ZitatWas ich nicht so ganz nachvollziehen kann: letzte Saison ist von den "übermächtigen" Süd-Teams der SC Riessersee in die 2. Liga aufgestiegen (die haben doch Nauheim in der Aufstiegsrunde rausgehaun, oder?). Und gegen die gleichen haben die Löwen direkt das erste Spiel gewonnen und sie aus dem Pokal geworfen.
Ich habe nicht weiter nach Gründen geforscht, aber kann das jemand erklären? War die Mannschaft einfach motivierter, Ackers stärker oder war Riessersee einfach durch irgendwas geschwächt?
wahrscheinlich aus dem gleichen grund, weswegen die lions in schöner regelmäßigkeit im pokal bei unterklassigen mannschaften ausgeschieden sind.
ausserdem wurde kurzfristig in der vorbereitung in riessersee der trainer gewechselt. kann - muss aber nicht eine weitere erklärung dafür sein.
Zitat von OFC Nauheim macht derzeit den x-ten Anlauf.
Nauheim hat dieses Jahr zum ERSTEN MAL den Aufstieg als Ziel ausgegeben! Sorry für Off Topic, aber dass musste klargestellt werden...
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Zitat von Xtrem es gibt einen Unterschied zwischen: seine Meinung kund tun und etwas bewerten...
Welchen denn , wenn ich eine Meinung kund gebe bewerte ich im selben Augenblick etwas. Wenn ich sage: " Das Brot schmeckt schlecht ", gebe ich meine Meinung ab und bewerte das Brot gleichzeitig als schlecht.
Nun denn, da die Sasion jetzt ziemlich früh sportlich entschieden ist, wir nur noch um irgendwelche tropischen Südfrüchte spielen kann man Bilanz ziehen. Mit viel zu viel Geldeinsatz viel zu wenig erreicht, sehr viel Geld geht flöten und wird sicherlich nicht eingespielt werden können. Sponsoren werden sich fragen was man da unterstützen soll, seine Marke mit dem Löwen zu verkaufen ist im Moment nicht so richtig ein Zugpferd.
8 Spieltage sind der Meisterrunde gespielt, wir stehen punktgleich mit Unna da. Na wenn das kein Erfolg ist, wir haben uns in der Oberliga etabliert und schauen den anderen Mannschaften nach. Ein Überspringer der Ligen muß sich nicht erst etablieren, der will die Play Off´s erreichen und sehr zu unserem Leidwesen erreicht man sie auch.
Den Rest erspare ich mir, gibt ja manch einen hier dem das abgelieferte reicht.
Auf ein neues im nächsten Jahr, mit hoffentlich sportlich besserem Ergebnis wie dieses Jahr denn das war nix, rein gar nix.
Zitat von Jaroslav MuchaMit viel zu viel Geldeinsatz viel zu wenig erreicht, sehr viel Geld geht flöten und wird sicherlich nicht eingespielt werden können. Sponsoren werden sich fragen was man da unterstützen soll, seine Marke mit dem Löwen zu verkaufen ist im Moment nicht so richtig ein Zugpferd.
Auch ich bin enttäuscht, und dennoch möchte ich dich bitten, es zu unterlassen, solch einen Unfug zu publizieren, vor allem das fett Markierte! Du kannst NICHTS davon belegen, im Gegenteil: Die Löwen haben von Beginn an gesagt, man kalkuliere konservativ und verpflichte dementsprechend Spieler!
Würde man Chancen für die Play Off´s haben wären zu den nächsten drei Heimspielen mehr Zuschauer gepilgert wie jetzt und durch das Nichterreichen der Play Off´s wird man eben 0 Euro einspielen können.
Das sind Tatsachen und keine Publikationen aber man kann natürlich glauben dass in den nächsten 3 Heimspielen ebensoviel Zuschauer kommen werden als wenn heute gewonnen worden wäre. Natürlich werden in der supergeilen Quali für den DEB Pokal auch so viele Zuschauer kommen als wenn in den Play Off´s gespielt werden würde.
