Naja das neue Jahr ist eingeläutet und da darf man ja auch mal seine "Wünsche" äußern. (Ich dachte ich mache mal einen Thread dafür auf)
Im Thread "Multifunktionsarena 2015" wird das Thema der DEL-Tauglichkeit unseres Stadions ja schon eifrig diskutiert, also auch mehr oder weniger das Thema Auf-/Abstieg.
Ich würde mir wirklich und ich denke ich spreche da wirklich für einen sehr großen Teil der Eishockeyfans in ganz Deutschland, eine Revolution zu diesem Thema wünschen.
Warum bekommen es DEL / DEB und die Landesverbände nicht hin für eine normale Auf-/Abstiegsreglung wie im Fußball, Handball oder Basketball auch, zu sorgen?
Nehmen wir doch nur mal die DEG als nettes Beispiel: Wir haben Anfang Januar und die Saison für die DEG ist im Prinzip gelaufen, die können eh nicht absteigen und für die Playoffs reicht es ganz sicher auch nicht mehr. So und jetzt erkläre mir mal einer von den oberen Herren wo da der Reiz liegen soll? Weder für Spieler, noch für Verantwortliche oder gar die Fans ist das doch noch reizvoll. Hab vorhin mal DEG-Haie geschaut und sorry aber die DEG gehört momentan einfach nicht in diese Liga, so leid wie es mir für diesen Traditionsverein tut, aber das ist für mich das Beispiel wo man echt nur drauf hoffen kann, dass diese Möchtegernfachmänner sich mal endlich dazu aufraffen sich an einen Tisch zu setzen, um dem deutschen Eishockey mal wieder ein Gesicht zu geben, damit deutsches Eishockey (es ist ja durch ServusTV und die DEL 2 schon etwas interessanter geworden) mal wieder noch interessanter für uns alle wird.
Also meine Bitte:
AUF-/ABSTIEGSREGLUNG FÜR ALLE LIGEN AB DER KOMMENDEN SAISON !!! - denn es wird Zeit das sich etwas ändert und zwar schnell.
Ein Leben lang Borussia Mönchengladbach & die Löwen Frankfurt ;-)
Das sehe ich aehnlich. Nur was man bedenken muss ist, dass es hier diverse Regelungen greifen, die zum einen nicht konsequent gehandhabt werden und zum anderen eben nicht zwischen allen Ligen passen. Fangen wir oben an: Die DEL hat sich dem direkten Abstieg IMHO verwahrt um Planungssicherheit zu haben. Das scheint für die Liga als auch für die Clubs wichtiger zu sein, als durch den Aufsteiger evtl. einen Kandidaten zu haben der Mitte der Saison die Segel streicht. Das war die Erfahrung mit der man in die DEL ging. Nun ist das durch Lizenzierung etc. eigentlich nicht mehr eingetreten und der Spielplan konnte durchgezogen werden. Was aber Pleiten nicht verhindert (siehe auch die Lions). Nur was absolut unzufriedenstellend geregelt ist, ist die Eingliederung der insolventen Clubs in den Ligenbetrieb unter der DEL. Und da ist das grösste Problem, Topvereine müssen wieder ganz unten anfangen und mischen den Ligenbetrieb in der DEL oder sogar darunter gehörig auf. Ausser diesen Exoten gibt es aber kaum aufstiegswillige Clubs. Die OL Süd wollte bis dato eher nicht in die ESBG, OL Nord und Ost verzichten gar auf einen Platz in der Verzahnungsrunde. Die OL West muss aus der RL "zwangsweise" aufgefüllt werden. Fazit für mich, insolvente Clubs mit Nachfolgeverein müssen IMHO ein oder zwei Klassen tiefer wieder starten können. Dann relativiert sich die Lage und es reicht evtl. einen oder zwei Clubs aus den beiden Ligen um die Relegation/Aufstieg zwischen den Ligen spielen zu lassen.
