Vielleicht könnte jemand noch harte Fakten zu Einnahmen, Ausgaben, Gewinn und Zuschauerzahlen aus der vergangenen Saison recherchieren?
Wie sahen den die offiziellen Angaben/Planungen zu Einnahmen, Ausgaben und Zuschauerzahlen für die laufende Saison aus?
Abgesehen davon, das uns niemand Rechenschaft schuldig ist. Die von dir gesuchten Zahlen wurden vor der Saison doch angegeben. Selber suchen macht allerdings schlau.
Aber du hast recht, die höhe der Gelder die sich MB und Co in die eigene Tasche stecken, die wurde nicht genannt (Achtung Ironie)
Zitat von Snoil11Warum? Weil er Fakten zur Einnahmensituation bei anderen Oberligateams liefert?
Ich kann mich nur wiederholen: auch ich bin mir der sportlichen Situation nicht zufrieden. Allerdings beurteilt TrevorYoung all dies nicht unter dem herausgegebenem Ziel der Etablierung. Wenn du zudem seine Verschwörungstheorien unter www.lions.frblog.de nachliest, wird dir klar, was ich meine!
Edit: ich finde seinen Kommentar leider nicht mehr, welcher wohl gelöscht wurde.
Ich weiß, was Trevor Young dort geschrieben hat. Und auch wenn er mit seinem Posting unterschwellig in eine ähnliche Richtung abzielt, so liefert er doch Fakten und Informationen zur Finanzsituation eines Konkurrenten aus der Oberliga Süd, die ich mit Erstaunen zur Kenntnis genommen habe.
Wenn du vermutest, dass Trevor Young seine Agenda verfolgt, gibt es genug Möglichkeiten, ihn argumentativ zu widerlegen. 'Don't feed the troll' und die Forderung nach Löschung des Users stellt letztlich die bequeme Option dar.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Er wiederholt seine Kernaussagen und Absichten seiner Postings gebetsmühlenartig. Ihm argumentativ zu antworten, ist mittlerweile nur noch anstrengend und nervig.
Zitat von Snoil11Warum? Weil er Fakten zur Einnahmensituation bei anderen Oberligateams liefert?
Ich kann mich nur wiederholen: auch ich bin mir der sportlichen Situation nicht zufrieden. Allerdings beurteilt TrevorYoung all dies nicht unter dem herausgegebenem Ziel der Etablierung. Wenn du zudem seine Verschwörungstheorien unter www.lions.frblog.de nachliest, wird dir klar, was ich meine!
Edit: ich finde seinen Kommentar leider nicht mehr, welcher wohl gelöscht wurde.
Dein Zitat:"Er wiederholt seine Kernaussagen und Absichten seiner Postings gebetsmühlenartig."
Was denkst Du, was meine Absichten sind?
Meine Absicht ist allein, dass wir erfolgreicheres Eishockey zu sehen bekommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Um dies zu erreichen muss man Kritik üben und Fragen stellen.
Ich verstehe nicht, warum insbesondere einige Vielschreiber die Kritik aus meiner Sicht persönlich nehmen. Ich kritisiere nicht Euch, sondern ich kritisiere das Tun vom MB und CB.
ICh habe mich heute selbst gewundert mit welchen Bescheidenen Mitteln Peiting wirtschaftet und Platz 1 steht!
Dein Zitat:"Er wiederholt seine Kernaussagen und Absichten seiner Postings gebetsmühlenartig."
Was denkst Du, was meine Absichten sind?
Meine Absicht ist allein, dass wir erfolgreicheres Eishockey zu sehen bekommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Um dies zu erreichen muss man Kritik üben und Fragen stellen.
Ich verstehe nicht, warum insbesondere einige Vielschreiber die Kritik aus meiner Sicht persönlich nehmen. Ich kritisiere nicht Euch, sondern ich kritisiere das Tun vom MB und CB.
ICh habe mich heute selbst gewundert mit welchen Bescheidenen Mitteln Peiting wirtschaftet und Platz 1 steht!
Nochmal: Stelle Deine Fragen direkt an die Geschäftsstelle oder an MB und CB persönlich oder per E-Mail, warte auf die Veröffentlichung der Zahlen im Bundesanzeiger. Du wirst weder hier noch in Kit's Blog Antworten bekommen und Deine ständigen immergleichen Fragen nerven einfach nur.
Bescheidene Mittel, die Peiting einsetzt. Das mag ja sein. Man sollte aber mal schauen, welche Lebenshaltungskosten in und um Peiting bestehen und welche in Frankfurt. Dann mache ich mir jetzt auch nicht die Mühe, zu schauen, woher die Peitinger Spieler kommen....wieviel die Nutzung der Eisfläche kostet.....usw....wie sieht es mit den Reisekosten aus?