Das sind also Tatsachen ... In Ordnung, dann hast du wohl eine leitende Position im Verein inne und weißt, wie es finanziell und wirtschaftlich aussieht. Dann bin ich dir auch dankbar dafür, dass du uns an deinem Wissen teilhaben lässt. Tatsachen sind zumindest, dass wir die Zuschauerzahl auf Grund der Gegner und der Leistungen nicht halten. Was Finanzen angeht, bist du ein kleines Lichtchen und tappst mit Mutmaßungen im Dunkeln - PUNKT!
Verpasste Play Off´s können kein Geld bringen - Spiele um die tropische Südfrucht bringen Erfahrungsgemäß weniger Zuschauer als wenn es um was geht. Das hat mit dem wirtschaftlichen Aussehen nichts zu tun, das hat etwas mit den wirtschaftlichen Prognosen für die Restsaison etwas zu tun und da sieht es jetzt defintiv schlechter aus als wenn man gewonnen hätte und noch eine Chance gahbt hätte.
Aber was soll´s - Hat eh keinen Sinn darüber zu diskutieren
Das mag sein, dass sie weniger Geld bringen. Nach deiner Aussage jedoch NULL!!! Es ist also davon auszugehen, dass nur genau die DK Besitzer da sind und kein Mensch zusätzlich einen Fuß in die Halle setzt. Ohne Worte.
2. überschlage doch mal, wieviel spieler du hättest kaufen müssen, bei der kritik hier im forum sehr viele. die müssen alle bezahlt werden. und dann rechne mal aus, was wäre, wenn wir trotz verpflichtungen den cut nicht geschafft hätten. dann hessenliga nächstes jahr?
3. und jetzt frage dich, ob der gewinn aus den entgangenen heimspielen der meisterrunde abgl. des gewinns der platzierungsspiele diese verspflichtungen möglich gemacht hätte.
und dann hättest du keine rücklagen für die neue saison.
für mich geht diese gleichung nicht auf, dann lieber eine saison kleine brötchen backen, wenn so viel an der mannschaft fehlt.
Zitat von Jaroslav MuchaVerpasste Play Off´s können kein Geld bringen - Spiele um die tropische Südfrucht bringen Erfahrungsgemäß weniger Zuschauer als wenn es um was geht. Das hat mit dem wirtschaftlichen Aussehen nichts zu tun, das hat etwas mit den wirtschaftlichen Prognosen für die Restsaison etwas zu tun und da sieht es jetzt defintiv schlechter aus als wenn man gewonnen hätte und noch eine Chance gahbt hätte.
Das sind aber Binsenweisheiten und hat extrem wenig mit dem Wirtschaften in dieser Saison oder der wirtschaftlichen Planung für die nächste Saison zu tun.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Jaroslav Muchasehr viel Geld geht flöten und wird sicherlich nicht eingespielt werden können.
Auch ich bin enttäuscht, und dennoch möchte ich dich bitten, es zu unterlassen, solch einen Unfug zu publizieren, vor allem das fett Markierte! Du kannst NICHTS davon belegen, im Gegenteil: Die Löwen haben von Beginn an gesagt, man kalkuliere konservativ und verpflichte dementsprechend Spieler!
Was ist an dem fett Markierten denn deiner Ansicht nach nicht zutreffend? Bei Nicht-Erreichen der Meisterrunde und damit Play-Offs geht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (Wahrscheinlichkeitszusatz nur deshalb, da Ereignis in der Zukunft liegt und ich mir nicht vorwerfen lassen will, ob ich in die Zukunft schauen könnte) ein nicht zu verachtender Geldbetrag verloren, der durch die Pokalrunde nicht ausgeglichen werden kann. Persönlich tippe ich auf einen sechsstelligen Betrag im niedrigen Bereich, sofern die Verträge der Löwen nicht erhebliche Play-Off-Prämien beinhalten.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Das fett Markierte stört mich auf Grund des Zusatzes davor! ,,Viel zu viel Geld ausgegeben"? Weißt du davon irgendwie genaueres? Reiß mal bitte meine Beiträge nicht aus dem Zusammenhang heraus!