Ich glaube auch, dass eine Relegations-Regelung die einzig vernünftige Option ist. Wir alle kennen den immensen Leistungsabfall zwischen DEL 2 und OL sowie zwischen OL und RL, da macht es für mich nur wenig Sinn zwischen diesen Ligen einen direkten Auf- und Abstieg ohne Relegation einzuführen. Ambitionierte Clubs von weiter unten, die das nötige sportliche Talent mitbringen, erhalten so eine reelle Chance, sich nach oben zu kämpfen und Proficlubs können sportlich ihren Klassenerhalt erkämpfen und sind nicht zu einem Abstieg in eine sportlich völlig unattraktive Liga wie die OL gezwungen.
Das ist aber doch ganz grundsätzlich so im deutschen Eishockey (andere Länder, keine Ahnung): Wenn bei irgendeinem Wettbewerb Teams aus verschiedenen Ligen aufeinandertreffen, spielt jeder nach den Vorgaben seiner Liga.
Grundsätzlich auch richtig. Bei Testspielen, Freundschaftspielen, Pokal etc. macht das auch Sinn. Bei einer Relegationsrunde - die es bis dato ja praktisch nicht in Deutschland gegeben hat - hingegen sehe ich das eher als Wettbewerbsverzerrung an. Dieses Jahr macht sich das durch die Aufstockung der DEL2 nicht bemerkbar und halte es deshalb dieses Jahr für ok, aber generell nicht für sonderlich fair. Deshalb fand ich auch eine Relegation wie sie zwischen DEL und DEL2 angedacht war für scheinheilig.
Relegations- bzw. Aufstiegsrunden (mit Teilnehmern aus verschiedenen Ligen) gab’s doch schon vor Jahrzehnten im deutschen Eishockey (allerdings damals noch mit einheitlicher AL-Regelung). – So ganz nebenbei: Für solch eine „Spielrunde” erwarb ich Ende Januar 1985 meine erste Dauerkarte.
ZitatDieses Jahr macht sich das durch die Aufstockung der DEL2 nicht bemerkbar und halte es deshalb dieses Jahr für ok, aber generell nicht ...
Generell? Ab der Saison 2014/15 soll zwischen DEL2 und der Oberliga ein direkter Ab- bzw. Aufsteiger ausgespielt werden (z.B. hier nachzulesen: EishockeyNews). . . Sorry fürs OT-Geschreibsel – konnte mir eine Antwort leider nicht verkneifen.
@Mannix Wenn Du schon die Threads raussuchst, kannst Du doch gleich die Antworten in den passenden Thread setzen, Du Schlaumeier
Deshalb schrieb ich "praktisch", da ich es generell nicht ausschließen wollte. Sorry, ich gehe erst seit 22 Jahren zum Eishockey, das war also vor meiner Zeit
Aber ich geb Dir insofern Recht, dass es sich natürlich auch bei den sogenannten Pokalrunden im Amateurbereich (OL und darunter) um Relegationsrunden handelt. Allerdings ist hier das Thema AL ziemlich irrelevant, ebenso wie das von dir genannte Beispiel von vor meiner Zeit.
Es ging mir ja nur um die Wettbewerbsverzerrung durch AL's bei Relegationsrunden. Ansonsten hab ich nix gegen diese Art der Verzahnung.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #4@Mannix Wenn Du schon die Threads raussuchst, kannst Du doch gleich die Antworten in den passenden Thread setzen, Du Schlaumeier
Wollte ich eigentlich machen. Allerdings dachte ich, dass es besser/einfacher wäre (auch wegen der Abfolge der Beiträge), wenn ein „Mod” auch gleich den anderen „Relegations-Offtopic-Kram” auf einen Rutsch mit verschiebt.
ZitatSorry, ich gehe erst seit 22 Jahren zum Eishockey, das war also vor meiner Zeit
Da hast du ja leider die bisher „geilste” Relegationsrunde der Frankfurter Eishockey-Geschichte verpasst – unter anderem mit folgenden Highlights: Das sagenumwobene Heimspiel gegen Kassel am 28.02.1986 (Datum dank JUS’ Archiv gefunden), die Kombi-Auswärtstour (freitags in Berlin, sonntags in Bayreuth) sowie die Aufstiegsfeier in der Kneipe/Disco des altehrwürdigen Curt-Frenzel-Stadions (trotz der „einkalkulierten” derben Niederlage), inklusive einem auf dem Tresen „tanzenden” Jorma Siitarinen ... usw. usf.