Im übrigen ist Kritik hier eigentlich schon immer akzeptiert worden. Wenn aber jemand ständig unterschwellige Anschuldigungen wiederholt, müssen sie deshalb nicht richtig sein. Und ob sie in dieser Form überhaupt in ein Forum oder einen Blog gehören, halte ich für fraglich.
Stichwort: Lebenshaltungskosten in und um Peiting.
Peiting liegt Oberbayern. Zum Starnberger See sind es vielleicht 20 km?
Wo sind die Mieten und Kaufpreise mit am höchsten in ganz Deutschland?
Die richtige Antwort lautet am Starnberger See. Am Starnberger See kosten Häuser leicht über 10.000 €/m² (Wohnfläche). Dies etwa 50% bis 80% über den Königsteiner Preisen!
Glaubst Du wirklich, dass die Reisekosten und Eishallenkosten so viel ausmachen?
Ernsthaft, man kann sich halt auch alles so hinlegen, wie man es will. Glaubst du, die 3.-Liga-Halbprofis kriegen Villen am Starnberger See bezahlt oder was? Maan, solche "Argumente" bringen mich auf die Palme.
Peiting: ~5,6-8 €/qm Kaltmiete, Stand 2010. Frankfurt: Deutlich mehr.
Zu Eishallenkosten dürften wir eigentlich nur etwas sagen, wenn wir die Zahlen kennen würden. Jedoch wird eine 7000er Halle mehr an Miete ausmachen, als die 2500er Halle in Peiting.
@Trevor Young: dass Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst, wirst Du nicht bestreiten können.
Es ist mit - mit Verlaub - scheis.segal, ob Peiting einen Minietat hat oder einen doppelt so hohen. Geld allein schiesst keine Tore. Frag´in Mannheim nach!
Beim Lesen deiner Beiträge, hier und bei Kittmann, verfolgt mich immer die Frage: warum pinkelt der den eigenen Club so an?!?!
Für Insider kam die Lions-Pleite auch nicht überraschend. Sie war jedenfalls nicht erst im Moment des BILD-Zeitungs-Berichts ein Thema. Aber warum darüber schreiben?!? Um sich zu profilieren?
Also? Butter bei die Fische! Weisst Du etwas? Bist Du einer der "Bresagk-Basher", die ich schon im Vor-Vorgänger-Forum angetroffen habe? Worum geht es Dir, bei all deinen Beiträgen?
Mir geht an dieser Stelle der Begriff "Nestbeschmutzer" durch den Kopf...........
Zitat von Trevor Young Ich habe mich heute selbst gewundert mit welchen Bescheidenen Mitteln Peiting wirtschaftet und Platz 1 steht!
Dafür gibt es eine einfache Erklärung. Nachwuchs der bei Mama wohnt und noch zur Schule geht/bzw studiert. Unser ehemaliger Föli Thomas Oppenheimer kam auch aus Peiting, nur mal so neben bei. Nachwuchsarbeit "zahlt" sich eben doch aus. Und den Nachwuchs aufzubauen dauert Jahre. Daher müssen die Löwen dies durch Spielergehälter kompensieren. Alleine schon der Vergleich mit einer süddeuschten Mannschaft zeigt, das Du vom Hockey nicht wirklich Ahnung hast. Im Süden wird Nachwuchsarbeit betrieben, davon können sich 80% der Vereine nördlich des Weisswurstäquators (Donau) eine Scheibe abschneiden. Sorry aber dein gebashe gegen MB & Co nervt einfach nur, auch weil er keine harten Fakten enthält sondern nur leere (Stimmungs-) Phrasen.
Du bist der Beweis dafür, warum die GmbH ihre Zahlen nicht veröffentlichen sollte. Mal abgesehen davon, das auch für die GmbH das Steuergeheimnis gilt und sie schon deshalb erstmal garnichts "muss". Das die Löwen GmbH ihre Bücher ggü Sponsoren nach der Lions Pleite öffnet, versteht sich von selbst. Dieses ist notwendig um Vertrauen zurück zu gewinnen. Siggi Schneider hat verbrannte Erde hinterlassen. MB muss echte Kärnerarbeiter an der Sponsorenfront leisten. Dafür haben sie viel erreicht. Das Lionstrikot in der letzten Saison 2009/2010 war leerer!!! Es gibt wieder positive Nachrichten über die Löwen. Alles das sind die vielen steinigen Schritte, um wieder Vertrauen zu gewinnen.
