Ich habe auch die Befürchtung, dass die Playoffs nicht normal ausgespielt werden. Zumal ich schon froh bin, wenn wir überhaupt noch ein Spiel oder eine Serie vor Zuschauern haben.
High sticking, tripping, slashing, spearing, charging, hooking, fighting, unsportsmanlike conduct, interference, roughing,... everything else is just figure skating!!!
Hockey players wear numbers, because you can`t always identify the body with dental records ;)
Ich vermute mal, dass es bei der Größenordnung einfach nur um Wahrscheinlichkeit geht.
Je mehr Teilnehmer desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Infizierter unter ihnen ist. Vielleicht ist die Wahrscheinlichkeit bei unter 1.000 Teilnehmern so gering das es in einem "vertretbaren Rahmen" ist oder sowas.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Alle Veranstaltungen unte 1000 Personen sind auch auf der Kippe, je nachdem um welche Veranstaltung es sich handelt. Z.b. wo viel Kontakte unter den Personen zustandekommen können. Info Spahn auf der PK.
Zitat von Mr_diggär im Beitrag #81Ich vermute mal, dass es bei der Größenordnung einfach nur um Wahrscheinlichkeit geht.
Je mehr Teilnehmer desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Infizierter unter ihnen ist. Vielleicht ist die Wahrscheinlichkeit bei unter 1.000 Teilnehmern so gering das es in einem "vertretbaren Rahmen" ist oder sowas.
Bei Events unter 1000 Besuchern hat er es den offen gehalten, auch diese abzusagen. Je nach Bedeutung der Veranstaltung scheinbar. Man will die Ausbreitung aktuell verzögern und Veranstaltungen in den Dimensionen wie Konzerte, Sport usw sind eben ein schönes Verteilzentrum für nen Virus, jedoch nicht so wichtig für den Alltag, wie der ÖPNV.
"I went to the fights the other night and a hockey game broke out."
Das Gesundheitsamt Frankfurt sieht aktuell keinen Anlass, die Spiele der Eintracht ohne Zuschauer austragen zu lassen. Nach derzeitigem Stand wird sowohl die Europa League Partie gegen Basel, als auch das Heimspiel am Sonntag gegen Gladbach vor vollen Rängen stattfinden.
Und wenn die Eintracht vor Zuschauern spielt, dann werden es die Löwen erst recht tun.
Zitat von Joaquin im Beitrag #85Das Gesundheitsamt Frankfurt sieht aktuell keinen Anlass, die Spiele der Eintracht ohne Zuschauer austragen zu lassen. Nach derzeitigem Stand wird sowohl die Europa League Partie gegen Basel, als auch das Heimspiel am Sonntag gegen Gladbach vor vollen Rängen stattfinden.
Und wenn die Eintracht vor Zuschauern spielt, dann werden es die Löwen erst recht tun.
Kann man das irgendwo nachlesen?
"I went to the fights the other night and a hockey game broke out."
Es gab die ersten Toten in D. In I waren es in 24 Stunden 97, die dazu gekommen sind. So wie sich das aktuell entwickelt, Kann das Gesundheitsamt überhaupt keine verlässlichen Aussagen treffen.
Zitat von Joaquin im Beitrag #85Das Gesundheitsamt Frankfurt sieht aktuell keinen Anlass, die Spiele der Eintracht ohne Zuschauer austragen zu lassen. Nach derzeitigem Stand wird sowohl die Europa League Partie gegen Basel, als auch das Heimspiel am Sonntag gegen Gladbach vor vollen Rängen stattfinden.
Und wenn die Eintracht vor Zuschauern spielt, dann werden es die Löwen erst recht tun.
Zitat von Joaquin im Beitrag #85Das Gesundheitsamt Frankfurt sieht aktuell keinen Anlass, die Spiele der Eintracht ohne Zuschauer austragen zu lassen. Nach derzeitigem Stand wird sowohl die Europa League Partie gegen Basel, als auch das Heimspiel am Sonntag gegen Gladbach vor vollen Rängen stattfinden.
