Wie lange will die GmbH ihren heiß geliebten Lieblingsfanclub bzw den Orange Grauen Ableger noch schützen?
Wie dumm muss man sein um im Schalke Outfit nach Dortmund zum Eishockey zu fahren? Reicht das nicht schon als Provokation? Wieso wird diese Art der Provokation sowie die genannten Handzeichen denn hier so runter gespielt? Steht doch mal zu der Scheisse die ihr baut.
Markus74 spielt alles was da passiert ist nur runter, stand aber nach Augenzeugen berichten beim Löwen-Schalke Fan und beruhigte ihn. Also war doch was? Wieso runterspielen?
Die Leute, die sich von einem Fussballtrikot bei einem Eishockeyspiel provoziert fühlen, haben scheinbar sonst keine Probleme. Ist das eine Rechtfertigung dafür eine Schlägerei anzuzetteln??
Wir sollten uns echt langsam mal fragen wo das noch hinführen soll. Nicht das tragen von anderen Trikots ist das Problem, sondern die Menschen die sich daran aufgeilen und darin ein Umstand sehen zuzuschlagen. Dies gilt nicht nur für die Dortmunder Gruppierung, sondern für alle, die den Sport ( welchen auch immer ), als Schauplatz ihrer Machtkämpfchen missbrauchen.
Gegen verbale Auseinandersetzungen in Form von Fangesängen ist nichts einzuwenden und da sollte man auch nicht alles auf die Goldwaage legen. Doch bei körperlicher Gewalt hört es einfach auf.
Wenn ihr euch kloppen wollt geht in den Wald oder sonstwohin wo euch sonst keiner sieht, aber lasst unbeteiligte außen vor und missbraucht keine Sportart für eure absurden Vorstellungen des Fan daseins.
Ich finde bemerkenswert, wie viele Daheimgebliebene den "Augenzeugenbericht" des MKK-Löwen liken, obwohl dieser vor Wertungen nur so strotzt und sie überhaupt nicht in der Lage sind, dessen Authentizität zu beurteilen.
Ich bin wahrlich kein Freund der beschriebenen Vereinigung und ihres mondgesichtigen "Frontmannes", von dem wir seit dem Kasselspiel der letzten Saison wissen, dass Arsch und Gesicht nahezu gleiche Proportionen besitzen, aber aus meiner Sicht ist die bislang durchgesickerte Informationslage ziemlich dünn, für die teils wilden Anschuldigungen.
Kleine Randbemerkung: mir fallen wirklich viele Namen für diese Gruppierung ein, aber Hools zählt definitiv nicht dazu!
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
ZitatIch finde bemerkenswert, wie viele Daheimgebliebene den "Augenzeugenbericht" des MKK-Löwen liken, obwohl dieser vor Wertungen nur so strotzt und sie überhaupt nicht in der Lage sind, dessen Authentizität zu beurteilen.
Vielleicht weil dieser Post u.a. auch eine Einstellung vermittelt, die einen friedfertigen, respektvollen und freundschaftlichen Umgang von Eishockeyfans untereinander wünscht?
Manche langjährige Eishockeyfans haben sehr gute Beziehungen in viele Stadien der Republik.
Andere Personen schaffen es immer wieder, sich daneben zu benehmen. Die Gründe heirfür sind wahrscheinlich vielfältig: * Umgang mit Alkohol * mangelnder Respekt anderen Gegenüber * "Imponiergehabe" * wenig Empathie für die Situation * ein anderes Bild von "Fansein" haben * körperlicher Gewalt offen gegenüber sind
Beeinflußt von Dimensionen aus obiger Gemengelage und weiteren Gründen läßt sich wahrscheinlich schwieriger ein Dialog mit einem Fan einer anderen Mannschaft aufnehmen als ohne.
Körperliche Gewalt ist nicht zu tolerieren.