Die Frage, ob "zu viel" Geld ausgegeben wurde hat neben der rein wirschaftlichen Frage ob mehr ausgegeben als eingenommen wurde (was ich nicht glaube) eben auch die sportliche Komponente - und da ist die Frage der Zielstellung, die von Löwenseite nie ganz eindeutig beantwortet wurde und die ja auch unter den Fans sehr unterschiedlich interpretiert ist.
Platt gesagt könnte man sagen, dass wenn man das gesetzte Ziel (Aufstieg, Play-Offs, nächste Runde gegen die Nord und Ost-Oberligisten) verfehlt, man auf jeden Fall "zu viel Geld" ausgegeben hat, denn das Ziel hätte man auch mit einer günstigeren Mannschaft verfehlen können.
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Zitat von OFC3. und jetzt frage dich, ob der gewinn aus den entgangenen heimspielen der meisterrunde abgl. des gewinns der platzierungsspiele diese verspflichtungen möglich gemacht hätte.
Als bei Voigt ein Geldbetrag von 5.000 € pro Monat kolportiert wurden, galt das hier als utopische Summe. Für drei Monate ergäbe sich so eine Summe von 15.000 €. Bei vier Monaten Vertragslaufzeit ergäbe sich eine Summe von 20.000 €.
Seien wir mal richtig generös und schmeißen mit dem Geld um uns, wie manche das hier fordern, und investieren das Doppelte in einen Spieler: wären 40.000 € pro Nase (zum Vergleich: ein Felix Schütz verdiente in Ingolstadt angeblich 80.000 € brutto für die gesamte Saison (!)). Weil wir wirklich sicher gehen wollen, dass wir die Top-4 erreichen, investieren wir gleich in zwei Spieler diese 40.000 €, macht also 80.000 €.
Selbst wenn wir nur die Zuschauerzahlen von Spielen gegen Dortmund, Duisburg, etc. dagegen halten (ca. 4.500 Zuschauer) bei einer durchschnittlichen Einnahme pro Ticket von 10 € und vier Spielen (Meisterrunde und Play-Offs), so wären dies Einnahmen in Höhe von 2.500 x 3 x 10 € + 4.500 x 10 € = 120.000 €. Halten wir für die vier Pokalrundenspiele einen Schnitt von 3.000 Zuschauern dagegen bei gleichem Ticketpreis, so komme ich auf 1.000 x 4 x 10 € = 40.000 €
120.000 € - 40.000 € = 80.000 € (was genau die Summe wäre, die ich zum Fenster für die beiden Verstärkungen "rausgeblasen" habe).
Ergo: Selbst bei Minimalkalkulation im Falle der Meisterrunde und DEL-Bezahlung etwaiger Neuzugänge erhalte ich kein garantiertes Minus.* °
All dies bedeutet allerdings nicht zwangsläufig, dass die Nicht-Verstärkung des Kaders aus Löwensicht nicht doch optimal war, da 1. möglicherweise entsprechende Spieler nicht verfügbar waren und/oder 2. Sport immer mit Unwägbarkeiten verbunden ist und die Löwen vielleicht zwar eine korrekte Risikobeurteilung abgegeben und die Strategie mit dem höchsten finanziellen Erwartungswert gewählt haben, die tatsächliche Realisierung aber eine andere war.
* Edit und danke für die Anmerkung von Rastaman per PM: Der meiner Kalkulation zu Grunde liegende Ticketpreis am Schalter beträgt natürlich 12,73 €, so dass nach Abzug der Umsatzsteuer und Verbandsabgaben garantiert 10 € übrig bleiben. Kalkuliert man mit einem Durchschnittpreis von 10 € am Schalter, so blieben pro Ticket ca. 7,85 € übrig, wodurch sich 94.200 € - 31.400 € = 62.800 € Differenz ergeben. Würde bei dieser Kalkulation ein Minus von 17.800 € bedeuten, was bei dieser Kalkulation erst bei einem zweiten PO-Spiel kompensiert würde.