Und wenn die Eintracht vor Zuschauern spielt, dann werden es die Löwen erst recht tun.
Wie kommst Du darauf? Es ist schon noch ein Unterschied, ob es eine Freiluftveranstaltung ist oder in einer geschlossenen Halle stattfindet.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von Joaquin im Beitrag #85Das Gesundheitsamt Frankfurt sieht aktuell keinen Anlass, die Spiele der Eintracht ohne Zuschauer austragen zu lassen. Nach derzeitigem Stand wird sowohl die Europa League Partie gegen Basel, als auch das Heimspiel am Sonntag gegen Gladbach vor vollen Rängen stattfinden.
Und wenn die Eintracht vor Zuschauern spielt, dann werden es die Löwen erst recht tun.
Wie kommst Du darauf? Es ist schon noch ein Unterschied, ob es eine Freiluftveranstaltung ist oder in einer geschlossenen Halle stattfindet.
Es ist auch ein Unterschied, ob ein Spiel vor 50.000 Zuschauern stattfindet, oder vor 5.000.
Wenn gespielt wird, werden entsprechende Maßnahmen ergriffen. Die "geschlossene Halle" muss bspw auch nicht geschlossen sein.
Wenn gespielt wird, werden entsprechende Maßnahmen ergriffen.
Die da wären?
edit: geht ja evtl. auch weniger um unser Spiel als um die in Süddeutschland bzw. Bayern - dort haben sie gerade sämtliche Skipisten geschlossen. Warum sollten die vor EH halt machen?
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Wenn gespielt wird, werden entsprechende Maßnahmen ergriffen.
Die da wären?
edit: geht ja evtl. auch weniger um unser Spiel als um die in Süddeutschland bzw. Bayern - dort haben sie gerade sämtliche Skipisten geschlossen. Warum sollten die vor EH halt machen?
Es gibt durchaus Möglichkeiten, um den Empfehlungen des RKI nachzukommen. Ich bin mir relativ sicher, dass wenn die Eintracht vor Zuschauern spielt, auch wir dies tun. Ein anderes Thema ist, was die DEL2 übergreifend entscheidet..
Völlig unverständlich ist m.E. dieser Schlingerkurs, der z.Zt. gefahren wird. Man sollte langsam mal Klartext reden und danach handeln.
Ist das jetzt ein neuer Virus, der tatsächlich unsere täglichen Abläufe gravierend beeinflussen könnte oder nur u.a. über die Politik bzw. Medien durch Panikmache mehr Schaden verursacht als der Virus selbst?
Sätze wie "jeder Tag zählt" oder "Ausbreitung verlangsamern" fallen. Skigebiete und Messen werden abgesagt. Bei anderen Großveranstaltungen (Sportevents oder Konzerte) liegt es am Gutdünken einzelner Politiker, ob sie stattfinden oder nicht.
Will heißen, entweder stoppt man SOFORT alle Veranstaltungen ab einer gewissen Größenordnung oder man lässt alles einfach weiterlaufen (incl. Messeveranstaltungen usw.) mit den Hinweisen auf hygienische Notwendigkeiten (also z.B. kein Handschütteln, Umarmungen o.ä. in der Öffentlichkeit).
Das was hier z.Zt. abgeht, ist letztlich nichts Halbes und nix Ganzes. Auf was wartet man eigentlich, um endlich mal festzulegen, "ja, wir spielen auf jeden Fall weiter mit Zuschauern", oder eben "wir spielen ohne Zuschauer"? Mit dieser "Ich-Weiss-Nicht-Genau-Könnte sein, muss nicht sein"-Haltung bringt man z.B. auch gewiss keine Kundschaft dazu, sich zu überlegen, Tickets im Vorverkauf zu ordern - egal zu welcher Veranstaltung.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #96Völlig unverständlich ist m.E. dieser Schlingerkurs, der z.Zt. gefahren wird. Man sollte langsam mal Klartext reden und danach handeln.
