@Trevor Young: Ich hoffe du hast deine Bewerbung bereits abgeschickt. Michael wird darauf warten, damit endlich jemand mit Sachverstand das Ruder übernimmt und er die Gelder, die er sich aus der GmbH zieht in ruhe verbrassen kann.
Es sind die Aussagen eines Users, der entweder einfach nur provozieren will (Welcome back Jernie Bohnston!), weil es ihm Spass macht. Oder aber eines Users, der noch eine Rechnung offen hat, mit einem Verantwortlichen.....
Das meiste, das Du schreibst, stellt nur eine einzige Person in Frage, von der die Mehrheit der Löwen-Anhänger der Meinung ist, dass sie in erster Linie mitverantwortlich für den Erhalt des Eishockeysports in Frankfurt ist. Bist Du anderer Meinung? Hast Du andere Informationen?
MB-Bahsing hat in Löwen-Lions-Foren Tradition. Wäre ganz interessant, ob das nun wieder von der gleichen Person ausgeht....
Fehler und Versäumnisse kann man kritisieren. Sie werden aber seltenst nur von einer Person gemacht. Hier ist - obwohl Du uns einen anderen Eindruck vermitteln willst - ein Team am Werk. Und Du weisst ja vielleicht wie das ist: wenn man mit einem Finger auf jemanden zeigt, zeigen 4 Finger auf einen selbst.
Zitat von Trevor YoungWas ist den falsch an obigen Aussagen? Über gehaltvolle Antworten würde ich mich freuen.
Euer Trevor
Zum ersten zeigt die Aussage von MB, das sich einiges Ändern muss, dass mit der Analyse der Saison (die ja noch nicht einmal beendet ist und theoretisch ja sogar noch mit Platz 4 in der Quali enden kann) bereits begonnen wurde. Du forderst, dass sich MB bereits jetzt hinstellt und öffentlich sein scheitern eingesteht. Und das ist nunmal überzogen.
Klar, in der Saison ist einiges nicht so gelaufen, wie wir uns alle das vorgestellt haben. Und auch MB wird erkannt haben, an welchen Stellen es spielerisch und organisatorisch gehabert hat. Er wird sich vielleicht auch die von dir gestellten Fragen selbst stellen. Aber um die Schlüsse daraus zu ziehen, dürfen wir ihm gerne noch ein wenig Zeit geben. Und vielleicht sehen wir dann in der nächsten Saison einen anderen sportlichen Leiter, einen anderen Co-Trainer oder was auch immer. Aber ein bisschen Zeit darf er sich da gerne nehmen.
Und was die Ligenzugehörigkeit betrifft, die spielt in meinen Augen schon eine Rolle. Denn als (wenn auch ambitioniertes) Oberligateam kann man nicht einfach mal einen Manager ala BJ, wie damals nach der Finnensaison, holen. Das wäre zwar schön (Nethery wäre ja auch gerade frei) - dürfte aber für uns wohl kaum zu bezahlen sein.
Alle Kritik und Enttäuschung in Ehren, aber die Schlussfolgerungen sind ja nun völlig daneben.
- D. Kunce ist eine Notlösung gewesen und daher kaum derart zu kritisieren! - ausschließlich Wagner, Seyller, Breiter und Althenn behalten zu wollen geht ebenfalls deutlich zu weit, denn einige andere (u.a. z.B. Barg, Thau, Mayr, Barta, Sevo und Müller) haben Ihre Leistung auf ordentlichem Oberliganiveau gebracht. Für ein Top Team fehlte daneben aber die Individulle Extraklasse und der eine oder andere Giftszwerg und/oder Leader. Dies erfordert aber keineswegs auch überdurchschnittliche Spieler alle aus zu tauschen, nur weil man nur noch Topleute akzeptiert. Die könnten wir uns in dieser grossen Zahl nämlich in Liga 3 gewiss auch nächste Saison (noch) nicht leisten.