In der FAZ war am Mittwoch ein großer Artikel im Regionalsport über die Löwen (leider nicht online). Dort wurde MB mit den Worten zitiert: "Wir wollten diese Saison mit den Spielen in den PO´s einen ordentlichen Überschuß erzielen um das Team die kommende Saison soweit verstärken zu können, damit wir um den Aufstieg mit mitspielen können. Da die Löwen das sportliche Ziel verfehlen werden, wird am Ende eine schwarze Null herauskommen. Wir werden daher unsere Bemühungen verstäreken, um ein stärkeres Engagement unserer Sponseren zu erreichen. Auch überdenken wir derzeit unser sportliches Konzept. Da wir die sportlichen Ziele dieses Jahr nicht erreicht haben, müssen wir alles hinterfragen". MB weiß was er tut.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von Trevor YoungEs wird im Forum an diversen Stellen über Kosten, Budgets, Einnahmen, Ausgaben, Zuschauerzahlen, Werbeeinnahmen und dergleichen diskutiert.
Ich kritisiere seit Dezember 2012 die vorhandene Transparenz, das Wirtschaften und den sportlichen Output.
Hierzu habe ich heute in www.Hockeyweb.de ein Interview mit Herrn Peter Gast, Geschäftsführer des EC Peiting gefunden.
Zitatanfang:
Hockeyweb: Wo wir nun schon beim Wirtschaftlichen sind, mit welchem Etat und Zuschauerzahlen planen Sie denn für diese Saison? Gast: „Unser Etat beträgt 470 Tsd. Euro, davon ca. 50-70 Tsd. Euro für die Nachwuchsarbeit. Dafür planen wir mit 750 Zuschauern pro Spiel – unsere Kalkulation liegt vorsichtshalber aber darunter.“new.php?thread=4770&forum=63&reply=1&replyid=149250"e=1
Zitatende.
Anmerkung: Der EC Peiting ist Tabellenerster der Oberliga Süd, Stand 3.2.2012, 16:45.
Ich denke die Löwen haben ungefähr 4 x bis 5 x mehr Zuschauer und mindestens x-mal- höhere Sponsoreneinnahmen.
Natürlich haben die Löwen auch höhere Kosten, beispielweise für Stadionmiete und Spielerwohnungen.
Dennoch bin etwas irritiert.
Vielleicht könnte jemand noch harte Fakten zu Einnahmen, Ausgaben, Gewinn und Zuschauerzahlen aus der vergangenen Saison recherchieren? , Wie sahen den die offiziellen Angaben/Planungen zu Einnahmen, Ausgaben und Zuschauerzahlen für die laufende Saison aus?
Nunja... Manche sehen es als Fakten von einem anderen Oberligisten an, andere sehen es als Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Ich tendiere eher zu Position 2. Du vergleichst hier tatsächlich Äpfel mit Birnen. Ich will auch kurz darlegen wie ich dazu komme:
1.) Peiting liegt in einer geographischen Eishockeyhochburg (Tölz, Riesersee, Kempten, Rosenheim, Schongau, Füssen, Kaufbeuren, PEißenberg, Schongau etc). Selbstverständlich tummeln sich dort wesentlich mehr Eishockeyspieler, als beispielsweise in Frankfurt. Dort fällt es selbstverständlich leichter eine schlagkräftige und kostengünstige Mannschaft zusammenzustellen. Ich könnte es jetzt an 10-12 Beispielen im Peitinger Kader festmachen, aber das würde zu weit führen. Nehmen wir doch mal Michael Kreitl raus: Der Kerl ist mittlerweile 36 Jahre alte, stammt aus Schongau und Peiting ist sein Heimatverein. Natürlich hätte sich Bresagk um den bemühen können, wäre auch ne Riesenverstärkung. ABER: Wenn er denn überhaupt nochmal gewillt gewesen wäre "auswärts" zu spielen, dann nur gegen richtig Asche. ICh weiß jetzt nicht, wieviel er in Peiting bekommt, aber jedermann mit normalem Menschenverstand kann sich das ungefähr ausmalen. Dazu kommt, dass ein solcher Spieler natürlich in Frankfurt eine Wohnung gestellt bekommen wollte, während er dort unten sein Häusle hat. Gleiches gilt für Borberg (zwar aus Gelsenkirchen, aber seit länger als 10 Jahren in der Region sesshaft), Eichenberger, Kottmayer, Mayr, Saal, Simon, Stauder, Thomas, Hechenrieder) etc. 2.) Ich denke wir brauchen jetzt nicht diskutieren, wo die Mieten höher sind: Frankfurt oder Peiting. Da darf man halt nicht den Starnberger See als Vergleich nehmen, sondern