.
Wie gesagt - ich gehe davon aus, dass MB und CB aus ihren Fehlern gelernt haben und die richtigen Schlüsse ziehen. So, wie ich es sehe, werden sie ihr Konzept verändern und durchziehen - auch wenn sich so mancher User hier auf den Kopf stellen wird. Und daher wünsche ich mir einfach mehr Ruhe und Gelassenheit im Umfeld der Löwen und auch im Fan-Forum.
Nette aber auch sehr pauschales Urteil über die Kritiker. Leider sind fast alle Punkte die ich kritisierte eingetreten. Ich würde mich sehr freuen wenn dem nicht so wäre.
Ich habe auch die sportliche leitung nicht pauschal verurteilt, sondern ganz konkrete und eben genau nicht pauschale Fragen gestellt, die sich aus der Saison einfach nun mal ergeben bei der Ursachenforschung für die Misere. Mit einfach mal in Ruhe weiterarbeiten ist es eben nicht getan wenn man Spielern zugleich pauschal Chrakterlosigkeit offen vorwirft, ohne zugleich Ross unmd Reiter zu nennen. Sorry da macht man es sich zu einfach! Ob die richtigen Schlüsse gezogen werden wird sich eben erst noch zeigen. Ich hoffe diese folgen noch, aber dazu fehlt mir aktuell etwas die selbstkritische Einstellung. Die Saison habe ich schon viele solche Statements wie Deine gelesen, wo sich Leute sicher waren dass die richtigen Schlüsse schon gezogen würden. Die harte Realität belehrte da aber einige anschließend eines Besseren, und das teils überaus deutlich.
Zitat von St.MaiIch habe bisher von fast keinem User gehört, dass MB zurücktreten soll! Auch wird er nicht "gebashed" sondern lediglich kritisiert für die eine oder andere Fehlentscheidung/Fehleinschätzung. Dieser Kritik hat er sich gestellt und zumindest teilweise Fehler eingestanden. Das man sich als Gesellschafter/Sportlicher Leiter/Co-Trainer auch verschiedenen Kritikern aussetzt dürfte MB klar sein.
Dann habe ich vermutlich zuviel in Aussagen wie "Bei aller berechtigten Kritik am Team sehe ich ganz massive Fehler auch in der Führung" hinein interpretiert. Für mich klingen solche Aussagen (die es zuhauf gab) wie "soll er doch den Bettel hinwerfen". Aber vielleicht lese ich da auch zuviel zwischen den Zeilen.
Zitat von St.MaiBei einem solchen sportlichen Verlauf der Saison fände ich dieses Forum eher krank, wenn keiner den Trainer in Frage stellen würde.
Wie mehrfach gesagt - Kritik ist immer wichtig und notwendig. Aber nicht immer wieder die gleiche Leier in unterschiedlichen Threads - zumal abzusehen ist, dass die Führung versucht, aus den Fehlern zu lernen.
Zitat von St.MaiDein Vorschlag "dann bleibt halt weg, wenns euch net passt, die organisation wirds schon verkraften können" ist für mich dann der Gipfel der Nibelungentreue/Frechheit... Ach bye the Way: ich fordere weder den Rücktritt von Bresagk, noch die Entlassung von Beddoes, aber dennoch würde ich Leute die das bei Beddoes fordern nicht so unter der Gürtellinie anfahren...
War es unter der Gürtellinie ? Sorry, das war nicht meine Intention. Ändert aber nichts an meiner Bitte, die Führung einfach in Ruhe arbeiten zu lassen. Nibelungentreue ? Garantiert nicht - aber Treue nach 28 Jahren Eishockey sicherlich.
Konstuktive Kritik ist noch lange keine Aufforderung zum sofortigen Rücktritt! Bei M.B. würde ich diesen sehr bedauern, bei C.B. eher nicht, da mir hier jegliches Konzept bisher verborgen bleibt.