° Edit 2: Mir ist bewusst, dass bei meinen Kalkulationen Ausgaben für ein Mehr an Sicherheitspersonal, etc. fehlen.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von MäcksDas fett Markierte stört mich auf Grund des Zusatzes davor! ,,Viel zu viel Geld ausgegeben"? Weißt du davon irgendwie genaueres? Reiß mal bitte meine Beiträge nicht aus dem Zusammenhang heraus!
Deine Aussage war:
ZitatAuch ich bin enttäuscht, und dennoch möchte ich dich bitten, es zu unterlassen, solch einen Unfug zu publizieren, vor allem das fett Markierte! Du kannst NICHTS davon belegen, im Gegenteil: Die Löwen haben von Beginn an gesagt, man kalkuliere konservativ und verpflichte dementsprechend Spieler!
Inwiefern ich deine Aussage aus dem Zusammenhang reiße (habe sie sogar komplett zitiert) ist mir völlig schleierhaft, da ich dich lediglich gefragt habe, was an dem fett Markierten nicht zutreffend ist.
Im Übrigen: selbst die Aussage, dass das Verpassen der Play-Offs auch mit weniger Geld hätte erreicht werden können, kann zwar nicht belegt werden, da sich die Zeit nicht zurückdrehen lässt, aber ich hätte der Amateurtruppe des letzten Jahres durchaus zugetraut, Essen, Herford, Krefeld und Netphen hinter sich zu lassen.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Es hatte schon seinen Sinn, dass ich nicht alles aus dem Zitat gelöscht hatte! Wie du siehst: ,,VOR ALLEM das fett markierte" heißt ja wohl: Nicht nur das fett Markierte - da du nicht dumm bist, weißt du sicher, wie ich das meine. Daher dürfte dir das auch nicht schleierhaft sein!
Vermutlich hätte die letztjährige Truppe das geschafft, dennoch wären sie schneller an ihre Grenzen geraten als die jetzige Truppe. Da hätte es heute Abend nicht 4:6 für Kassel, sondern 1:12 gehießen, gleiches gilt für Bad Nauheim-Spiele. Der Anreiz dieser Derbies wäre kaum da gewesen und wir hätten höchstens 5.000 Zuschauer im Heimspiel gegen den ECN mit dem letztjährigen Kader - und keine 7.000!
Zitat von MäcksEs hatte schon seinen Sinn, dass ich nicht alles aus dem Zitat gelöscht hatte! Wie du siehst: ,,VOR ALLEM das fett markierte" heißt ja wohl: Nicht nur das fett Markierte - da du nicht dumm bist, weißt du sicher, wie ich das meine. Daher dürfte dir das auch nicht schleierhaft sein!
Mich interessiert eben "VOR ALLEM das fett markierte", wo ich immer noch auf ein Argument warte, warum "vor allem das Fett Markierte" von dir als "Unfug" bezeichnet wird.
ZitatVermutlich hätte die letztjährige Truppe das geschafft, dennoch wären sie schneller an ihre Grenzen geraten als die jetzige Truppe. Da hätte es heute Abend nicht 4:6 für Kassel, sondern 1:12 gehießen, gleiches gilt für Bad Nauheim-Spiele. Der Anreiz dieser Derbies wäre kaum da gewesen und wir hätten höchstens 5.000 Zuschauer im Heimspiel gegen den ECN mit dem letztjährigen Kader - und keine 7.000!
