Eine interessante Interpretation und ziemlich unorthodoxe Verwendung eines scheinbar wörtlichen Zitates der Kasseler Haus- und Hof Redaktion:
ZitatAbhilfe schafft da ein Blick ins Regelwerk. Regel 470 besagt: „Der Puck trifft den sich bewegenden Schlittschuh eines angreifenden Spielers und geht dann ins Tor. Das Tor wird gegeben, vorausgesetzt, dass keine deutliche Kickbewegung zu erkennen war.“
Der letzte Teilsatz bezieht sich wohl auf Regel 471 (Annulierung eines Tores) ... Tatsächlich lesen sich die beiden Regeln dann so:
Zitat470 – DEFINITION EINES ERZIELTEN TORES Ein Tor ist gültig: [...] – wenn der Puck direkt durch einen Schlittschuh eines angreifenden oder verteidigenden Spielers in das Tor abgelenkt wird
471 – ANNULLIERUNG EINES TORES Ein Tor ist ungültig: – wenn ein angreifender Spieler den Puck absichtlich kickt[...]
Interessant auch die Aussagen von Sikora und Heinrich
Zitat „Ich habe keinen Gegenstoß gemacht“, sagt Sikora. Alex Heinrich erklärt: „Ich habe das genau gesehen. Petr hat keine Bewegung gemacht. Das war kein Kick und damit ein reguläres Tor.“
'Schwöre!
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
@ Rastaman: Thanx, Mon, das Zitieren der Regeln 470f versachlicht die Diskussion.
Wie so oft musste der HSR gemäß dieser Regeln sofort entscheiden, ohne dass er sich, wie viele von uns, den Stream, LöwenTV oder die HNA-Zusammenfassung mehrfach hat anschauen können. Und nach genau dieser Sichtung ist meine Meinung, dass es sich weder um ein "klar irreguläres Schlittschuhtor" handelt, noch dass man "das Tor geben muss", sondern dass es sich mitten im Ermessensspielraum des HRS befindet und dass viele Fanreaktionen beider Lager vermutlich diametral ausgefallen wären, wenn sich die Situation am anderen Ende der Fläche abgespielt hätte.... Sikora ist weder aus kürzester Entfernung angeschossen worden noch hat er eine eindeutige Kickbewegung ausgeführt, sprich: Ermessenskorridor (plausibler jedenfalls als Verschwörung, Bestechung etc.)
Das ist genau die Formulierung , auf die ich mich im T&F thread bezogen habe, und von der einige User anschließend behauptet haben, sie stünde nirgendwo. Ich sag's nicht gerne, aber dieses Tor ist weniger skandalös, als es hier einige wahrhaben wollen. Deswegen: Alle Kräfte und Anstrengungen aufs nächste Wochenende konzentrieren! Die Wahrheit liegt immer noch auf dem Eis! Das finale ist noch drin!
Die Frage ist doch hat er absichtlich den Puck auf andere Art als mit dem Schlaeger ins Tor geleitet (also mit dem Schlittschuh)..? Darauf wird es keine eindeutige Antwort geben, weil selbst Kassel ihm in diesem Fall die Genialitaet oder das willentliche Drehen des Schlittschuh absprechen wird, und von Zufall spricht...
Stimmt, es gibt keine Antwort und keine ultimative Wahrheit (außer der im Spielbericht). Und darum ist das Geflenne um Ostermontag und schiedsrichter, die angeblich auf der Gehaltsliste von VW stehen, müßig, da in der grimmen Realität eh nur das nächste Wochenende zählt.
Sein oder nicht sein.... das ist hier die Frage... Für mich steht eines ganz klar fest... die Wauzis sind einfach cleverer und gehen halt auch mal ein wenig über gewisse Grenzen hinweg (Grauzonen) Wir sind einfach in manchen Situationen zu grün, zu unerfahren, zu lieb... man muss eben auch mal ein wenig Arsch sein !!! mit Pusteblumen und Wadebällchen gewinnt man keine Play Offs.... Mund abputzen und die Serie ausgleichen !!!
Frankfurt / Bremerhaven / Anaheim meine Vereine zum Glück :-)
Ob es weit weniger Skandalös ist wie manche es empfinden bleibt immer dem Einzelnen überlassen, das kann man nicht pauschal für alle gültig erklären.