eben Peiting. Ansonsten müsste man bei Frankfurt auch ggf Arheiligen als Mietbeispiel nehmen. Unsinn. M.E. ist es aber auch völlig egal, denn wie schon dargestellt, die meisten Spieler haben dort ihr zuhause und sind somit nicht auf Wohnungen und deren Einrichtung angewiesen. Im übrigen weiß ich aus sicherer Quelle, dass in PEiting einer der auswärtigen Spieler kostenfrei in einer Ferienwohnung eines Vereinsmitglieds wohnt. Ob das dort prinzipiell bei auswärtigen Spielern so läuft kann ich zwar nicht behaupten, aber auch hier wird ein deutlicher Unterschied ersichtlich. 3.) Dorfverein - Großstadtverein: Auch hier ergeben sich zwangsläufig Mehrkosten für Frankfurt. Ich war bereits mehrfach in Peiting. Der Verein dort lebt vom Ehrenamt. Sei es in der Verwaltung des Vereins, sei es bei einzelnen Spieltagen: du siehst dort, dass jede Menge von ehrenamtlichen erledigt wird. Klar gibt es diese auch in Frankfurt, aber dies kann man schlichtweg nicht vergleichen. Du wirst bspw. keinen Steuerberater im Dunstkreis des Vereins findet, der mal eben für laues die Bilanz des Vereins erstellt und entsprechende Steuererklärungen abgibt, unter anderem daher, weil dies bei einem Verein wie unserem ein deutlich größerer Aufwand ist. 4.) Die Zuschauereinnahmen: Tja, klar sind die ein vielfaches höher, dennoch muss man hier genau ausrechnen was effektiv an Überschuss bleibt. Rechne die Hallenmiete ab (die um ein vielfaches Höher ist als in Peiting), rechne den Mehraufwand an Personal (Sicherheitsdienst, Verwaltungsaufwand etc), Rechne die Verbandsabgaben und die Umsatzsteuer ab und schon hast du ein deutlich klareres Bild. 5.) Inwieweit die genannten Zahlen als Grundlage für eine Diskussion dienen können sei mal dahingestellt. Auch diesbezüglich bin ich sehr vorsichtig geworden im Sportbereich. Wir hatten hier auch mal einen der gerne mit Zahlen um sich geschmissen hat und der dann letztlich zum Insolvenzgericht marschiert ist.
Dies alles berücksichtigt komme ich eben zu einem anderen Ergebnis:
Deine Theorien um Bresagk sind für mich völlig abstrus! Klar muss man ihn für die Teamzusammenstellung kritisieren dürfen. Dieser Kritik hat er sich ja auch bereits gestellt und eingestanden, dass er wohl für nächste Saison einiges ändern muss. Ihm aber unterschwellig und mit einer nervigen Regelmäßigkeit zu unterstellen, er würde unseriös und ggf in die eigene Tasche wirtschaften... Das finde ich einfach unterste Schublade! Ich bin der Meinung man sollte ihm dankbar sein, dass er, als Eishockeyfrankfurt am Boden lag, das Ruder in die Hand genommen hat und etwas aufgebaut hat. Und letztlich bleibt mal stehen: Wir standen letztes Jahr vor dem Nichts und heute sind wir ein solider Oberligist, der unter den Top 20 der Zuschauergunst in ganz Deutschland liegt. Klar war diese Saison sportlich eine Enttäuschung, aber ich sehe immernoch positiv in die Zukunft, da das Grundgerüst hinsichtlich der Infrastruktur stimmt. Und dein Punkt bezüglich der Transparenz: Es ist nicht Aufgabe des Vereins die Zahlen exakt zu nennen. Dennoch wurden vor der Saison einige Aussagen zum geplanten Zuschauerschnitt und zum kalkulierten Etat gemacht. Kannst du dir gerne raussuchen. Und wenn du dann kritisch bleiben magst, dann nerv nicht das ganze Volk täglich damit, sondern lass dich wegen mir dann feiern, wenn die Bilanz im Bundesanzeiger (mehr Transparenz geht eigentlich garnicht) einzusehen ist und du recht behalten hast. Allein du wirst nicht recht behalten, so zumindest ist meine Überzeugung.
Zitat von Trevor Young Ich habe mich heute selbst gewundert mit welchen Bescheidenen Mitteln Peiting wirtschaftet und Platz 1 steht!
Du bist der Beweis dafür, warum die GmbH ihre Zahlen nicht veröffentlichen sollte. Mal abgesehen davon, das auch für die GmbH das Steuergeheimnis gilt und sie schon deshalb erstmal garnichts "muss".