Alle Kritik und Enttäuschung in Ehren, aber die Schlussfolgerungen sind ja nun völlig daneben.
- D. Kunce ist eine Notlösung gewesen und daher kaum derart zu kritisieren! - ausschließlich Wagner, Seyller, Breiter und Althenn behalten zu wollen geht ebenfalls deutlich zu weit, denn einige andere (u.a. z.B. Barg, Thau, Mayr, Barta, Sevo und Müller) haben Ihre Leistung auf ordentlichem Oberliganiveau gebracht. Für ein Top Team fehlte daneben aber die Individulle Extraklasse und der eine oder andere Giftszwerg und/oder Leader. Dies erfordert aber keineswegs auch überdurchschnittliche Spieler alle aus zu tauschen, nur weil man nur noch Topleute akzeptiert. Die könnten wir uns in dieser grossen Zahl nämlich in Liga 3 gewiss auch nächste Saison (noch) nicht leisten.
Ich stimme dir im großen und ganzen zu, allerdings die Spieler Mayr und Sevo sollteste evtl nochmal überdenken! Wenn du von gehobenen Oberliganiveau redest müsstest du auch Fairbarn nennen. Allerdings sind sich ja wohl die meisten einig, dass dieser eher gehen sollte. Auch Mayr ist nun nicht der große Heilsbringer, da müsste man das Preis-Leistungsverhältnis genauer kennen. Das gleiche klingt für Sevo, der m.E. viel zu viele individuelle Fehler fabriziert.
Es besteht meines Erachtens immer die Möglichkeit, handelnde Personen konstruktiv zu kritisieren. Jeder, der wie Michael Bresagk Verantwortung übernimmt, muss sich Kritik stellen. Das gilt natürlich insbesondere dann, wenn es nicht gut läuft. Damit habe ich kein Problem. Allerdings ist es aus meiner Sicht völlig abwegig, in der ersten Saison nach der Regionalliga und dem Wiederaufbau nach "Stunde Null" eine professionelle Funktionentrennung analog "guter alter Zeiten" (wie z.B. in der DEL) zu fordern. Trotz Zuschauerzuspruch sind wir wahrscheinlich noch meilenwert davon entfernt, uns wie damals unterschiedlichste Personen in unterschiedlichsten Rollen leisten zu können. Solche Aussagen sind wahrscheinlich für viele aktuell handelnden Personen, die viel Engagement größtenteils in ihrer Freizeit aufgebracht haben, sehr schmerzhaft und ärgerlich.
Danke für Euere Antworten. Ich wurde bereits im Dezember/Anfang Januar von einigen Spezialisten als Troll bezeichnet, als ich beispielsweise nach Voigt gefragt habe oder geschrieben habe, dass ich einen Reiss dem Kunce vorgezogen hätte. Im übrigen bin ich kein Troll. Gerne können wir uns im Forumstreff sehen. Ich würde mich freuen.
Zitat von PatLebeauEs besteht meines Erachtens immer die Möglichkeit, handelnde Personen konstruktiv zu kritisieren. Jeder, der wie Michael Bresagk Verantwortung übernimmt, muss sich Kritik stellen. Das gilt natürlich insbesondere dann, wenn es nicht gut läuft. Damit habe ich kein Problem. Allerdings ist es aus meiner Sicht völlig abwegig, in der ersten Saison nach der Regionalliga und dem Wiederaufbau nach "Stunde Null" eine professionelle Funktionentrennung analog "guter alter Zeiten" (wie z.B. in der DEL) zu fordern. Trotz Zuschauerzuspruch sind wir wahrscheinlich noch meilenwert davon entfernt, uns wie damals unterschiedlichste Personen in unterschiedlichsten Rollen leisten zu können. Solche Aussagen sind wahrscheinlich für viele aktuell handelnden Personen, die viel Engagement größtenteils in ihrer Freizeit aufgebracht haben, sehr schmerzhaft und ärgerlich.