Ist das jetzt ein neuer Virus, der tatsächlich unsere täglichen Abläufe gravierend beeinflussen könnte oder nur u.a. über die Politik bzw. Medien durch Panikmache mehr Schaden verursacht als der Virus selbst?
Sätze wie "jeder Tag zählt" oder "Ausbreitung verlangsamern" fallen. Skigebiete und Messen werden abgesagt. Bei anderen Großveranstaltungen (Sportevents oder Konzerte) liegt es am Gutdünken einzelner Politiker, ob sie stattfinden oder nicht.
Will heißen, entweder stoppt man SOFORT alle Veranstaltungen ab einer gewissen Größenordnung oder man lässt alles einfach weiterlaufen (incl. Messeveranstaltungen usw.) mit den Hinweisen auf hygienische Notwendigkeiten (also z.B. kein Handschütteln, Umarmungen o.ä. in der Öffentlichkeit).
Das was hier z.Zt. abgeht, ist letztlich nichts Halbes und nix Ganzes. Auf was wartet man eigentlich, um endlich mal festzulegen, "ja, wir spielen auf jeden Fall weiter mit Zuschauern", oder eben "wir spielen ohne Zuschauer"? Mit dieser "Ich-Weiss-Nicht-Genau-Könnte sein, muss nicht sein"-Haltung bringt man z.B. auch gewiss keine Kundschaft dazu, sich zu überlegen, Tickets im Vorverkauf zu ordern - egal zu welcher Veranstaltung.
Vorab: Es gibt nur wenige Antworten auf Deine Fragen (und noch weniger einfache "schwarz/weiß"-Antworten). Das mag für Dich unbefriedigend sein, kommt im Leben aber durchaus häufiger vor.
Es hilft auch nicht, Maßnahmen in unterschiedlichen Ländern und zu unterschiedlichsten Veranstaltungen in einen Topf zu werfen. Skigebiete wurden bislang in Italien geschlossen (wo übrigens nun das ganze Land starke Reiseeinschränkungen unterworfen ist). Die menschlichen Interaktionen einer Messe sind grundsätzlich unterschiedlich, als z.B. bei einer Sportveranstaltung, etc. Klar wäre es klasse, wenn es eine einfache Info gäbe "Alle bleiben jetzt zu Hause, bis der Anfall vorbei ist" oder "Alle machen jetzt weiter als wäre nix, bis der Anfall vorbei ist". Leider ist das Leben aber nicht so einfach. Neben den gesundheitlichen Fragen (die eben auch noch nicht vollständig bekannt sind, eben weil es ein neuer, in Teilen noch unerforschter Virus ist), spielen bei den Entscheidungen eben auch wirtschaftliche, soziale und politische Aspekte rein. Das mag frustrieren, weil es die Situation komplexer macht, als man sich mit kindlicher Naivität vielleicht wünschen mag.
In Deutschland ist es momentan So, dass Großveranstaltungen nicht nach dem Gutdünken einzelner Politiker stattfinden oder nicht (und solch populistischer Unsinn macht die Diskussion mit Dir auch nicht gerade leichter), sondern dass es im Ermessen der lokalen Gesundsheitsbehörden liegt, auf Basis ihrer lokalen Risikoeinschätzung eine Entscheidung für oder gegen eine Veranstaltung zu treffen. An diese Entscheidung ist der Veranstalter dann gebunden. Bei dieser Risikoeinschätzung werden u.a. folgende Parameter betrachtet: wie viele Besucher werden erwartet, wie lange dauert die Veranstaltung, wo findet sie statt (relevant z.B. im Hinblick auf die vorhandene Belüftung), wie viele Händewaschmöglichkeiten, Desinfektionsstationen o.ä. gibt es, etc. Da diese Entscheidungen lokal getroffen werden (was sehr sinnvoll ist, eben weil sich einzelne Begebenheiten unterscheiden), besteht aber immer auch die Möglichkeit, das gleiche oder ähnliche Sachverhalte dennoch unterschiedlich bewertet werden (ähnlich wie unterschiedliche Schiedsrichter eine Situation im Spiel eben auch unterschiedlich bewerten können, auch wenn das schriftliche Regelwerk gleich ist) - so ist das halt mit Ermessensspielräumen.