Daran besteht aus meiner Sicht kein Zweifel! Auch ich bin froh, dass wir die letztjährige Truppe dieses Jahr nicht wieder auf dem Eis hatten, wenngleich ich nicht sagen kann, dass mir die aktuelle besonders viel Freude bereitet hätte in dieser Spielzeit.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Mir geht gegen den Strich, dass obiger User es in hohen Maße zu wissen scheint! Und darum geht es mir: Ohne irgendwelche Zahlen zu kennen, verbreitet er Dinge um Zahlen, die womöglich in diesem Forum nur die Allerwenigsten kennen! Ob wir tatsächlich bei ,,sehr" viel mehr Plus herauskommen, wenn wir Platz 4 erreichen, ist ebenso Spekulatius! Dass wir dann auch Prämien ausschütten für Spiele gegen Mannschaften wie Timmendorfer Strand, die ebenfalls keinen Gewinn einspielen dürften, weil sie eben unattraktiv sind, muss man ebenso berücksichtigen, nicht wahr?
Sehr wahrscheinlich wird keiner von uns am Ende die genaue Zahl kennen, welche die Löwen durch Nicht-Erreichen der Play-Offs erwirtschaften/verlieren. Allerdings halte ich es für durchaus legitim, Gedankenspiele in diese Richtung anzustellen, da mir die unkritische Übernahme der Aussage "durch die Nicht-Verpflichtung weiterer Spieler haben wir Geld gespart" als kurzsichtig und durchaus kontrovers erscheint.
Ich gebe dir jedoch recht, dass -wenn man sich dazu denn äußern will- eine entsprechende Kennzeichnung von Fakt und Spekulation erfolgen sollte.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Genaue Zahlen sind eh spekulativ, man kann nur annehmen das unterm Strich nach Kosten, Nutzen Faktor Geld verloren geht. Aber jetzt mal abgesehen davon welche Einnahmen verloren gingen durch das Nichterreichen der Vergleiche mit den anderen Oberligateams, bleibt doch der fade Beigeschmack zu wenig aus seinen Möglichkeiten gemacht zu haben. Und damit hat man sich, den Fans, Sponsoren, und sicher auch der eigenen Mannschaft keinen gefallen getan.
Zitat von Eisfischer.... bleibt doch der fade Beigeschmack zu wenig aus seinen Möglichkeiten gemacht zu haben. Und damit hat man sich, den Fans, Sponsoren, und sicher auch der eigenen Mannschaft keinen gefallen getan.
Diesen Beigeschmack habe ich in gewisser Weise auch, allerdings frage ich mich nach der Berechtigung. Ich denke, man hat in diesem Jahr durchaus versucht mitzuhalten und auch in Richtung Top 4 geschielt. Aber für einen ernsthaften Push wurden dann doch einige Dinge versäumt.
Unterm Strich gehe ich davon aus, dass Bresagk und die Führung der Löwen wissen was sie tun und Gründe haben, warum der Push in Richtung Aufstieg dieses Jahr nicht forciert wurde.
Einen Gefallen hat man den Fans damit sicher nicht getan, das ist klar. "Tragisch" (Fan- und Sponsoren-technisch) wird das Ganze m.E. aber erst im nächsten Jahr, wenn man es da verpassen sollte eine wirklich starke Truppe aufzustellen und (erneut) kein ernstes Wort um den Aufstieg mitredet.
Zitat von Mr. HunterDiesen Beigeschmack habe ich in gewisser Weise auch, allerdings frage ich mich nach der Berechtigung. Ich denke, man hat in diesem Jahr durchaus versucht mitzuhalten und auch in Richtung Top 4 geschielt. Aber für einen ernsthaften Push wurden dann doch einige Dinge versäumt.
Unterm Strich gehe ich davon aus, dass Bresagk und die Führung der Löwen wissen was sie tun und Gründe haben, warum der Push in Richtung Aufstieg dieses Jahr nicht forciert wurde.
Einen Gefallen hat man den Fans damit sicher nicht getan, das ist klar. "Tragisch" (Fan- und Sponsoren-technisch) wird das Ganze m.E. aber erst im nächsten Jahr, wenn man es da verpassen sollte eine wirklich starke Truppe aufzustellen und (erneut) kein ernstes Wort um den Aufstieg mitredet.