Ich glaube das sich MB der Kritik auch stellt. Ein Problem hat er damit bestimmt auch nicht, solange es sachliche Kritik ist. Hier wurde und wird aber immer wieder auch unter der Gürtellinie agumentiert. Insbesondere als es vor einiger Zeit darum ging, das ja niemand kontrollieren könne, ob sich die Gesellschafter "bereichern" war für mich eigentlich das Maß voll.
MB war bereit, als das Frankfurter Eishockey am Boden lag Verantwortung zu übernehmen. Er hat Geld und gewiss nicht wenig Zeit investiert um uns weiterhin professionelles Hockey zu bieten. Das macht ihn nicht unangreifbar und auch nicht unfehlbar. Vielleicht hat er sich (auch um Geld zu sparen) mit der sportlichen Leitung und Co-Trainer etwas übernommen. Das kann und mag ich nicht beurteilen. Aber ihm sollte diese Saison auch als Lehrjahr zugestanden werden. In den folgenden Wochen und Monaten und dann in der neuen Saison wird sich zeigen, ob er das Zeug hat und die richtigen Schlüsse aus dieser Seuchensaison zu ziehen. Aber ihn jetzt zum Sündenbock machen zu wollen ist einfach übertrieben.
@ St. Mai Natürlich kann keiner von uns die Gehälter beurteilen, daher gehe ich nur von der Leistung aus, ob der Preis auch stimmt muss m.B. bewerten. Mayr sehe ich da voll im Soll, nur sollte man von Ihm halt nicht Wunderdinge erwarten. Er ist ein Kämpfer und kein Zauberer. Aber in seiner Rolle für mich auf jeden Fall einer der Besten der Liga, daher wenn bezahlbar sicher eine Verstärkung.
Fairbarn ist für mich eher kein gehobenes Niveau, weil er zum einen eine AL benötigt, was das Niveau und den Anspruch auch in der Oberliga schnell ansteigen lässt (andere Teams habe da in meinen Augen andere Kaliber)und weil er zwar gut scort, aber leider kein Leader ist auch jegliches Tempo aus dem Spiel nimmt, was dem Gegner den Druck nimmt und unser Spiel leider sehr berechenbar macht. Daher für mich ganz klar kein Kandidat für eine Verlängerung! Ein paar Traumpässe sind halt nicht alles und nicht genug für eine AL in einem auf zu bauenden Top Team.
Zitat von Trevor YoungIm übrigen bin ich kein Troll.
... anfangs habe ich auch die Reinkarnation eines Forums-bekannten Ex-Users hinter deinem Nick vermutet. Dem scheint aber nicht so zu sein - dafür meine Entschuldigung. Aber:
Zitat von WikipediaDer Begriff Troll wird in der Netzkultur für eine Person verwendet, die mit ihren Beiträgen in Diskussionen oder Foren unter Umständen stark provoziert.
Auch, wenn du es aller Voraussicht nach nicht mit Absicht machst - du provozierst mit deinen Beiträgen. Wobei es nicht nur die Beiträge selber sind, sondern vor allem das gebetsmühlenartige Wiederholen von Anschuldigungen, die eher subjektiv sind. Und das nicht nur im Board, sondern auch z.B. bei Kit's Blog. Daher die Reaktionen ... Kritik ist wichtig und notwendig - aber man sollte nicht über das Ziel hinaus schießen. Und - mit Verlaub - wenn du glaubst, Fehler zu erkennen und Gegenmittel zu wissen: Investiere ebenfalls einen 5-stelligen Betrag, kaufe dich in die GmbH ein und zeige, wie es richtig geht. Ich wäre gespannt !
Mal ne Frage, also für mich ein Grundsatz für die Zukunft des Frankfurter Eishockeys...
Herr Schröder hat über Jahre bekanntlich diverse rote Zahlen ausgeglichen, Herr Schneider nicht daher haben wir ja jetzt die Löwen Frankfurt, nun ist diese GmbH da am werkeln....die kommende Saison MUSST du in FFM ja als Angriff zum Aufstieg verkaufen, sonst wird die Zuschauerresonanz ja deutlich zurückgehen. Das heißt du musst Geld in die Hand nehmen um nen Kader zu bauen der deutlich stärker ist als in dieser Saison.