Also ich stimme dir prinzipiell zu, aber in dem Punkt liegst du wirklich absolut falsch, das Steuergeheimnis gemäß § 30 der AO gilt für die GmBH in keinster Weise!
Zitat von St.Mai Also ich stimme dir prinzipiell zu, aber in dem Punkt liegst du wirklich absolut falsch, das Steuergeheimnis gemäß § 30 der AO gilt für die GmBH in keinster Weise!
Vorsicht mit § 30 AO. Da geht es um Geheimniswahrung durch Amtsträger (zu denen ja auch die Mitarbeiter vom Bundesanzeiger) gehören. Die GmbH hat aber sehrwohl einen Anspruch auf Wahrung des Steuergeheimnis ggü. Unbefugten Dritten. Weder Du noch ich können als Privatperson einfach mal aus Neugier "Bilanzeinsicht" einklagen...
Bitte keine Steuerdiskussionen, ich habe den Jahresabschluss gerade hinter mir und derzeit bombadieren mich die Wirtschaftsprüfer mit Fragen. Ich habe Wochenende
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Schon okay: Wollte nur sagen, dass nichts dagegen sprechen würde, wenn die GmbH von sich aus die Zahlen nennt. Aber gut, auch ich hab Wochenende und hab ansonsten unter der Woche täglich mit dem Steuergeheimnis zu tun ;)
Also warum sollte die GmbH gegenüber den Fans ihre Bücher öffenen? Warum sollte von uns jemand wissen, was die Spieler bekommen?
Wenn das jemand genau wissen will, kann er sich in die GmbH einkaufen. Wir Fans haben Nullkommanix Ansprüche darauf, dass die GmbH die Zahlen offen legt. Sollte es im Bundesanzeiger veröffentlicht werden, kann es jeder nachlesen.
Wir Fans zahlen für die Spiele, wir sind nicht Gesellschafter (obwohl das mal ein neues Konzept wäre *g). Und diese Spiele werden uns geboten. Darauf haben wir Anspruch, auf sonst NIX! Alle weiteren Unterstellungen entbehren jeder Grundlage.
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
In der FAZ war am Mittwoch ein großer Artikel im Regionalsport über die Löwen (leider nicht online). Dort wurde MB mit den Worten zitiert: "Wir wollten diese Saison mit den Spielen in den PO´s einen ordentlichen Überschuß erzielen um das Team die kommende Saison soweit verstärken zu können, damit wir um den Aufstieg mit mitspielen können. Da die Löwen das sportliche Ziel verfehlen werden, wird am Ende eine schwarze Null herauskommen. Wir werden daher unsere Bemühungen verstäreken, um ein stärkeres Engagement unserer Sponseren zu erreichen. Auch überdenken wir derzeit unser sportliches Konzept. Da wir die sportlichen Ziele dieses Jahr nicht erreicht haben, müssen wir alles hinterfragen". MB weiß was er tut.
das überrascht mich dann doch eIn bisschen. Hätte gedacht dass der Überschuss durch das verfehlen der Playoffs niedriger ausfällt. Das am Ende "nur" eine Schwarze Null steht, mach die Planungen natürlich nicht leichter
Die "schwarze Null" überrascht deshalb, weil wir inkl. Pokal (Hannover musste ja bezahlt werden) bei einem Zuschauerschnitt knapp über 4.000 (bis Ende der Zwischenrunde "hochgerechnet") gegenüber der 3.000er-Planung doch sehr gut liegen. Ansonsten finde ich es erbärmlich, MB als faktischen (Mit-)Retter des Eishockeys in Frankfurt so anzugreifen. Fehler macht jeder und auch er wird daraus lernen. Aber er war da, als es notwendig war. Das werde ich persönlich nie vergessen und das stellt ihn -meine Meinung- zwar nicht außerhalb jeder Kritik, aber man sollte sehr vorsichtig mit Kritik in seine Richtung umgehen. Und ein Anrecht auf Zahlen haben wir nicht. Und etwas "Taktik" ist vielleicht in seinen Aussagen auch drin, bezogen auf die nächste Saison. Die wird doch bei der Konkurrenz auch kein Selbstläufer. Einige unter Euch erwarten zu viel. Ich gehe davon aus, dass wir erst im 3. Jahr aufsteigen. Und mit dem Spielniveau kann ich schon dieses Jahr leben. Die wirklichen Eishockey-Fans "verzeihen" auch mal drei Jahre Oberliga!!!
Ich finde das rumhacken auf anderen Meinungen hier schon interessant. Egal wie man zu den unterschiedlichen Standpunkten steht so haben ALLE einiges gemeinsam, zumindest nämlich dass Sie Fakten fast immer nur akzeptieren, wenn diese in die eigene Argumentation passen.