Sicher hat man versucht mitzuhalten, und auf Platz 4 mehr als nur geschielt. Aber man hat auch relativ früh gemerkt, das es für Dortmund, Nauheim und Kassel nicht reicht. Und sich ganz und gar auf den Zweikampf mit Duisburg einzulassen, halte ich fürn bissl blauäugig. Natürlich ist man hinterher immer schlauer, aber wie gesagt es hat sich ja relativ zeitig schon abgezeichnet das es nicht wie gewünscht läuft. Dann wollte man nachverpflichten der Markt angeblich leer, aber die Spieler die da waren gingen woanders hin. Spekulativ was letztendlich die Gründe dafür sind, aber merkwürdig schon ein wenig :)
Trotzdem ist mein Vertrauen in die Löwenführung ungebrochen, das wir nächste Saison eine schlagkräftige Mannschaft auf dem Eis sehen werden. Man wird diese Saison mit Sicherheit in Ruhe analysieren, und die notwendigen Massnahmen ergreifen. Obs dann für den Aufstieg reichen wird hängt von vielen Faktoren ab, und Glück gehört auch nen bissl dazu :)
Presseartikel sollen nicht im Presseteil kommentiert werden deshalb hier mein Eintrag:
Das letzte Wort hat Sportdirektor Michael Bresagk, aber auch er sagt: „Wir werden Einiges verändern müssen.“ Das bleibt. Zitatende von oben, heute, 30.01.2012.
Ich finde obiges Zitat von MB mal wieder einmalig. Meiner Meinung müsste die Frage korrekterweise lauten: Ich, als Gesellschafter, sportlicher Leiter und Cotrainer muss mich fragen, was kann ich überhaupt noch beibehalten von den Strukturen?
Kann ich alle eigentlich allen Aufgaben gerecht werden?
Oder muss ich mich als stiller Gesellschafter zurückziehen?
Diese Fragen stellen sich und zwar unabhängig von der Ligenzugehörigkeit.
Für mich bleibt in diesem Zusammenhang eine Pressekonferenz im Anschluss an die Finnensaison im alten Presseraum unvergeßlich. Dort wurde umgesetzt, was auch jetzt bei den Löwen unabdingbar ist: Es wurden Chinsewalls gezogen und klare Verantwortlichkeiten geschaffen. Bernie hat mit hochrotem Kopf, im typischen P + C Pullover (grün, rot und gelb) und einen Zahnstocher kauend, erklärt, dass es fortan Gesellschafter (Schröder), einen Geschäftsführer (später Kress), einen Manager (Bernie) und einen Trainer geben würde.
Außerdem hat er in dieser Pressekonferenz auf die von Manni Schäfer gestellte Frage, welcher Spieler bleiben würde geantwortet: Er würde alle Spieler mit dem Bulldozer in den Main schieben und wer zurück an Land kommen würde, könnte eventuell bleiben. „Bulldozer-Bernie“ war geboren und die Grundlage für eine interessante Periode war geschaffen.
Übrigens durften nach meiner Erinnerung 4 Spieler bleiben.
Ohne Kenntnis von Gehältern und Insiderwissen würde ich auch nur 4 Spieler behalten: Wagner (wenn fit), Breiter, Althenn und Seyller. Zusätzlich sollte man Ansink fördern und aufbauen und wenn der Preis stimmt eventuell noch Mayr behalten.
Richtig ist natürlich auch, dass Bernie die Chinsewalls selber immer wieder gebrochen hat und schlussendlich genauso gescheitert ist, wie MB. Allerdings hat der die PO erreicht.
Unsere beste Zeit hatten wir in meinen Augen mit klarer Trennung unter Schröder als Gesellschafter, mit den Managern Nethery und Norris und Cherno als Trainer.
P.S. Wann sind eigentlich die 4 Wochen um und Kunce ist bei 100 % seines Leistungsvermögens?
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