Wie stark ist denn die GmbH? Könnte man auch mal 2-3 Jahre mit finanziellem Minus ausgleichen? Im Falle eines Aufstiegs in die 2.Liga, ist die GmbH dafür gerüstet? Oder verkauft man die Marke dann??
Zitat von marco1985Mal ne Frage, also für mich ein Grundsatz für die Zukunft des Frankfurter Eishockeys... Wie stark ist denn die GmbH? Könnte man auch mal 2-3 Jahre mit finanziellem Minus ausgleichen? Im Falle eines Aufstiegs in die 2.Liga, ist die GmbH dafür gerüstet? Oder verkauft man die Marke dann??
Das fände ich mal ganz interessant zu wissen!
Das sind wohl alles Fragen, die nur die GmbH selbst beantworten kann. Wir haben da vielleicht mal einen Einblick, wenn die Bilanzen im Bundesanzeiger veröffentlich werden. Dann kann man da vielleicht seine Schlüsse daraus ziehen.
Ich VERMUTE jetzt mal stark, dass die Löwen zumindest finanzielle besser da stehen als die meisten anderen Oberligisten. Inwieweit sie aber "stark" genug ist, nächstes Jahr ein bisschen mehr in die Hand zu nehmen und ob sie stark genug für einen Aufstieg in die 2. Liga ist, könne wir hier wohl kaum beurteilen.
Aber auch hier meine Vermutung: Wenn es Vereine wie Kassel oder Frankfurt, mit großem Publikumsinteresse und einigen (zumindest vom Namen her) potenten Sponsoren die 2. Liga nicht stemmen können sollten, wie dann andere?
Zitat von marco1985Durch private Gönner! Wie Gerd Schröder jahrelang..
So einer fehlt uns natürlich. So reich dürften Ilja und MB nicht sein.
Aber mal abgesehen von Gönnern, ist natürlich die Frage, ob man in Ffm. oder Kassel auch ohne solche Gönner mit "normalen" Sponsoren und dem Zuschauerschnitt 2. Liga spielen könnte. Und da bin ich schon der Meinung, dass das gehen müsste.
Allerdings glaube ich, dass in der letzten Saison ein gutes Polster geschaffen worden ist und auch diese Saison mit einem Überschuss abgeschlossen wird, trotz PO-Verpassen. Übrigens kannst Du Deinen Bruder fragen nach der Aufwandsentschädigung, wie sie damals offiziell verkauft wurde!?
Ich erhoffe mir seit 6 Wochen mehr Transparenz oder wie angelsächsischen Raum gesagt wird: ein true und fair view.
Auch glaube ich, dass dieser true and fair view auch bei Sponsoren besser ankommt, bei dieser miserablen Außendarstellung (Stichwort beispielweise: trainieren auf DEL Niveau versus Fitness von Kunce, er sei in 4 Wochen bei 100 % (obwohl er nur Ski gefahren sei und Schwimmen gewesen wäre) und Zitat sinngemäß Bresagh, seine Fitness würde ihn nicht interessieren.
Zitat von Trevor YoungLieber Jus 67: vielen Dank für Deine Aussagen.
Marco`s Fragen finde ich auch sehr interessant.
Allerdings glaube ich, dass in der letzten Saison ein gutes Polster geschaffen worden ist und auch diese Saison mit einem Überschuss abgeschlossen wird, trotz PO-Verpassen. Übrigens kannst Du Deinen Bruder fragen nach der Aufwandsentschädigung, wie sie damals offiziell verkauft wurde!?
Ich erhoffe mir seit 6 Wochen mehr Transparenz oder wie angelsächsischen Raum gesagt wird: ein true und fair view.
