Wenn man tief genug in irgendwelchen Kisten wühlt, findet man bei allem und erst recht jedem einen Makel. Genau das ist das aktuelle Problem, man hat zu wenig "sportliche" Sorgen und somit zu viel Zeit Krümel zu wälzen.
"I went to the fights the other night and a hockey game broke out."
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #97 Im Gegenzug muss ich aber die versammelten Herrschaften hier fragen: Würdet ihr Martens nach dieser Aktion noch als Teamplayer bezeichnen? Und ja, diese Frage darf ruhig in Konjunktiv stehen und gerne auch in selbigem beantwortet werden.
Interessant finde ich unter diesem Aspekt auch, dass Martens nach der Gentges Entlassung nicht befreit aufspielte, sondern sprichwörtlich weiter seine Kreise drehte. Es hat bisher nur ganz wenige Spieler gegeben, die sich aufgrund ihrer Spielweise/Eistellung in der Crunchtime so nachhaltig meinen Zorn zugezogen haben. Ein Martens in der heutigen Verfassung hätte vielleicht den Ausschlag gegen Kassel zu unseren Gunsten gegeben.
Das Martens jetzt kontinuierlich mannschaftsdienlich spielt steht glaube ich außer Frage. Er spielt wie ausgewechselt. Und das ist für unser großes Ziel Aufstieg aus kurzfristiger Sicht erstmal das Entscheidende. Jetzt dreckige Wäsche zu waschen ist da (leider) wenig hilfreich. Die Frage, ob Martens mit seiner mannschaftsdienlichen Spielweise erfolgreich Abbitte leistet oder sich schon für einen neuen Vertrag an anderer Wirkungsstätte bewirbt, wird unsere sportliche Leitung im Sommer beantworten.
Emotional teile ich Hunters Sichtweise. Aber in der Sache bringt es wenig. Wie Martens wechselhaftes Verhalten über die laufende Saison hinaus zu bewerten ist, da vertraue ich voll unserer sportlichen Führung.
Für unser großes Ziel ist erstmal wichtig, das Martens so spielt wie es die sportliche Leitung wünscht.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Er ist ein Spieler der ein "gewisses" Umfeld braucht, das war halt letztes Jahr nicht so! Und nach Gentges war das Kind schon in den Brunnen gefallen, deshalb wurds unter Jiranek nicht besser. So und ich sag nicht von wem ich das habe es sei denn er liest mit und erteilt mir die Freigabe!
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Interessant wie wichtig manchen Bewertungen in den sozialen Medien sind. Leute...….entspannt euch
Da kann man den nächsten Aspekt in den Raum werfen: letzte Saison wusste Martens, dass er noch ein Vertragsjahr vor sich hat. Dieses Jahr muss er sich für einen weiteren Vertrag empfehlen, der ja dann sicher auch nicht schlecht bezahlt sein soll. Laut Gentges war Martens zudem einer der Topverdiener...
Endlich ein sinnvoller Beitrag dazu! Thumbs up, Eisurmel.
@Genoviva: ich habe mittlerweile verstanden, dass deine Aufmerksamkeitsspanne rein auf diesem Jahr liegt. Meine nicht- also beteilige dich an der Diskussion sinnvoll oder lass es.
Zurück zu Eisurmels Posting:
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #104 Interessant finde ich unter diesem Aspekt auch, dass Martens nach der Gentges Entlassung nicht befreit aufspielte, sondern sprichwörtlich weiter seine Kreise drehte. Es hat bisher nur ganz wenige Spieler gegeben, die sich aufgrund ihrer Spielweise/Eistellung in der Crunchtime so nachhaltig meinen Zorn zugezogen haben. Ein Martens in der heutigen Verfassung hätte vielleicht den Ausschlag gegen Kassel zu unseren Gunsten gegeben.
Die letzte Aussage ist mir definitv zu viel Konjunktiv. Aber die Sätze zu Beginn sind interessant. Möglicherweise hat selbst Jiranek etwas an Martens auszusetzen gehabt- oder zumindest war die Sache mit der Gentges Entlassung noch nicht durch...?