Vor allem aber erwarte ich eine kritische Auseinandersetztung mit den Fehlern und diese erfolgt bisher aus meiner Sicht noch nicht vollumfänglich. Es ist völlig richtig über das Team und dessen Zusammensetzung intensiv nach zu denken. Aber bisher fehlt mir die Komponente die eigene Handlungsweise wie Coaching usw. auch mal kritisch zu hinterfragen. Zu diesen Fragen hat man bisher mit keinem Wort auch nur zwischen den Zeilen Stellung genommen! Und auch hier kann man nicht einfach unverändert fortfahren wenn man zukünftig alles für den Erfolg tun will.
Im Übrigen kann und darf ich bei aller Liebe zum Hockey und den Löwen Entwicklung offenbar auch nach 32 Jahren durchaus kritischer sehen als andere, ohne dem Verein gleich den Rücken kehren zu müssen, weil ich nicht alles nur toll finde. Und da brauche ich mir auch von anderen keine Vorschriften machen zu lassen, ob ich das darf oder sonst kein echter Fan mehr bin, wie das hier für manchen offenbar normal ist.
@0815: Du fühlst dich hier persönlich von den Sätzen angegriffen, die JUS67 geschrieben hat.....nun gut, kann man so interpretieren, muss man aber nicht.
Als Otto-Normaluser dieses Forums, weiss ich sehr genau einzuschätzen, wen und welche Aussagen JUS67 damit meint. Andere können das vielleicht nicht, mag sein. Leider sind schriftliche Meinungsbekundungen immer ohne Mimik, Gestik und manchmal wirken sie dann anders als wenn sie im Gegenüber kundgetan worden wären....puh!
Für meinen Geschmack, kam in verschiedenen Artikeln und Aussagen bereits zum Vorschein, dass die Verantwortlichen nicht nur Fehler gemacht, sondern sie auch eingestanden haben. Nun ist es an ihnen, diese Fehler zu korrigieren. Dafür sollte man ihnen Zeit geben, auch von Seiten der Zuschauer. Und da wirkt eine Aussage, die in zwei verschiedenen Foren bzw. Blogs gemacht wird und dann auch noch immer und immer wieder wiederholt wird, einfach nervig. Und hier beziehe ich mich ganz speziell auf den User "Trevor Young".
Und für andere Dinge, wie zum Beispiel der Ausfall einiger wichtiger Stützen, können auch die Verantwortlichen nichts. Aber das ist hier Konsenz, denke ich.
Hier wurde mal gefordert, die Mannschaft sollte sich zu Wort melden. Hat sie das inzwischen? In der Tat müsste hier ein Dialog beginnen, um einen Weg zu finden, die Saison anständig zu Ende zu bringen, ohne dass am Ende mehr kaputt gemacht wird als nur diese Saison. Ein Stadionsprecher könnte hier ein wichtiges Bindeglied sein.....
Zitat von 0815Vor allem aber erwarte ich eine kritische Auseinandersetztung mit den Fehlern und diese erfolgt bisher aus meiner Sicht noch nicht vollumfänglich.
Meinen Standpunkt habe ich ja bereits dargelegt. Ein Wiederholen würde ihn nicht richtiger oder falscher machen. Insofern möchte ich zu dem obigen Zitat nur eine neugierige Frage stellen. Woher hast du die Information über die nicht vollumfängliche kritische Auseinandersetzung ? Aus den gängigen Presseartikeln wie OP, Bild, FAZ oder Hockeyweb ? Ich weiß lediglich von langen internen Sitzungen, bei denen der Verlauf der letzten Monate intern sehr kritisch beleuchtet und hinterfragt wurde. Meines Wissens war bei diesen Meetings aber gar niemand anwesend, der uns letztendlich darüber informieren könnte.
Zitat von 0815Vor allem aber erwarte ich eine kritische Auseinandersetztung mit den Fehlern und diese erfolgt bisher aus meiner Sicht noch nicht vollumfänglich.