Und dann gibt es aber auch so schöne Sprichwörter wie: "Der klügere gibt nach" "Wie es in den Wald hineinschallt..." etc.
Will meinen: wenn andere schon sich daneben benehmen, kann man sich auch selbst etwas zurücknehmen und muß nicht noch Öl ins Feuer giessen.
Ich beobachte aus diversen Berichten und auch aus selbst erlebten Auswärtsfahrten nur, das ein gewisser Personenkreis meist mehr Probleme hat als andere.
Zitat von fuchsi21 im Beitrag #48Als wir aus dem Stadion sind, ist Dortmunder Schlägertrupp schon an uns vorbeigelaufen und wir haben gleich gewusst was jetzt abgeht. Komischerweiße ist kein einziger von uns überhaupt nur angesprochen worden von dem Schlägertrupp. Das nächste was mir mitbekommen haben war die Jagdszene auf den Busparkplatz. Alles in allem von beiden Seiten beschämend.
In der Situation war mein erster Gedanke: Hoffentlich krallen die sich jetzt nicht die "Unbeteiligten".
was mich wiederum zu folgendem Zitat führt:
Zitat von MaFia im Beitrag #52Wenn ihr euch kloppen wollt geht in den Wald oder sonstwohin wo euch sonst keiner sieht, aber lasst unbeteiligte außen vor und missbraucht keine Sportart für eure absurden Vorstellungen des Fan daseins.
100% Zustimmung !!!
In dem Fall ist es für die Löwenfans glimpflich ausgegangen ... wohl auch deshalb, weil der Dortmunder Schlägertrupp ein klares Ziel hatte.
Daher kann ich nur an die Beteiligten apellieren, auch mal ein klein wenig weiter zu denken und die möglichen Konsequenzen ihres Handelns sich mal vor Augen zu führen.
So, nachdem ich inzwischen den vermutlich letzten sich noch in Dortmund befindenden Löwen auf die Heimreise geschickt habe, würde ich es gerne mal mit ein paar Worten versuchen.
Top: + Neben den bereits bekannten auch noch einige neue Gesichter zu den Nicks hier kennen gelernt! Ich danke euch für einen weiteren schönen Abend und freue mich, dass es in naher Zukunft wohl noch zwei Gelegenheiten zum Wiedersehen geben wird... + Elche gehen nach nicht einmal einer halben Minute in Führung und dadurch war binnen kürzester Zeit mein einziger Wunsch an die Partie, nämlich die Löwen noch einmal zumindest ein kleines bisschen zu ärgern, schon erfüllt. + Ein Endergebnis, mit dem ich gut leben kann - da ist man gnädig mit dem Häuflein Elchen umgegangen, die gestern Abend nur noch übrig waren.
Flop: - Leichte Wehmut, wenn man den ein oder anderen nun im "falschen" Trikot wirbeln sieht - Dass es sich hier seitenweise nur im die Idioten dreht, die nichts besseres zu tun haben, als sich gegenseitig zu provozieren und ans Bein zu pinkeln. Ich mag nicht beurteilen, wer wann womit angefangen hat, aber diverse Freundlichkeiten in Form von Schmähungen und eindeutigen Gesten konnte ich während des Spiels auf beiden Seiten wahrnehmen. Da ich mich allerdings mehr auf das Geschehen AUF dem Eis konzentriere, kann ich dazu aber auch nicht mehr sagen. Es ist einfach traurig, dass solche Leute - noch dazu eine kleine Minderheit - nach einem richtig netten Abend dafür sorgen, dass man doch noch schlechte Laune bekommt, weil man sich über dieses hirnlose Verhalten einfach nur ärgert.