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #104 Das Martens jetzt kontinuierlich mannschaftsdienlich spielt steht glaube ich außer Frage. Er spielt wie ausgewechselt. Und das ist für unser großes Ziel Aufstieg aus kurzfristiger Sicht erstmal das Entscheidende.
100% Zustimmung.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #104 Jetzt dreckige Wäsche zu waschen ist da (leider) wenig hilfreich. Die Frage, ob Martens mit seiner mannschaftsdienlichen Spielweise erfolgreich Abbitte leistet oder sich schon für einen neuen Vertrag an anderer Wirkungsstätte bewirbt, wird unsere sportliche Leitung im Sommer beantworten.
Dreckige Wäsche hin oder her- Ich schrieb vor einigen Seiten in recht deutlicher Form, dass mir die Lobhudelei zu Martens zu weit reicht, denn meines Erachtens nach ist die von mir beschriebene Charaktereigenschaft immernoch vorhanden wodurch seine Elistungen in meinem Wahrnehmen leider immernoch verblassen, bzw. mit dem Fragezeichen behaftet sind, wann er denn mal wieder seine Interessen vor die des Teams stellt. Vielleicht ja ausgerechnet in den POs...? Who knows? Und genau deswegen ist Lob an Martens für mich noch unangebracht.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #104 Emotional teile ich Hunters Sichtweise. Aber in der Sache bringt es wenig. Wie Martens wechselhaftes Verhalten über die laufende Saison hinaus zu bewerten ist, da vertraue ich voll unserer sportlichen Führung.
Für unser großes Ziel ist erstmal wichtig, das Martens so spielt wie es die sportliche Leitung wünscht.
Hier gehe ich wieder d'accord. Nach der Saison könnte ich mich auch dazu hinreisen lassen zu sagen, dass ich froh war über seine Leistungen. Aber erst dann, wenn ich weiss, dass er diesmal wirklich das Team an erster Stelle stehen hatte.
Zitat von wauer1000 im Beitrag #105 So und ich sag nicht von wem ich das habe es sei denn er liest mit und erteilt mir die Freigabe!
Muahahaha- moment ich muss kurz mal rekapitulieren: Vor nichtmal 10 Postings regst Du dich über angeblich nicht genügend Fakten auf und nun kommst du so???? Koppsi, bist Du es????
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #107Endlich ein sinnvoller Beitrag dazu! Thumbs up, Eisurmel.
@Genoviva: ich habe mittlerweile verstanden, dass deine Aufmerksamkeitsspanne rein auf diesem Jahr liegt. Meine nicht- also beteilige dich an der Diskussion sinnvoll oder lass es.
@Mr. Hunter: ja, meine Einlassungen beziehen sich in der Tat auf dieses Jahr und ich lasse mir von dir sicherlich nicht den Mund verbieten. Da gehören schon ganz andere Größen als deine dazu, als dass ich mit offenem Mund dem Messias lausche.
Deine Vermutungen sind nunmal keine Tatsachen. Du hast keine Ahnung, was letztes Jahr in der Kabine abging. Man kann zu FG stehen wie man will, er kam vor allem mit dem Frankfurter Umfeld nicht zurecht. Er wurde im übrigen nicht entlassen, sondern hat gekündigt.
Es tut mir leid, aber hier ist eine Diskussion entstanden, die dem Post vom Urlöwen einfach nicht gerecht wird. Er hat seine persönliche Meinung zum Thema Martens dargestellt. Dies ist sein gutes Recht.
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
Zitat von wauer1000 im Beitrag #105 So und ich sag nicht von wem ich das habe es sei denn er liest mit und erteilt mir die Freigabe!
Muahahaha- moment ich muss kurz mal rekapitulieren: Vor nichtmal 10 Postings regst Du dich über angeblich nicht genügend Fakten auf und nun kommst du so???? Koppsi, bist Du es????