Z:B Peiting Thema und Lebenshaltungskosten
- Beispiele wie ein 36 jähriger wohnen in der Regel nicht mehr bei Mama und wollen/müssen mit Ihrem Job auch Geld verdienen um zu leben! - Richtig ist dass man dort in einer Hochburg mit einer größeren Vereinsdichte liegt, aber: das heißt zwar mehr Auswahl ABER auch deutlich mehr Konkurenz, denn die anderen Teams suchen ja auch Spieler für Ihre Teams! Frankfurt hat ja auch die Chance aus BN Topspieler und diverse Nachwuchskräfte an zu heuern, die bei Mama weiter wohnen könnten, die Beste sind von dort aber bis heute oft wo anders hin und das auch über größere Entfernungen, oder auch zuletzt ab und an mal in BN geblieben.
Wenn wir trotz der ca. 1/3 über der Kalkulation liegenden Zuschauerschnitts und der immer wieder betonten konservativen Herangehensweise, sowie der nicht wie gewünscht möglichen Tranfers einiger Zugänge vor Transferschluss, dennoch nur eine schwarze Null schreiben, weiß ich als Kaufmann ehrlich nicht, wie vorher solide kalkuliert wurde? Würde ja heissen, dass man bei normalem Zuschauerschnitt wie geplant, oder bei Erfolg der Verpflichtungen, schon wieder im Minus gelandet wäre, nur weil es sportlich ein einziges Mal nicht geklappt aht? Wie geht das denn? Wie finanziert denn dann BN sein Topteam mit den paar Zuschauern, wenn unser Mittelmaß schon hier kaum bezahlbar ist? Kann ich so nicht nachvollziehen. Erst jetzt sich um stärkere Unterstützung von Sponsoren bemühen zu wollen irritiert mich zudem auch ein wenig, ist aber evtl. auch nur ein unglücklich formlierte Aussage.
Ich will gar nicht sagen dass Trevor mit seinen Punkten immer ganz richtig liegt, aber er ist nunmal anderer Meinung und einige Punkte kann ich durchaus nach vollziehen. So einfach wie manche alles abtun ist es aus meiner Sicht nicht. Aus meiner Sicht macht M.B. auch nach wie vor einen guten Job, und auch ich bin Ihm dankbar, aber durchaus gibt es noch Luft nach oben und offenen Fragen. Soviel Offenheit für kritische Fragen muss einfach erlaubt sein. Bei C. B. beschleichen mich auch immer wieder so einige Zweifel und ich weiss nicht so genau wie sein Anteil an der Situation dieses Jahr zu beurteilen ist. Hier fürchte ich ist durchaus mächtig Luft nach oben. Leider.
Zitat von 0815Erst jetzt sich um stärkere Unterstützung von Sponsoren bemühen zu wollen irritiert mich zudem auch ein wenig, ist aber evtl. auch nur ein unglücklich formlierte Aussage.
Anscheinend ist die Unterstützung durch die Stadt Frankfurt doch nicht so riesig wie von der Stadt selber kolportiert. Denn MB wurde in dem Artikel zitiert, das die "Pokalrunde" den Verein wohl 100.000 Euro kosten wird, da die Hallenmiete und die anderen organisatorischen Fixkosten weiter zu buche schlagen werden, man jedoch mit keinem signifikanten Zuschauerzuspruch mehr rechnen darf. Die Löwen rechnen für diesen Fall wohl mit max. 1500 Zuschauer pro Spiel in der Pokalrunde, sodas für die Pokalrunde unter dem Strich ein Minus von 100.000 Euro hängen bleiben soll und auf die Saison gesehen eine schwarze Null raus kommt.
Das vielleicht noch als Ergänzung.
Das die Sponsoren nach dem Schneider-Desaster eher zurückhaltend sind, ist doch nur verständlich. Ich habe in meinem Beruf schon mehrmals erlebt, das sowohl wichtige Kunden als auch größere Lieferanten in die Insolvenz gegangen sind. Auch wenn diese Firmen durch einen geordneteten Insolvenzplan eine neue Chance bekamen, so hat es doch lange gedauert, bis wieder eine vertrauensvolle Zusammenarbeit erfolgte, sprich man hat sich erstmal in seinem wirtschaftlichen Engagement zurück gehalten. Bis die Geschäftsbeziehungen umsatzmässig wieder auf dem alten Stand sind, dauert so etwas Jahre. Denn hier ist der Kunde/Lieferant in der Bringschuld, seine Zuverlässigkeit zu beweisen. Denn umgekehrt ist man ggü der eigenen Firma verpflichtet, den selben Verlust (Forderungsverlust) nicht zweimal zu kassieren. Denn das kostet jeder Führungskraft schlicht den Job.