Ich würde nur gerne anmerken, dass zu Auseinandersetzungen in der Regel immer zwei gehören! Zu jeder Provokation braucht es einen, der sich provozieren lässt. Und manchen fehlt eben jegliches Feingefühl dafür, wann aus einer nicht böse gemeinten Fotzelei oder liebevollen Spott schlicht eine Beleidigung oder eben eine "echte" Provokation wird. Umgekehrt ist es mir aber auch unbegreiflich, wie man derartig auf verbale Provokationen anspringen kann... Auf beiden Seiten gab es leider einige wenige, die anscheinend einmal mehr bewiesen haben, dass "sozialer Anstand" für sie offensichtlich eine große Unbekannte ist und sie sich ihres unmöglichen Benehmens wahrscheinlich nicht einmal bewusst sind, sondern sich dabei auch noch ganz toll finden. Jetzt gegenseitig mit den Fingern aufeinander zu zeigen, bringt nix, da ist keiner der Beteiligten wirklich unschuldig... ich würde es allerdings auch sehr begrüßen, wenn diejenigen, die es brauchen, sich außerhalb des Eishockeys austoben würden - auf "Unterhaltung" dieser Art bin ich nicht scharf.
Lieben Gruß aus Dortmund!
Tante Edith sagt, ich habe vergessen euch noch einen guten Rutsch zu wünschen!
Ich spiele hier nichts runter, sondern schildere die Dinge aus meinem Empfinden und meiner Sicht. Aber ich bleibe bei der Wahrheit und setze hier nicht Unwahrheiten in die Welt und putsche damit alles auf. @ all:
Schliesslich hat keine Schlägerei stattgefunden, entgegen einiger Behauptungen. Dies bestätigen mir sogar Mitfahrer des Kriftel-Busses, die ja ne super Sicht aus Ihrem Bus hatten, besonders als dieser schon abfuhr, als die Situation noch in vollem Gange war- ohne "Klopperei".
Man kann die Sache mit dem Trikot runterspielen wie man will, aber entweder derjenige der mit Schalke Trikot in nem Dortmund Stadion aufläuft provoziert absichtlich oder er ignoriert einfach alles was in der Welt so abgeht.
Natürlich kann ich auch mit Kopftuch auf einen NPD Parteitag gehen und "allahu Akbar" rufen. Wenn ich mir jedoch vorher nicht überlege, dass es genug Idioten gibt die sich provoziert fühlen werden und mich vom Hof jagen,dann habe ich etwas falsch gemacht.
Abend zusammen, bevor es wieder Diskussionen gibt ich gehöre weder Kriftel, noch Overtime, noch diesen Collegejacken alias Bembel Crew an. Laut Forum und den Meinungen müssten gestern ja gefühlte 400 Frankfurter in Dortmund gewesen sein. Nunja, die Aktionen des Herren im Schalke Pulli sind in keinster Art und Weise zu entschuldigen. Sowas braucht man definitiv nicht. Allerdings finde ich diese Hetzjagd gegen diese Person, bzw Gruppe noch weniger in Ordnung. Ich hätte mal ein par Fragen die jeder für sich beantworten kann: 1. Habt ihr schonmal in Richtung Gegner gestikuliert? Sei es der Mittelfinger oder sonst wie? 2. Ist diese Person die einzige die mal bei einem Auswärtsspiel ist die einen zuviel getrunken hat und sich etwas peinlich verhält? 3. Wie oft habt ihr diese Gruppe vor dem Stadion schon auf der Lauer liegend nach gegnerischen Fans gesehen?
Um da von Hooligans zu reden ist maßlos übertrieben. Desweiteren habe ich noch nicht mitbekommen, dass man handgreiflich gegenüber anderer Fans wurde. Da ich gestern noch Freunde in Dortmund besucht habe und auf dem Weg zur Bahn war konnte ich die Situation bestens sehen. Es kam zu keiner Handgreiflichkeit. Bevor es dazu kommen konnte ist die Polizei dazwischen gegangen.
Oberflop war zudem der Dortmunder der einen Stein über das Stadiondach in die Kurve geworfen hat.