Das war die Aussage eines Offiziellen während eines Trainingsbesuch von mir. Du weißt Eissporthalle Frankfurt(Rhein-Maingebiet).
Und Du bist aus der Politik! Ansonsten : Kind - Seil - Kottlett - Hunde fang was mit an!
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Zitat von Genoviva im Beitrag #109 Deine Vermutungen sind nunmal keine Tatsachen. Du hast keine Ahnung, was letztes Jahr in der Kabine abging. Man kann zu FG stehen wie man will, er kam vor allem mit dem Frankfurter Umfeld nicht zurecht. Er wurde im übrigen nicht entlassen, sondern hat gekündigt.
1.) Ich kenne meine Quellen und daher sind es für mich Tatsachen. 2.) Das FG aus freien stücken gekündigt hat glaubst ja hoffentlich nichtmal Du.
Zitat von Genoviva im Beitrag #109 Es tut mir leid, aber hier ist eine Diskussion entstanden, die dem Post vom Urlöwen einfach nicht gerecht wird. Er hat seine persönliche Meinung zum Thema Martens dargestellt.
Und ich habe meine Meinung dazu geschrieben, warum ich diese Lobeshymnen nicht unterschreiben kann.
Zitat von Genoviva im Beitrag #109Dies ist sein gutes Recht.
Zitat von wauer1000 im Beitrag #110 Das war die Aussage eines Offiziellen während eines Trainingsbesuch von mir. Du weißt Eissporthalle Frankfurt(Rhein-Maingebiet).
Herzlichen Glückwunsch- glaubst Du ich bilde mir meine Meinung, die so weit geht, dass ich die Bezeichnung "locker room cancer" unterschreibe, rein auf der Basis von Bild-Artikeln und Erzählungen des Pfandbechersammlers????
Zitat von wauer1000 im Beitrag #110 Das war die Aussage eines Offiziellen während eines Trainingsbesuch von mir. Du weißt Eissporthalle Frankfurt(Rhein-Maingebiet).
Herzlichen Glückwunsch- glaubst Du ich bilde mir meine Meinung, die so weit geht, dass ich die Bezeichnung "locker room cancer" unterschreibe, rein auf der Basis von Bild-Artikeln und Erzählungen des Pfandbechersammlers????
Aaaah ich berichtige mich Du bist Fernspychologe
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@Mr.Hunter: aha, und weil du eine Meinung hast, lässt du andere nicht zu, komisches Verständnis der freien Meinungsäußerung! Ich habe lediglich darum gebeten, die Querelen des letzten Jahres ruhen zu lassen. Dass das blöd bis dumm gelaufen ist, ist doch jedem klar. Du spielst dich aber hier auf, als sei deine Meinung die einzig Richtige. Im übrigen wäre ich dankbar, wenn du meine Zitate nicht verkürzt wieder gibst.
So und jetzt ist dies mein letzter Post zu diesem Thema. Dies ist mir nämlich zu blöd!
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
Zitat von wauer1000 im Beitrag #113@Hunter Macht Dir das eigentlich Spaß? Deine Quellen kennst Du, die anderen sind offensichtlich egal und Du hast immer eine Antwort.
1) Jepp es ist irre komisch 2) Die andere ist nicht egal. Aber falls es Dir noch nicht aufgefallen ist: Ich wehre mich lediglich dagegen, dass meiner Meinung die Akzeptanz verwehrt bleibt.
Zitat von Genoviva im Beitrag #115@Mr.Hunter: aha, und weil du eine Meinung hast, lässt du andere nicht zu, komisches Verständnis der freien Meinungsäußerung! Ich habe lediglich darum gebeten, die Querelen des letzten Jahres ruhen zu lassen.
So Du hast darum gebeten..... Nun ja- wie bereits gesagt: Ich kann für meine Meinung (und es geht mir lediglich um deren Akzeptanz) die Sachen aus dem letzten jahr nicht vergessen. Wenn du das dann mal verstanden hast, können wir die Diskussion gerne beenden.