Und Du glaubst, diese Transparenz bekommst Du, wenn Du hier und bei kit ständig Deine angedeuteten Unterstellungen und Deine sich ständig wiederholenden Fragen postest?
Vielleicht sollte ich mal im Blog-g Infos von Bruchhagen anfordern, wieso der Helmes-Transfer nicht geklappt hat.
Auch hier muss man aber die Kirche im Dorf lassen, denn:
M.B. hat die Aussage zur Fitness eben im Zusammenhang mit dessen besonderer Situation gemacht. d.h. bei einem Nothelfer zu einem Zeitpunkt wenn man kaum oder kleine Alternativen mehr hat. Dann gelten eben notwendigermassen andere Maßstäbe als für eine Verpflichtung vor der Saison. Somit sehe ich den Wiederspruch der beiden Aussagen, die Monate auseinanderlagen, situationsbedingt hier nicht gegeben.
Ob ein Poster vorhanden ist kann nur gemutmasst werden und wie bei fast jeder GmbH wird man kaum die Bücher offen legen und ohne Not erklären welchen Spielraum man unter welchen Voraussetzungen hat. Das wäre wohl sehr unüblich.
Wenn wirklich mit einem niedrigen Schnitt kalkuliert wurde und keine uns nicht bekannten Kosten in horrender Höhe entstanden sind, müssten die Löwen Frankfurt doch tatsächlich einer der wenigen Eishockeyvereine in Deutschland sein, der diese Saison mit einem satten PLUS abschließt, oder?
Und vor allem sagt Marco etwas, was hier sonst zwar viele denken, es aber nicht sagen/schreiben wollen: Nächstes Jahr MUSS der Aufstieg offizielles Saisonziel sein und man MUSS 2-3 Namen verpflichten, die nicht nur statistisch einiges Versprechen. Sollte man nächste Saison nicht a la Kassel, Bad Nauheim oder Dortmund mehr oder minder souverän durch die Vorrunde marschieren, wird sich der Schnitt deutlich unter 3000 einpendeln, eher nahe an den 2500, vor allem, wenn Kassel und/oder Bad Nauheim aufsteigen sollten.
Es gibt einen harten Kern, die ich ungefähr auf 1800-2000 beziffern würde. Aber darüber beginnen schon die Gelegenheitsbesucher und die werden sich nächstes Jahr sicher nicht noch einmal Gegner wie Neuwied, Unna, Hamm, Netphen und ähnliche Kaliber anschauen, das wird man schon bei den Zuschauerzahlen in den Spielen um die DEB-Pokal Quali sehen.
MB und Co. müssen offen und ehrlich sagen, dass man sich das ganze auch anders vorgestellt hatte, das Spieler und Trainer (mit ganz wenigen Ausnahmen) de in sie gesetzten Erwartungen zu keinem Zeitpunkt erfüllen konnten und man muss ein schlüssiges Konzept auf den Tisch legen, wie man das ganze besser machen will und zwar nicht erst im Juli und August, wie die teilweise im letzten Jahr der Fall war.
Zitat von MrMetMarco1985 stellt die richtigen Fragen!
Wenn wirklich mit einem niedrigen Schnitt kalkuliert wurde und keine uns nicht bekannten Kosten in horrender Höhe entstanden sind, müssten die Löwen Frankfurt doch tatsächlich einer der wenigen Eishockeyvereine in Deutschland sein, der diese Saison mit einem satten PLUS abschließt, oder?
Jedenfalls sollten wir keine Miesen gemacht haben. Und diese und letzte Saison zusammen genommen dürfte auch ein bisschen Rücklage da sein.
Zitat von MrMet Und vor allem sagt Marco etwas, was hier sonst zwar viele denken, es aber nicht sagen/schreiben wollen: Nächstes Jahr MUSS der Aufstieg offizielles Saisonziel sein und man MUSS 2-3 Namen verpflichten, die nicht nur statistisch einiges Versprechen. Sollte man nächste Saison nicht a la Kassel, Bad Nauheim oder Dortmund mehr oder minder souverän durch die Vorrunde marschieren, wird sich der Schnitt deutlich unter 3000 einpendeln, eher nahe an den 2500, vor allem, wenn Kassel und/oder Bad Nauheim aufsteigen sollten.