Was ich noch anmerken möchte die "Schalke 04" Rufe und "Schalker wir hören nichts" Rufe kamen von einem der immer im B-Block anzutreffen ist. (Ob er zu der Bembel-Crew gehört kann ich nicht sagen)
Ich finde die Truppe kann gute Stimmung machen wenn sie möchte. Man muss nur noch mit diesen Gestiken aufhören und gut ist
Top: man hat was gesehen, die Scheibe ist nicht beschlagen nur noch ein Spiel in dieser Hobbyrunde
Da sich die T&F hier quasi nur um das "Pack" drehen gebt ihr denen erst recht eine Plattform auf der sich gewisse Personen in ihrem Ruhme sonnen können.
Jeder weiß noch eine Geschichte und früher war sowieso alles besser. Was war das für eine Zeit ohne Forum, bzw. Internet.
Ich war nicht in Dortmund und würde gerne etwas zu den Tops und Flops lesen. Mir würde es reichen wenn der Typ im Schalke Trikot ein Flop wäre und nicht ein wagemutiger Fan im Frankfurter Block.
Ist die Grenze des off-topics nicht langsam überschritten? Oder läuft der Thread noch da sich Mods hier persönlich angegriffen fühlen???
Zitat von ennomat im Beitrag #61Da sich die T&F hier quasi nur um das "Pack" drehen gebt ihr denen erst recht eine Plattform auf der sich gewisse Personen in ihrem Ruhme sonnen können. [...] Ist die Grenze des off-topics nicht langsam überschritten? Oder läuft der Thread noch da sich Mods hier persönlich angegriffen fühlen???
Und täglich grüßt das Murmeltier und die Erkenntnis, es einfach keinem Recht machen zu können. Auch wenn ich Dein Argument, dass hier Leuten und Verhaltensweisen eine Plattform geboten wird, die möglicherweise nicht angemessen ist, nachvollziehen kann, drehte sich die Diskussion vor Deinem Beitrag doch weitestgehend um die T&Fs. Bei den Beiträgen danach werde ich gleich ein wenig aufräumen.
Die Unterstellung in Deinem letzten Satz darfst Du mir aber bitte mal näher erläutern? Mod-Bashing ist zwar cool und trendy ... aber welcher Mod wurde denn hier angegriffen?
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von crosby10 im Beitrag #59 1. Habt ihr schonmal in Richtung Gegner gestikuliert? Sei es der Mittelfinger oder sonst wie?
Wüßte nicht warum ich einen Mittelfinger Richtung gegnerische Kurve zeigen sollte. Ein Schalalala meck meck in diese Richtung kommt sicherlich mal vor, wie zum Beispiel auch in Dortmund. Allerdings sollte jeder mit normalen Verständnis den Wirkungsunterschied zwischen so etwas und einem Kehle durchschneiden verstehen.
Zitat von crosby10 im Beitrag #59 2. Ist diese Person die einzige die mal bei einem Auswärtsspiel ist die einen zuviel getrunken hat und sich etwas peinlich verhält?
Auch hier bitte ich doch mal zu differenzieren. Alkoholisiert und peinlich ist nicht gleich sich asozial und aggresiv dem Gegner gegenüber zu verhalten. Und diese Person hat nun mal das zweifelhafte Talent öfter derart unangenehm aufzufallen wie andere.
Zitat von crosby10 im Beitrag #59 3. Wie oft habt ihr diese Gruppe vor dem Stadion schon auf der Lauer liegend nach gegnerischen Fans gesehen?
Weiß nicht worauf du diese Frage jetzt beziehst. Wenn es auf das Wort Hool gemünzt ist, bin ich auch der Meinung das zwischen dem Verhalten und dem Verhalten von Hools ein meilenweiter Unterschied besteht. Was es aber in keinsterweiße besser macht.