Tore in Overtime, Endsekunden o.ä. sind eben Tore die nicht wieder gut gemacht werden können, von daher gilt für sie auch ein besonderes Augenmerk. Stürmer vergeben in 60 Minuten reichlich Torgelegenheiten und zwar hüben wie drüben. Dies später als selbst Schuld zu deklarieren ist zwar einfach aber wenig hilfreich. Würden alle Torchancen genutzt werden würde es am Ende vielleicht 18:17 heissen und dann geht man zum Handball.
Annulierte Tore in Minute 30 sind was anderes als ein Tor 4 Sekunden vor Schluss, eine 5 VS 3 Überzahl in Minute 20 ist weit weniger tragisch wie 2 Minuten vor dem Ende. Es ist also immer etwas abhängig von der Spielzeit und den Umständen.
Spiel 1 in Kassel, die Löwen führen mit 3:4 auswärts und erhalten eine Strafzeit - dies wird durch rausnehmen des Torhüters zu einer 6:4 Überzahl. Kurz vor dem Ausgleich wird Neumann in der Ecke gefoult und Kassel erhält keine Strafzeit, es gibt kein Bully und so kommt Kassel zum wichtigen Ausgleich.
Spiel 2 in Kassel, in der Overtime ein " Tor " welches sehr Diskussionswürdig ist.
Sicherlich gibt es im Eishockey Fehlentscheidungen, damit lebt man. Wenn aber in spielentscheidenden Momenten die Fehlentscheidung immer nur gegen eine Mannschaft gepfiffen wird dann ist das nicht einfach zu verkraften und auch nicht einfach so hinzunehmen. Es stecken hinter solchen Entscheidungen auch wirtschaftliche Auswirkungen. Ein Nichtaufstieg wäre sowohl für Kassel als auch für Frankfurt ein hoher Schaden und wenn man so etwas beim Verband weiß dann muß man dort auch Sorge dafür tragen dass solche Spiele unter Hilfe aller zur Verfügung stehenden technischen Mitteln ausgetragen werden.
Es macht wie gesagt sehr wohl einen Unterschied ob etwas in Minute 30 passiert oder aber im sudden death nach 67 Minuten.
Ich hoffe nur dass sich die bessere der beiden Mannschaften durchsetzt, schon allein um Uli Egen seine große Klappe zu stopfen.
Zitat von Jaroslav Mucha im Beitrag #12Ob es weit weniger Skandalös ist wie manche es empfinden bleibt immer dem Einzelnen überlassen, das kann man nicht pauschal für alle gültig erklären.
Tore in Overtime, Endsekunden o.ä. sind eben Tore die nicht wieder gut gemacht werden können, von daher gilt für sie auch ein besonderes Augenmerk. Stürmer vergeben in 60 Minuten reichlich Torgelegenheiten und zwar hüben wie drüben. Dies später als selbst Schuld zu deklarieren ist zwar einfach aber wenig hilfreich. Würden alle Torchancen genutzt werden würde es am Ende vielleicht 18:17 heissen und dann geht man zum Handball.
Annulierte Tore in Minute 30 sind was anderes als ein Tor 4 Sekunden vor Schluss, eine 5 VS 3 Überzahl in Minute 20 ist weit weniger tragisch wie 2 Minuten vor dem Ende. Es ist also immer etwas abhängig von der Spielzeit und den Umständen.
Spiel 1 in Kassel, die Löwen führen mit 3:4 auswärts und erhalten eine Strafzeit - dies wird durch rausnehmen des Torhüters zu einer 6:4 Überzahl. Kurz vor dem Ausgleich wird Neumann in der Ecke gefoult und Kassel erhält keine Strafzeit, es gibt kein Bully und so kommt Kassel zum wichtigen Ausgleich.
Spiel 2 in Kassel, in der Overtime ein " Tor " welches sehr Diskussionswürdig ist.
Sicherlich gibt es im Eishockey Fehlentscheidungen, damit lebt man. Wenn aber in spielentscheidenden Momenten die Fehlentscheidung immer nur gegen eine Mannschaft gepfiffen wird dann ist das nicht einfach zu verkraften und auch nicht einfach so hinzunehmen. Es stecken hinter solchen Entscheidungen auch wirtschaftliche Auswirkungen. Ein Nichtaufstieg wäre sowohl für Kassel als auch für Frankfurt ein hoher Schaden und wenn man so etwas beim Verband weiß dann muß man dort auch Sorge dafür tragen dass solche Spiele unter Hilfe aller zur Verfügung stehenden technischen Mitteln ausgetragen werden.