Meinen Standpunkt habe ich ja bereits dargelegt. Ein Wiederholen würde ihn nicht richtiger oder falscher machen. Insofern möchte ich zu dem obigen Zitat nur eine neugierige Frage stellen. Woher hast du die Information über die nicht vollumfängliche kritische Auseinandersetzung ? Aus den gängigen Presseartikeln wie OP, Bild, FAZ oder Hockeyweb ? Ich weiß lediglich von langen internen Sitzungen, bei denen der Verlauf der letzten Monate intern sehr kritisch beleuchtet und hinterfragt wurde. Meines Wissens war bei diesen Meetings aber gar niemand anwesend, der uns letztendlich darüber informieren könnte.
@JUS67: Ich bin grundsätzlich eher deiner Meinung. Man muss aber zugeben, das gerade seit dem Hamm-Spiel viel Kritik an den Spielern geübt wurde und MB eigene Fehler eingestanden hat. Zu den (teilweise durchaus berechtigten) Kritikpunkten am Trainer wurde aber wenig bis gar nichts gesagt. Und das fehlt noch so ein bisschen. Unabhängig davon, ob man den Trainer mag oder nicht mag, ihn nächste Saison wieder sehen möchte oder doch lieber zum Teufel schicken. Er hat auch Fehler begangen und das möchten einige halt auch gerne öffentlich hören.
Die Problematik ist, dass ein Trainer.....einen sehr speziellen Stand hat. Ein Trainer, der zuviel Kritik abbekommt, ist leicht demontiert und dann eine "lame duck". Genauso wie alle anderen, hat er Fehler gemacht. Genauso wie alle anderen, sollte man ihm zugestehen, lernfähig zu sein.
@ Lion 84 Exakt darum geht es eben. Ich bin auch sauer auf das Auftreten der Mannschaft und sehe diese zu Recht im Focus der Kritik. Aber die von mir gestellten Fragen an und zum Coach sind noch nicht Teil der offentlichen Diskussion der Fehleranalyse und genau das finde ich falsch und inkonsequent. Da dieser Teil ausgespart wuird meine Kritik der nicht vollumfänglichen Auseinandersetzung mit den Ursachen. Was nichts damit zu tun hat ob ich den Trainer mag. Ich kenne Ihn nur beiläufig und beurteile nur die Unstimmigkeiten und Ergebnisse seiner Arbeit. Eventuell liege ich ja falsch in einigen Punkten, aber da würde die eine oder andere Erklärung der Fragen schon helfen, denn für mich sind da zu viele Fragezeichen um einfach weiter zu machen.
Zitat von die schweigende MasseDie Problematik ist, dass ein Trainer.....einen sehr speziellen Stand hat. Ein Trainer, der zuviel Kritik abbekommt, ist leicht demontiert und dann eine "lame duck". Genauso wie alle anderen, hat er Fehler gemacht. Genauso wie alle anderen, sollte man ihm zugestehen, lernfähig zu sein.
Das würde ich Ihm gerne zugestehen. Zu einem Lernprozess gehört aber zum einen die Erkenntnis was falsch war und zum anderen die Fähigkeit das gelernte um zu setzen und genau da habe ich bisher meine Zweifel. Leider hat sich bisher in einem aus meiner Sicht längeren Prozess nichts so geändert dass man zuversichtlich sein kann dass die Fehler korrigiert wurden. C.B. agiert leider noch immer aus meiner Sicht eher unentschlossen und zögerlich (z.B schreckt er erneut vor echten harten Massnahmen zurück), dabei kann jetzt kaum noch etwas passieren. Was hat man denn noch zu verlieren? Die Quali für den ohnehin ungeliebten Pokal? Ein Trainer der in solchen Situationne wie seit Wochen nicht durchgreifen kann oder will und seine Mannschaft nicht in den Griff bekommt ist ohnehin leider eher eine "lame duck" mit oder ohne öffentliche Kritik.