Sehe ich ähnlich. Zwar muss man nicht den Aufstieg als einziges Ziel ausgeben. Schon weil man das nur mit einer "Übermannschaft" auch halbwegs garantieren könnte. Aber auf jeden Fall muss ein Team auf´s Eis, dass ganz klar vorne mitspielt. Am besten auf einem Niveau von Bad Nauheim oder Dortmund. Ob sich das allerdings tatsächlich realisieren lässt. Man darf gespannt sein. Und sollte es nächstes Jahr nur 1 Derby (wohl gegen Kassel) geben, senkt alleine das den Schnitt. Aber vielleicht steigt ja Darmstadt auf, dann haben wir ja wieder ein Derby
Zitat von MrMet Es gibt einen harten Kern, die ich ungefähr auf 1800-2000 beziffern würde. Aber darüber beginnen schon die Gelegenheitsbesucher und die werden sich nächstes Jahr sicher nicht noch einmal Gegner wie Neuwied, Unna, Hamm, Netphen und ähnliche Kaliber anschauen, das wird man schon bei den Zuschauerzahlen in den Spielen um die DEB-Pokal Quali sehen. MB und Co. müssen offen und ehrlich sagen, dass man sich das ganze auch anders vorgestellt hatte, das Spieler und Trainer (mit ganz wenigen Ausnahmen) de in sie gesetzten Erwartungen zu keinem Zeitpunkt erfüllen konnten und man muss ein schlüssiges Konzept auf den Tisch legen, wie man das ganze besser machen will und zwar nicht erst im Juli und August, wie die teilweise im letzten Jahr der Fall war.
Das das ganze nicht so gelaufen ist, wie sich das MB und Co vorgestellt haben, haben sie doch schon durch die Aussage von gestern, dass sich einiges Ändern muss eingestanden. Am Konzept werden sie wohl schon arbeiten. Und vielleicht können sie ja dann schon beim offiziellen Saisonende, wenn wir uns sportlich für den DEB-Pokal qualifiziert haben, schon erste Eckdaten und Namen nennen.
Und es wird die schon erwähnten Kracher brauchen, um eine ähnliche Dauerkarten-Euphorie zu entfachen, wie in der letzten Saison.
Zitat von lion84Am Konzept werden sie wohl schon arbeiten. Und vielleicht können sie ja dann schon beim offiziellen Saisonende, wenn wir uns sportlich für den DEB-Pokal qualifiziert haben, schon erste Eckdaten und Namen nennen.
Und es wird die schon erwähnten Kracher brauchen, um eine ähnliche Dauerkarten-Euphorie zu entfachen, wie in der letzten Saison.
Da wird die ganz hohe Kunst und Herausforderung liegen. Denn Spieler, die uns einen grosen Qualitätssprung geben können, spielen zu dem Zeitpunkt (wenn sie aus der OL komen) sicherlich noch um den Aufstieg und würden daher höchstwahrscheinlich nicht in Frankfurt zusagen, so lange sie noch die Chance auf den Aufstieg haben. Ich mache mir keine grossen Hoffnungen, dass man so früh schon Namen nennen können wird.
@ MrMet & Marco Was die Ansprüche für die nachste Saison angeht bin ich bei Euch und hatte bereits vor einigen Tagen angemerkt dass es nächstes Jahr nicht leichter wird und der Druck stark steigen wird. Der Tenor wird klar sein: Oben mitspielen oder die Stimmung und Zukunft riskieren. Nur noch Mittelfeld wird sicher nicht mehr zu verkaufen sein. Daher sind jetzt echte Knaller fast schon Pflicht und man wird sich eher in DEL und Liga 2 als in der OL umsehen müssen um das Risiko eines weiteren Rückschlags zu begrenzen.
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