Ich denke das gerade die schwarze Null den Sponsoren zeigt, das in Frankfurt wirklich vorsichtig gewirtschaftet wird und selbst ein verpassen der wirtschaftlich so wichtigen PO´s nicht zu einer wirtschaftlichen Schieflage führt. Das sollte für die Sponsoren ein ermutigendes Signal sein, sich stärker zu engagieren.
Andererseits ärgert es mich, das die Stadt Frankfurt wohl doch eine nicht unerheblich Stadionmiete verlangt. Anders kann ich die Aussage von MB im genannten FAZ Artikel nicht interpretieren. Und das wäre gerade ggü unserer Konkurrenz ein Nachteil, da diese mit Sicherheit (je Zuschauerplatz gerechnet) eine niedrigere Miete bezahlen. Dies vorallem deshalb, weil Vereine wie die Teufel in BN das sportliche Aushängeschild sind. Will man das Frankfurter Eishockey wieder in die 2. Liga führen, dann müssen alle ihren Beitrag leisten.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von Das EisurmelAnscheinend ist die Unterstützung durch die Stadt Frankfurt doch nicht so riesig wie von der Stadt selber kolportiert. Denn MB wurde in dem Artikel zitiert, das die "Pokalrunde" den Verein wohl 100.000 Euro kosten wird, da die Hallenmiete und die anderen organisatorischen Fixkosten weiter zu buche schlagen werden, man jedoch mit keinem signifikanten Zuschauerzuspruch mehr rechnen darf. Die Löwen rechnen für diesen Fall wohl mit max. 1500 Zuschauer pro Spiel in der Pokalrunde, sodas für die Pokalrunde unter dem Strich ein Minus von 100.000 Euro hängen bleiben soll und auf die Saison gesehen eine schwarze Null raus kommt.
Bevor hier (wieder) auf die Stadt eingeprügelt wird: Der Verlust von 100.000 € wird sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf die Differenz zwischen Pokalrunde und Play-Off-Runde mit Nord-/Ost samt einem Play-Off-Spiel beziehen.
Andernfalls lägen die Kosten für die Durchführung eines einzelnen Heimspiels bei 25.000 €. Bei 25 Heimspielen (3x Pokal, 4x Pokalrunde, 18 x reguläre Saison) würden sich diese Kosten dann auf 625.000 € für die gesamte Spielzeit summieren, was mir absolut utopisch erscheint. Miete für die Traininsgeinheiten und Kosten für Auswärtsfahrten fallen schließlich auch noch an. Bei deiner Lesart seines Zitats bewegen sich die Löwen dann locker im Bereich von 750.000 € (eher darüber) und es ist noch nicht ein Einziger von der Löwen-GmbH Angestellter (Spieler, Trainer, Manager, Geschäftsstelle) bezahlt worden.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von 0815Wenn wir trotz der ca. 1/3 über der Kalkulation liegenden Zuschauerschnitts und der immer wieder betonten konservativen Herangehensweise, sowie der nicht wie gewünscht möglichen Tranfers einiger Zugänge vor Transferschluss, dennoch nur eine schwarze Null schreiben, weiß ich als Kaufmann ehrlich nicht, wie vorher solide kalkuliert wurde? Würde ja heissen, dass man bei normalem Zuschauerschnitt wie geplant, oder bei Erfolg der Verpflichtungen, schon wieder im Minus gelandet wäre, nur weil es sportlich ein einziges Mal nicht geklappt aht? Wie geht das denn? Wie finanziert denn dann BN sein Topteam mit den paar Zuschauern, wenn unser Mittelmaß schon hier kaum bezahlbar ist? Kann ich so nicht nachvollziehen.
Die naheliegendste Erklärung hierfür wäre: Man hat auch auf Clubseite mit dem Einzug in die Play-Off-Runde mit Nord- und Ostteams und mindestens einem Play-Off-Spiel kalkuliert, welche im Vergleich zur Pokalrunde nochmal ordentlich Geld in die Kasse gespült hätte (eben jene 100.000 €, die Bresagk im oben zitierten Interview erwähnt hat).
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Realitätssinn ist hier nicht gefragt im Forum, da werden GEBETSMÜHLENARTIg jegliche Kommentatoren oder Kritiker angegangen. Hier wird alles ausggraben um sämtliche Handlungen als Gut zu verkaufen.