Es macht wie gesagt sehr wohl einen Unterschied ob etwas in Minute 30 passiert oder aber im sudden death nach 67 Minuten.
Ich hoffe nur dass sich die bessere der beiden Mannschaften durchsetzt, schon allein um Uli Egen seine große Klappe zu stopfen.
Genau diese Einseitigkeit ist eben als Zufall schwer zu glauben und kaum zu aktzeptieren, denn in enstcheidenden Momenten hat man im Zweifel bisher ausschließlich für Kassel entschieden. Wir erhalten dann Starfzeiten, Kassel sogar in Überzahl nicht, Kassel dafür werden im Zweifel Tore anerkannt egal wie fraglich diese sind. Sorry aber in dieser Deutlichkeit und Häufigkeit stinkt das! Auch mit einem Tag Abstand. Zudem fällt schon auf dass der eine oder andere offenbar Immunität besitzt. Snetzinger teilt wie wild aus, erhält aber fast keien Strafen. Finkenrath verschiebt pro Spiel gefühlte 10 mal das Tor in brenzligen Situationen, aber auch hier folgt keine einzige Strafe. Fällt jedoch Klinge wie eine Bahnschranke ist der Arm oben noch bevor die Schranke den Boden erreicht. Alles verhgersehbar und sehr eigenartig.
Herr Egen wird schon wissen warum sein Team in der Overtime kaum zu schlagen ist und das liegt nicht alleine an deren Spielsystem.
Ganz ehrlich: Diese Aussage steht auf einem Niveau wie die angebliche, aber nicht geschehene Zerlegung der Gästekabine durch die Löwen. Unhaltbar und entbehrt jeder Grundlage. Bei allem verständlichen Frust über strittige Szenen, aber irgendwann ist auch mal gut!
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Zitat von Fatality im Beitrag #16Ganz ehrlich: Diese Aussage steht auf einem Niveau wie die angebliche, aber nicht geschehene Zerlegung der Gästekabine durch die Löwen. Unhaltbar und entbehrt jeder Grundlage. Bei allem verständlichen Frust über strittige Szenen, aber irgendwann ist auch mal gut!
Das Kabinengerücht hält sich heute noch hartnäckig. Lustig wie sich Gerüchte verbreiten
Wenn wir alle diskutierten Entscheidungen umkehren, was auch durchaus hätte passieren können, dann würden die Kasselfans austicken und wahrscheinlich ähnliches posten. Ich finde Finkenrath charakterlich absolut unterste Schublade. Verschiebt andauernd das Tor, lässt sich fallen. Heult dann dem Schiri die Ohren voll....aber dass VW vor Spielbeginn 3 Passat vor der Halle parkt, deren Schlüssel dummerweise beim Schiri in der Dusche hängen halt ich auch für ein bisschen weit her geholt. Verstehe aber jeden, der vor lauter Adrenalin und Emotionen sowas rausposaunt...
Zitat von Fatality im Beitrag #16Ganz ehrlich: Diese Aussage steht auf einem Niveau wie die angebliche, aber nicht geschehene Zerlegung der Gästekabine durch die Löwen. Unhaltbar und entbehrt jeder Grundlage. Bei allem verständlichen Frust über strittige Szenen, aber irgendwann ist auch mal gut!
Das mag Deine Meinung sein, aber nach über 30 Jahren im deutschen Eishockey glaube ich so manchen Zufall einfach nicht mehr, das mag jeder halten wie er will, aber auch Zufälle haben Ihre natürlichen Grenzen und die sind mal wieder überschritten. Wer hier warum Schicksal spielen möchte sei dahingestellt, dennoch stinkt die Serie für mich eindeutig aber nicht zum ersten Mal!
PS: Schon merkwürdig wie intensiv so macher Schiri in der Serie mit Kassels Offiziellen und den Spielern spricht wohingegen mit unseren offenbar kaum Gesprächsbedarf besteht. Aber klar alles reiner Zufall klar. Mein Name ist Hase und ich lege Ostern auch Eier.
Zitat von Skibbi im Beitrag #18Verstehe aber jeden, der vor lauter Adrenalin und Emotionen sowas rausposaunt...
100% d'accord, nur sollten sich die Emotionen und vor allem das Adrenalin mittlerweile doch soweit wieder gesenkt haben. Gerade letzteres ist doch eher nur von kurzer Lebensdauer im Körper.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Zitat von Jaroslav Mucha im Beitrag #12Ob es weit weniger Skandalös ist wie manche es empfinden bleibt immer dem Einzelnen überlassen, das kann man nicht pauschal für alle gültig erklären.