Zitat von crosby10 im Beitrag #59 Ich finde die Truppe kann gute Stimmung machen wenn sie möchte. Man muss nur noch mit diesen Gestiken aufhören und gut ist
In diesem Punkt sind wir uns denke ich alle einig. Die Truppe kann gute Stimmung machen und sie kann auch geile Choreos machen. Aber das ist halt leider nicht alles was sie kann.
Natürlich gibt es einen unterschied zwischen aggressiv und peinlich. Trotzdem wirft beides kein gutes Licht auf den Verein. Mir war das Verhalten am Freitag auch mehr als unangenehm, aber nicht weniger unangenehm wie das Verhalten mancher Löwen-Fans in Herford. Ich finde aggresionnen haben definitiv nichts verloren beim Eishockey, da bin ich voll und ganz bei dir. Aber wenn man selbst möchte, dass der Ruf der Löwen nicht in den Dreck gezogen wird und dann aber mit dem Gesang " Wir sind die Legende - saufen ohne Ende" aus dem Bus steigt, sollte man sich selbst mal an die Nase fassen.
Das mit dem Gesang war nicht auf dich Bezogen Fuchsi21, sondern vielmehr an die Gerichtet die einen auf Moralapostel machen, dann aber selbst nicht durch gutes Benehmen glänzen. Ich glaube die wenigsten Fanclubs können behaupten, dass sich alle ihrer Mitglieder wie ein Engel verhalten
Zitat von gooni im Beitrag #58Man kann die Sache mit dem Trikot runterspielen wie man will, aber entweder derjenige der mit Schalke Trikot in nem Dortmund Stadion aufläuft provoziert absichtlich oder er ignoriert einfach alles was in der Welt so abgeht.
Natürlich kann ich auch mit Kopftuch auf einen NPD Parteitag gehen und "allahu Akbar" rufen. Wenn ich mir jedoch vorher nicht überlege, dass es genug Idioten gibt die sich provoziert fühlen werden und mich vom Hof jagen,dann habe ich etwas falsch gemacht.
Klar haben wir freie meinungsãußerung, ABER..
Sorry, aber das ist ja wohl ein Witz was du da schreibst.
Wenn ich also mit Schalke Trikot nach Dortmund fahre weiß ich nicht was " in der Welt so abgeht "??!! Nur noch mal zur Erinnerung: Es ist Sport!! Was rechtfertigt ein zuschlagen, nur weil ich nicht das Kleidungsstück trage das meinem Gegenüber gefällt??
Du bist wahrscheinlich auch noch einer von denen die behaupten eine Frau sei selbst Schuld wenn sie vergewaltigt wird, da sie durch ihre Kleidung provoziert hat.
Jetzt weiß ich echt nicht mehr was in der Welt so abgeht.
Zitat von gooni im Beitrag #58Man kann die Sache mit dem Trikot runterspielen wie man will, aber entweder derjenige der mit Schalke Trikot in nem Dortmund Stadion aufläuft provoziert absichtlich oder er ignoriert einfach alles was in der Welt so abgeht.
Natürlich kann ich auch mit Kopftuch auf einen NPD Parteitag gehen und "allahu Akbar" rufen. Wenn ich mir jedoch vorher nicht überlege, dass es genug Idioten gibt die sich provoziert fühlen werden und mich vom Hof jagen,dann habe ich etwas falsch gemacht.
Klar haben wir freie meinungsãußerung, ABER..
Sorry, aber das ist ja wohl ein Witz was du da schreibst.
Wenn ich also mit Schalke Trikot nach Dortmund fahre weiß ich nicht was " in der Welt so abgeht "??!! Nur noch mal zur Erinnerung: Es ist Sport!! Was rechtfertigt ein zuschlagen, nur weil ich nicht das Kleidungsstück trage das meinem Gegenüber gefällt??
Du bist wahrscheinlich auch noch einer von denen die behaupten eine Frau sei selbst Schuld wenn sie vergewaltigt wird, da sie durch ihre Kleidung provoziert hat.
Jetzt weiß ich echt nicht mehr was in der Welt so abgeht.