Was man tief in seinem Herzen besitzt, kann man nicht durch den Tod verlieren.
Zitat von Mannix im Beitrag #5Da hast du ja leider die bisher „geilste” Relegationsrunde der Frankfurter Eishockey-Geschichte verpasst
Mag sein, doch wie sagte mein Vater immer so schön? Man kann nicht immer alles haben im Leben. Dafür war mein erster (Auswärts-) Ground das sagenumwobene Spiel in Kaufbeuren gegen Landsberg. Besser kann man seine Auswärtsaktivitäten wohl kaum beginnen.
Ansonsten hätte mir das Spiel 86 nicht viel gebracht, denn damals ging mir Sport sowas von am A vorbei, es wäre definitiv Perlen vor die Säue geworfen gewesen...
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
"Wunsch der zukünftigen Ligenstruktur". Hab kurz überlegt einen solchen Thread zu eröffnen. Aber bevor ich wieder von den Mods oder einigen Altbekannten auf diesen hier verwiesen worden wäre, schreib ichs mal hierein:
Um dieses Gefälle in den einzelnen Oberligen zu reduzieren, wäre ich für 3 Profiligen: a) DEL b) DEL 2 C) DEL 3 Alle diese Ligen wären gesamtdeutsch und spielen untereinander Auf- / und Abstiegsrelegation.
Die DEL 3 könnte sich (anfangs zumindest) aus den sportlich und vor allem finanziell stabilsten OL-Teams aus NRW/Nord/Ost sowie den meisten Bayernteams zusammensetzen. Abstiege aus der DEL 3 sollte es dann vorerst -zwecks Konsolidierung der Teams- erstmal nicht geben.
In den darunter liegenden Ligen bliebe alles bei den Landesverbänden organisiert. Die Anzahl der Mannschaften in den 3 Profiligen könnte man ggf. von Saison zu Saison nachjustieren.
Klar: Die Gretchenfrage wäre wieviele Mannschaften sich für die 3 Profiligen finden ließen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #9Die DEL 3 könnte sich (anfangs zumindest) aus den sportlich und vor allem finanziell stabilsten OL-Teams aus NRW/Nord/Ost sowie den meisten Bayernteams zusammensetzen. Abstiege aus der DEL 3 sollte es dann vorerst -zwecks Konsolidierung der Teams- erstmal nicht geben.
... da würdest du dir bei den betroffenen Vereinen (vor allem in Bayern) eine blutige Nase holen. Die wollen kurze Wege und niedrige Reisekosten. Eine einteilige Oberliga hatten wir vor gar nicht allzu langer Zeit - und die wurde letztendlich auf Wunsch der Vereine in Süd, West, Nord und Ost aufgeteilt.
Kann ich nachvollziehen. Klar das Vereine wie Peiting, Klostersee oder Schweinfurt nicht unbedingt nach Timmendorf oder Rostock fahren wollen, aber andere (Tölz, Bayreuth, Selb) haben evtl. auch mal wieder den Drang nach oben
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #11..., aber andere (Tölz, Bayreuth, Selb) haben evtl. auch mal wieder den Drang nach oben
Das ist rein spekulativ - und auch bei den Landesverbänden (ich schrieb es schon mehrfach) gilt ein demokratischer Mehrheitsbeschluss. Und vertrau mir - 30 Jahre Eishockey-Historie - einfach: Jeder Verband und jeder Verein kocht sein eigenes Süppchen und will letztendlich nur das, was für ihn selber das Beste ist. Einen Blick über den Tellerrand gibt es in den seltensten Fällen, das hat die Eishockey-Geschichte grad im Süden der Republik mehr wie einmal gezeigt. Erinnerst du dich noch an die Aufstiegsverweigerung von Bad Tölz vor 2 Jahren ? Die spielen lieber Oberliga in Bayern als zweite Liga in ganz Deutschland.