Zitat von wauer1000 im Beitrag #113@Hunter Macht Dir das eigentlich Spaß? Deine Quellen kennst Du, die anderen sind offensichtlich egal und Du hast immer eine Antwort.
1) Jepp es ist irre komisch 2) Die andere ist nicht egal. Aber falls es Dir noch nicht aufgefallen ist: Ich wehre mich lediglich dagegen, dass meiner Meinung die Akzeptanz verwehrt bleibt.
Wenn deine Argumentation hauptsächlich auf Konfrontation beruht, musst du dich nicht wundern, wenn die Akzeptanz auf der Strecke bleibt.
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
Zitat von wauer1000 im Beitrag #113@Hunter Macht Dir das eigentlich Spaß? Deine Quellen kennst Du, die anderen sind offensichtlich egal und Du hast immer eine Antwort.
1) Jepp es ist irre komisch 2) Die andere ist nicht egal. Aber falls es Dir noch nicht aufgefallen ist: Ich wehre mich lediglich dagegen, dass meiner Meinung die Akzeptanz verwehrt bleibt.
Ja ist doch super ! Mir ist es noch nicht aufgefallen... Deine Meinung wird nicht akzeptiert... Man hast Du Recht! Ich wusste gar nicht das ich so ein Vogel bin.... Und Dein Statement zu meinen/unseren Aussagen war ja gar nicht soooo schlimm! Ach was bin ich für ein Typ, ich geh bald ins Bett und denke über meine blödsinnigen Statements hier nach. Gehab Dich wohl!
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Zitat von Genoviva im Beitrag #118 Wenn deine Argumentation hauptsächlich auf Konfrontation beruht, musst du dich nicht wundern, wenn die Akzeptanz auf der Strecke bleibt.
Um eben genau diese Konfrontation nicht aufzublasen habe ich vor kanpp 2 Seiten ein m.E. sehr sachliches Posting verfasst um meine Meinung darzulegen. Ich habe darin zudem bewusst die Subjektivität herausgestellt, da ich weiss, dass die Schlüsse, die aus den Fakten/Informationen gezogen werden von Person zu Person verschieden sind. Von daher frage ich mich, was du (in diesem Fall) mehr möchtest?
Die "Konfrontation" wie du es nennst geht zumindest argumentativ diesmal ausnahmsweise nicht von mir aus.
Aber: Wolltest du nicht aufhören zu diesem Thema zu schreiben??? (DAS ist Konfrontation.)
Zitat von wauer1000 im Beitrag #119 Ja ist doch super ! Mir ist es noch nicht aufgefallen... Deine Meinung wird nicht akzeptiert... Man hast Du Recht! Ich wusste gar nicht das ich so ein Vogel bin.... Und Dein Statement zu meinen/unseren Aussagen war ja gar nicht soooo schlimm! Ach was bin ich für ein Typ, ich geh bald ins Bett und denke über meine blödsinnigen Statements hier nach. Gehab Dich wohl!
OMG: Ich verweise hier mal auf das Eingangsposting zum Forumsrichtungskurs thread... Man kann sich hier in der Tat keine Seite lang sachlich einem Thema widmen, ohne dass es zu gegenseitigen Anfeindungen kommt. Schade. Das ist leider das was hier hängen bleibt. Ansonsten lass ich Hunter seine Meinung. Auch wenn ich denke, überzeugen davon konnte er weder mich noch die Mehrzahl derjenigen, die hier mit zur Diskussion beitrugen. Am Anfang fand ich schlicht und ergreifend die Wortwahl schrecklich und absolut nicht gerechtfertigt. Auch mit den gelieferten "Fakten" änderte sich für mich da nichts dran.
Damit ist das Thema jetzt für mich erledigt. Fokussieren wir uns auf den Aufstieg und seine Mathematik, ab wann wir feiern dürfen oder so...