Du möchtest es wirklich nicht verstehen. Ich dachte mein Beispiel wäre deutlich genug. Natürlich darf eine FRau Kopftuch tragen das ist ihr gutes Recht. Sie darf auch "allahu akbar" rufen. Tut sie das aber auf einem NPD Parteietag, dann müsste ihr klar sein, dass sie dafür wahrscheinlich gelyncht werden wird...
Ebenso müsste einem intelligenten Menschen klar sein was passiert, wenn er in einem Dortmunder Stadion ein Schalke TRikot anzieht, ebenso wie einem Offenbacher sklar sein muss wie die Reaktionen lauten, wenn er ein OFC Trikot in nem FRankfurter Stadion anzieht.
Ein INTELLIGENTER Mensch sollte dann (trotz freier Meinungäußerung) vllt darauf verzichten, um mögliche Chaoten nicht noch zu provozieren. Und warum muss ich von 50 Pullis die ich besitze gerade den SChalke Pulli im Dortmunder Stadion anziehen?? Weil ich provozieren will....oder Mama hat die Wäsche nicht gewaschen...
PS: ich weiß der Vergelich von Politik und Sport verboietet sich eigentlich. Fiel mir aber grad als drastisches Beispiel ein, was dazu passt.
Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich hatte das Schalke Trikot nicht an. War gar nicht in Dortmund.
Sollten die Daumen nach unten für den allgemeinen Post sein verstehe ich die Welt noch weniger. Gewalt scheint in der heutigen Gesellschaft also normal zu werden. Traurig.
@ gooni: Ich verstehe deine Sichtweise absolut, nur begreife ich eben die Leute nicht die darauf anspringen und am Ende noch sagen: Der hat mich durch das Trikot von xy so provoziert das ich rot sah. Das kann doch nicht normal sein.
Zumal ich mal behaupte das das Schalke Trikot in der Dortmunder EISSPORTHALLE keine Sau interessiert hat, außer die BVB Fans.
Ich kann es auch nicht verstehen, dass Leute drauaf anspingen und Gewalt sollte sicher nicht normal sein. Ich glaiube wir denken äähnlich, drücken es nur unterschiedlich aus...
Zitat von MaFia im Beitrag #68Zumal ich mal behaupte das das Schalke Trikot in der Dortmunder EISSPORTHALLE keine Sau interessiert hat, außer die BVB Fans.
Naturgemäß sind aber viele im Eisstadion mindestens Sympathisanten der kickenden Jungs ein Stück die Straße runter
Es geht hier nicht um Logik, sondern darum das man absehbare Provokationen einfach unterlässt. Natürlich ist in einem freien Land das Tragen eines Schalke Trikots in DO nichts Verwerfliches, aber muss man es machen? NEIN
Alles andere ist für mich Theoretisieren und das wahre Leben verleugnen.
Zitat von MaFia im Beitrag #68Zumal ich mal behaupte das das Schalke Trikot in der Dortmunder EISSPORTHALLE keine Sau interessiert hat, außer die BVB Fans.
Naturgemäß sind aber viele im Eisstadion mindestens Sympathisanten der kickenden Jungs ein Stück die Straße runter
Von mir aus könnt ihr beim nächsten Auswärtsspiel im OFC oder FC Buxtehude Trikot kommen. Ihr seit trotzdem willkommen.
Zitat von BlockM im Beitrag #71Es geht hier nicht um Logik, sondern darum das man absehbare Provokationen einfach unterlässt. Natürlich ist in einem freien Land das Tragen eines Schalke Trikots in DO nichts Verwerfliches, aber muss man es machen? NEIN
Alles andere ist für mich Theoretisieren und das wahre Leben verleugnen.
Wenn die Rivalität zweier Fangruppierungen das wahre Leben ist, dann gute Nacht. Aber lassen wir das lieber. Es gibt wichtigeres.
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