was den ein oder anderen vielleicht auch ein wenig "irritiert", ist die Tatsache, dass bei solch einer negativen sportlichen Entwicklung der "Automatismus Trainerrauswurf" nicht angewendet wird. Im Fussball oder auch sicher im Profi Eishockey kann man es sich normalerweise nicht leisten, lieber die ganze Mannschaft zu tauschen als erst einmal über einen Trainerwechsel eine Veränderung zu versuchen. Die Löwen wollen den Weg mit CB gehen. Keine Ahnung wieviel CB verdient, aber vielleicht ist das auch ein Stück der Entscheidung. Die Schuld auf die Mannschaft zu schieben ist einfach, denn sie wird ja nie die Chance erhalten zu beweisen, ob sie unter einem anderen Trainer besser gespielt hätte. MB ist Gesellschafter, also wird ihm die Situation am allermeisten stinken. Er ist aber auch einer der "Chefs", also entscheidet er.
Zitat von TOM66Die Schuld auf die Mannschaft zu schieben ist einfach, denn sie wird ja nie die Chance erhalten zu beweisen, ob sie unter einem anderen Trainer besser gespielt hätte.
Ich bin einfach mal so frei und stelle diese Aussage um: "Die Schuld auf den Trainer zu schieben ist einfach, denn er wird ja nie die Chance erhalten zu beweisen, ob er mit einem anderen Team mehr Erfolg gehabt hätte". Ein "Richtig" oder "Falsch" wird es hier auch nicht geben - und wir würden nie erfahren, was passiert wäre, wenn ... Insofern:
Zitat von TOM66MB ist Gesellschafter, also wird ihm die Situation am allermeisten stinken. Er ist aber auch einer der "Chefs", also entscheidet er.
Zitat von die schweigende Masse Genauso wie alle anderen, hat er Fehler gemacht. Genauso wie alle anderen, sollte man ihm zugestehen, lernfähig zu sein.
Schöner Satz, gilt der dann auch für alle Spieler oder nur für diejenigen die noch Vertrag haben???
Zitat von 0815@ Lion 84 .... Aber die von mir gestellten Fragen an und zum Coach sind noch nicht Teil der offentlichen Diskussion der Fehleranalyse und genau das finde ich falsch und inkonsequent. Da dieser Teil ausgespart wuird meine Kritik der nicht vollumfänglichen Auseinandersetzung mit den Ursachen.
Da stellt sich mir die Frage, ob eine öffentliche Diskussion hier überhaupt angebracht oder notwendig ist. Sicher hat der Zuschauer ein Anrecht auf eine gewisse Leistung und auch auf gewisse Antworten, aber ob hier jeder Fehler, in der Öffentlichkeit, diskutiert werden muss, sehe ich als fraglich an.
Solange intern Tacheles geredet wird und die Personen trotzdem der Meinung sind, miteinander den Karren aus dem Dreck zu ziehen, reicht mir das.
Zitat von TOM66 Die Löwen wollen den Weg mit CB gehen. Keine Ahnung wieviel CB verdient, aber vielleicht ist das auch ein Stück der Entscheidung.
Da CB mit kompletter Familie aus Kanada gekommen ist, wird er nicht auf 400-Euro-Basis arbeiten und ein Gehalt beziehen, wo man es sich als junger Verein bestimmt 2x überlegt, ob man ihn rauswirft oder nicht.
Bei aller (berechtigten) Kritik ist es natürlich immer schwer, den Trainer öffentlich zu kritisieren. Wo das hinführt, sieht man ja aktuell wieder am Beispiel in Hoffenheim. Da CB wohl zu 99,99% bleibt, liegt es jetzt an ihm zu beweisen, was er kann. Er ist an der Aufstellung des neuen Teams maßgeblich beteiligt und wird zum Beginn der neuen Saison nicht noch einmal eine ganze Vorrunde bekommen, um sich zu beweisen. Diesmal muss der Funke schneller zünden und grundsätzlich traue ich ihm das auch zu.
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