Das Martens in der letzten Saison weit unter seinen Möglichkeiten, gerade auch im Hinblick seiner Vergangenheit als DEL und Zweitligaspieler, geblieben ist, steht wohl ausser Frage. Die Frage ist nun eben Warum?!
Um hier eine eindeutige Antwort zu erhalten, müsste man schon Martens selber dazu befragen und auf eine ehrliche Antwort hoffen. So bleiben uns nur Vermutungen, die, wie hier deutlich wird, in 2 Richtungen verlaufen.
Vermutlich wird irgendwo in der Mitte die Antwort liegen. Zum einen denke ich, kam Martens mit Gentges und umgekehrt nicht wirklich klar. Nach Gentges Entlassung/Kündigung spielte Martens meiner Meinung nach kurzzeitig stärker, wenn auch noch lange nicht auf hohem Niveau. Jedoch verflachte sein Spiel dann wieder zunehmends und die Play-offs waren mehr oder weniger eine Farce.
Ich möchte da mal kurz das Beispiel Mayr anführen. Er spielte meiner Meinung nach nach seinem Wechsel von Ingolstadt zu uns auch nicht das, was ich von ihm erwartet hatte als DEL Spieler. Mayr schoss zwar seine Tore, aber die Präsenz wie er sie heute an den Tag legt, war am Anfang auch nicht vorhanden. Vielleicht fühlte er sich zunächst degradiert und in eine Liga abgeschoben, in der er sich eigentlich Leistungstechnisch nicht wirklich sah. Jedoch ist er jetzt voll angekommen und ein Leistungsträger und Publikumsliebling.
Vielleicht ist/war es bei Martens ähnlich. Dazu kommt die Sache mit Gentges und wohl auch noch die Gewissheit, sowieso noch Vertrag für nächste, sprich diese Saison zu haben.
Welche Rolle er beim Thema Gentges Entlassung/Kündigung gespielt hat, mag ich nicht zu beurteilen, da ich keinerlei Infos, ausser denen aus der Presse habe. Was man von den Infos halten kann, möchte ich an der Stelle nicht weiter vertiefen...
Festzuhalten bleibt, dass er bis jetzt einen ausgezeichneten Job macht und ich hoffe er auch weiterhin so stark und mannschaftsdienlich spielt.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #107Möglicherweise hat selbst Jiranek etwas an Martens auszusetzen gehabt - oder zumindest war die Sache mit der Gentges Entlassung noch nicht durch...?
Die Spieler waren auch nach der Entlassung von Gentges nicht plötzlich "ein Team", dazu hat es vorher bereits zu viele "Grüppchenbildungen" mit unterschiedlichen Interessen gegeben, das notwendige Mannschaftsgefüge bei dem jeder für jeden kämpft hat gefehlt. Jiranek konnte da in dieser kurzen Zeit nur noch wenig ausrichten. Nicht ohne Grund mussten nach der Saison bis auf wenige Ausnahmen alle gehen ...
Also ich finde es nicht gut, jetzt die Spieler zu bashen!
Ich bin da ganz relaxed:
1. Martens hat letzte Saison seine Leistung überhaupt nicht abgerufen. Darüber war ich sehr wütend, was ich im Forum auch entsprechend geschrieben habe. 2. Diese Saison spielt Martens super, wie ein gefühlter Neuzugang.
3. Vertrag/Verlängerung über die Saison hinaus? Ich denke, die sportliche Leitung weiß, was sie an Martens hat und kann dies beurteilen. Ebenso, wieviel Martens ihnen "wert" ist, sprich was sind die Alternativen.
Ich kann mir auch vortellen, daß die "Leistung" des ersten jahres in die Verhandlungen mit einfliesst.
Somit sehe ich hier keinen Grund, den Spieler aktuell in die Kritik zu stellen und jetzt irgendwelche "Krebsvergleiche" zu bringen finde ich unter aller Kanone und nicht zielführend für unser gemeinsames Ziel: DEL II!!!
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