Sagt jemand dass BN oder Dortmund mit weniger mehr erreichen wird darauf verwiesen dass sie auch jahrhundertelang eingespielte Mannschaften haben. Führt man dann den Überspringer Kassel in´s Feld wird argumentiert dass sie auch mit Geld nur so um sich werfen und eh bald pleite sind. Meist sind das dann noch die, welche in anderen Postings den Kritikern vorwerfen sie kennen die Zahlen der Löwen nicht und es sich verbieten dass man darüber redet ohne Einblick in die Geschäfstbücher zu haben. Das zählt dann natürlich nicht für eigene Postings, auch wenn man Kassels Bücher nicht kennt.
Vor kurzem schrieb ich dass das nichterreichen der PO eine ganze Stange Geld kosten wird. Da wurde mir wirtschaftliche Inkompetenz unterstellt und alle meine Postings direkt angegriffen. Jetzt spricht MB von einer schwarzen Null und bestätigt damit meine Postings.
Zu der Zahl die ESH würde pro Spiel 25.000 € kosten. Wieviel es sind weiß ich nicht aber dass man dort nicht für 3,50 € spielt sollte jedem klar sein. Wobei ich 25.000 € durchaus für möglich halte ( Strom, Polizeieinsatz usw ) wird die Stadt mit Sicherheit nicht zahlen und den Ausfall vom Publikumslauf wird man auch haben wollen. Selbst wenn die Stadt generös bei der Halle sein würde so muß man zumindest die laufenden Kosten am Spieltag selbst tragen. Da die ESH auch einiges an Unterhalt kostet ( Zambonis, Eismaschinen, Personal ) werden schon paar Taler fällig sein.
Aber darum geht es gar nicht mal so, es ist einfach so dass die Mannschaft an sich den diesjährigen Schwachpunkt ausmacht. Ehrlich gesagt liegt das nicht an MB dem ich da auch keinen Vorwurf mache. Spieler sind immer wie Wundertüten und wenn die Chemie in der Mannschaft nicht passt sind es nur individuelle Einzelspieler die eventuell abolut zufrieden stellende Arbeit abliefern. Hier ist CB gefragt und eben dieser CB macht viele Dinge die viele nicht nachvollziehen können. Da spielt Ackers und sieht schlecht aus, man spielt mhr oder weniger mit 2 Reihen und ist ausgepumpt. Man hat physische und psychische Probleme aber für manche scheint alles gut.
Nein, genau das ist es eben nicht - Würde da einige mal nachdenken ( und das traue ich eigentlich jedem hier zu ) dann muß man sich Fragen stellen. Passt das alles oder haben wir da einiges was nicht stimmt. Wir haben Spieler mit DEL Erfahrung, da muß es zumindest enger sein um Platz 4, da muß auch mal ein Derbysieg eingefahren werden und da dürfte man im Kampf um Platz 4 nicht schon so frühzeitig so weit hinten sein. Ob es nur an den Spielern liegt ? Ich persönlich glaube eher dass die Mischung Mannschaft - Trainer nicht die Beste ist.
Ich denke auch dass es wirtschaftlich fest eingeplant war die PO zu erreichen. Das einzigste was ich viellicht MB vorwerfe ist die zu frühe Vertragsverlängerung von CB, ansonsten nichts. Die mannschaftliche Leistungsfähigkeit schätze ich persönlich als völlig ausreichend ein um sich für die PO zu qualifizieren. Dass das nicht geklappt hat ist nicht die Sache von MB, dafür ist der sportliche Leiter CB zuständig. Im Gegenteil, MB hat jetzt mehr zu kämpfen als vorher denn seine eingeplanten finanziellen Mittel werden fehlen..
Die Vergleiche mit Peiting hinken, da spielen wahrscheinlich in jeden Dorf mehr Jungs Eishockey wie in ganz Frankfurt zusammen. Auch ist in Peiting die Hallenmiete den Stadtverordneten anders zu verkaufen wie hier. Dort ist Eishockey die Nummer eins und man hat keine Fußballkonkurrenz. Auch kann man dort die Spieler eher günstiger unterbringen wie in Frankfurt. Wenn man schon vergleiche ziehen will müsste man sich eher an Dortmund anlehnen. Aber auch das wäre letztlich Firlefanz denn man kann sich immer nur auf das beziehen was hier am Standort passiert.
Der Kader könnte mehr, die Frage ist warum er es nicht abrufen konnte. Bis nach dem Duisburg Spiel war noch alles so halbwegs in Ordnung aber ab da kam ein katastrophaler Zusammenbruch mit dem Höhepunkt Unna.
Aber egal, in Zukunft poste ich gar nicht mehr und überlasse das Feld den unkritischen Dauerjublern denen es auch nichts ausmacht wenn man drei Jahre Oberliga spielt, alle anderen sind ja lt. einem User eh keine richtigen Fans.
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