Dass die Entscheidungen lokal getroffen werden, macht es in der Folge für eine Liga dann natürlich auch nicht einfacher, zu entscheiden, wie mit dem Ligabetrieb weiter verfahren werden soll. Gibt es zeitliche oder räumliche Alternativen für einzelne abgesagte Spiele? Wie viel zeitlichen Puffer hat man (Im Fußball hängt das z.B. davon ab, ob die EM wie geplant gespielt wird) Welche wirtschaftlichen Folgen haben die Entscheidungen? Wie geht man mit bereits verkauften Tickets um? Was bedeutet es z.B. für die Finanzplanung der Eishockeyclubs, wenn man die Playoffs absagt. Gibt es Klubs, die mit den Einnahmen geplant hatten? Welche Fixkosten bleiben den Klubs?
Es gibt hier leider keine einfachen Antworten und auch eine Entscheidung, die nach heutigem Kenntnisstand richtig und gut sein mag, kann morgen schon revidiert werden müssen. Da hilft auch kein kindlich trotziges "Du hast aber gesagt ..."
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Also um mal hier fuer etwas Klarheit zu sorgen. Der Gesundheitsminister hat ne Empfehlung rausgegeben. Ebenso das RKI mit seinen Allgemeinen Prinzipien der Risikoeinschaetzung und Handlungsempfehlung fuer Grossveranstaltungen (Stand 28.2.2020) auf die ich unten etwas eingehe. Dabei geht es nicht nur um die Zahl (das RKI benennt logischerweise auch keine, weil die Zahl der Besucher letztendlich nicht alleine ein KO Kriterium ist). Wenn man die Risiken nach Teilnehmer (1), Art der Veranstaltung (2) und Art der Durchfuehrung aufteilt ergen sich fuer die ESH folgende pros und contras:
1 Anzahl der Teilnehmer: knapp 7000 - 1 Teilnehmer aus Risikogebieten ? eher nein + 1 Teilnehmer aus Regionen mit Haeufung von COVID 19 Faellen ? eher nein + 1 Teilnehmer mit akuten respiratorischen Symptomen - ? eher nein + 1 Teilnehmer aelter und mit Grunderkrankungen - ? eher nein +
Fazit Teilnehmer eher pro als contra
2 Anzahl Intensitatet der Kontaktmoeglichkeiten ? eher nein + 2 Enge Interaktion (Tanzen) ? eher nein + 2 Lange Dauer der Veranstaltung ? eher nein (ne Messe dauert laenger) + 2 Zentrale Registirerung der Teilnehmer - ja +
FAzit Art der Veranstaltung eher pro
3 Infektionen in der Region - eher gering + 3 Ort Belueftung ? +/- 3 Haendehygiene ? +/- 3 Kooperation des Veranstalters ? +/-
Fazit Ort der Veranstaltung eher pro
Wie Rasta schon schrieb, das kann sich bis Freitag ueberall komplett wandeln in beide Richtungen (keine Neuinfektionenn mehr (+) oder ein gestoppter ICE in Frankfurt mit 30 Neuinfektionen und keiner Quarantaene fuer die Reisenden (-)). Dazu kommt was Stadt, Loewen und wir dazu beitragen koennen.
Dennoch bei der derzeitigen Lage der Aktionen erwarte ich, dass sich die Aktivitaetswelle nochmal eher steigert als abebbt. Da tragen Medien, Aengste, Informationslage und das Risikobewusstsein der Veranstalter eben mit bei. Dazu kommt noch der Faktor unbekannter Virus, unklare Dunkelziffer bei Infizierten durch lange Inkubationszeit etc.. Unklarheiten lassen auch wieder viele eher vorsichtig agieren.
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