Tore in Overtime, Endsekunden o.ä. sind eben Tore die nicht wieder gut gemacht werden können, von daher gilt für sie auch ein besonderes Augenmerk. Stürmer vergeben in 60 Minuten reichlich Torgelegenheiten und zwar hüben wie drüben. Dies später als selbst Schuld zu deklarieren ist zwar einfach aber wenig hilfreich. Würden alle Torchancen genutzt werden würde es am Ende vielleicht 18:17 heissen und dann geht man zum Handball.
Annulierte Tore in Minute 30 sind was anderes als ein Tor 4 Sekunden vor Schluss, eine 5 VS 3 Überzahl in Minute 20 ist weit weniger tragisch wie 2 Minuten vor dem Ende. Es ist also immer etwas abhängig von der Spielzeit und den Umständen.
Spiel 1 in Kassel, die Löwen führen mit 3:4 auswärts und erhalten eine Strafzeit - dies wird durch rausnehmen des Torhüters zu einer 6:4 Überzahl. Kurz vor dem Ausgleich wird Neumann in der Ecke gefoult und Kassel erhält keine Strafzeit, es gibt kein Bully und so kommt Kassel zum wichtigen Ausgleich.
Spiel 2 in Kassel, in der Overtime ein " Tor " welches sehr Diskussionswürdig ist.
Sicherlich gibt es im Eishockey Fehlentscheidungen, damit lebt man. Wenn aber in spielentscheidenden Momenten die Fehlentscheidung immer nur gegen eine Mannschaft gepfiffen wird dann ist das nicht einfach zu verkraften und auch nicht einfach so hinzunehmen. Es stecken hinter solchen Entscheidungen auch wirtschaftliche Auswirkungen. Ein Nichtaufstieg wäre sowohl für Kassel als auch für Frankfurt ein hoher Schaden und wenn man so etwas beim Verband weiß dann muß man dort auch Sorge dafür tragen dass solche Spiele unter Hilfe aller zur Verfügung stehenden technischen Mitteln ausgetragen werden.
Es macht wie gesagt sehr wohl einen Unterschied ob etwas in Minute 30 passiert oder aber im sudden death nach 67 Minuten.
Ich hoffe nur dass sich die bessere der beiden Mannschaften durchsetzt, schon allein um Uli Egen seine große Klappe zu stopfen.
..neben adrenalin sollte auch der frust abgebaut sein,respektive sich in die richtige richtung geschoben haben..: SPIEL 1 in kassel,frankfurt führte nicht 4 zu 3,sondern 4 zu 1 und hatte danach noch 5 gegen 3 überzahl..:) ..16,4 vor schluß bully,wo dann der ausgleich viel,gab es KEIN foul,hier nach zu sehen http://new.livestream.com/hna-online/playoffs2803 ..SPIEL 2 in kassel,ist das tor diskusionswürdig,aber wohl regulär,da keine trittbewegung..) ..desweiteren wurde kassel in dem halbfinale 3,DREI!! tore nicht anerkannt,was mit hilfe des VB vielleicht gezählt hätten..:) .. ..diese verschwörungstheorien sind lächerlich und zeugen von nicht velieren können..nmss
Zitat von Skibbi im Beitrag #18Verstehe aber jeden, der vor lauter Adrenalin und Emotionen sowas rausposaunt...
100% d'accord, nur sollten sich die Emotionen und vor allem das Adrenalin mittlerweile doch soweit wieder gesenkt haben. Gerade letzteres ist doch eher nur von kurzer Lebensdauer im Körper.
Normal schon, aber das schönste: Alle Emotionen richten sich gegen Schiri, VW (), unsere Stürmer und euern Finkenrath. Hier gibt es überhaupt keinen Stress zwischen den Fans. Das finde ich am tollsten!
Mein Vater hat mir mal beigebracht, da war ich ein kleiner Bub: Egal was auf dem Eis passiert, kein einziger Fan kann was dafür. Die sind, genau so wie du, nur wegen ihrem Team da. Und weil ich das als Kind schon verinnerlicht hab, geht auch kein Mittelfinger richtung Gegnerfans (ausser Bad Nauheim bei der Pyroaktion). Und ich bin froh, dass 99% aller Eishockeyfans genau so denken...
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