Jaja, die Bayern. Wie in der Fußball-Regionalliga ihre eigene Klasse. Wir und KS werden wie die Bedepperten behandelt und dort gibt´s ein Wunschkonzert. Warum spielen Riessersee, Ravensburg oder Kaufbeuren dann eigentlich nicht auch in der Oberliga. Von den bayerischen DEL-Clubs ganz zu schweigen. Wenn man heute vllt. noch mal bei den Vereinen diesbezüglich vorfühlen könnte, gäbs evtl. eine andere Konstellation.
Und - auch wenn das einige anders sehen werden - es ist meiner Meinung nach schon ein Armutszeugnis für so traditionsreiche Vereine wie Tölz, Füssen oder Bayreuth sich mit der aktuellen Situation zufriedenzugeben.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Und - auch wenn das einige anders sehen werden - es ist meiner Meinung nach schon ein Armutszeugnis für so traditionsreiche Vereine wie Tölz, Füssen oder Bayreuth sich mit der aktuellen Situation zufriedenzugeben.
Wieso ist das ein Armutszeugnis? Weil sie besser rechnen können als diverse Herren in Nordhessen? Weil sie das Spektakel um jeden Preis nicht mitmachen und ihre Möglichkeiten besser einzuordnen wissen? Weil ihnen Derbies interessanter erscheinen als Duelle gegen Clubs an Nord- und Ostsee?
Kann man so oder so sehen. Leistungssport - und das ist er auch nunmal in der OL Süd - sollte sich auch in Erfolg und dem Bestreben nach Höchstmöglichem definieren (heißt: höherklassig). Wenn darauf -im Prinzip- von vorherein verzichtet wird, und man nur rein aus finanziellen Gründen überhaupt noch an den PO-Spielen teilnimmt obwohl man gar nicht aufsteigen will, käm ich mir als heimischer Zuschauer schon etwas ver... vor. Auch wenn sichs aufgrund der geografischen Situation nicht vergleichen läßt: Stell Dir das Szenario mal bei uns vor...
Wobei ich Dir mit den Rechenkünsten einiger Nordvereine natürlich uneingeschränkt recht gebe
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Das Szenario bei uns: Stell Dir vor, Mainz, Wiesbaden, Darmstadt, Lauterbach, Bad Nauheim und natürlich die Löwen spielen alle in der OL auf einem vergleichbarem Level ansprechendes Eishockey. Der Sohn deines Nachbarn, oder ein eigener Sohn/Enkel/Freund spielt in der Mannschaft. Hättest Du dann Lust für viel Geld zu einem Eishockeyspiel nach Dresden oder Bremerhaven zu fahren? So ähnlich stellt sich das für die bayerischen OL Clubs dar. Aber eben driften wir sehr weit ab. Ich wollte nur aufzeigen, warum es aus Sicht der bayerischen Vereine vielleicht doch Sinn machen kann, nicht weiter aufsteigen zu wollen. Und auch in Bayern sprechen wir bei der OL noch von einer Amateurliga, ab der DEL2 sind es Profis.Frankfurt ist hier kein Maßstab.
Zitat von Nachtfalke im Beitrag #16 Der Sohn deines Nachbarn, oder ein eigener Sohn/Enkel/Freund spielt in der Mannschaft. Hättest Du dann Lust für viel Geld zu einem Eishockeyspiel nach Dresden oder Bremerhaven zu fahren?
Ich geb Dir ja recht, aber dann braucht man auch nicht zu PO-Spielen zu fahren, wenn man nicht aufsteigen will und es soweit weg ist und braucht vor allem keine teuren Kontigentspieler aus Kanada oder sonstwo, die dann mit "dem Sohn meines Nachbars" spielen. Das ist es doch, dann soll man halt in diesem Fall ein Rein-Amateur-Verein bleiben. Und für die, die doch etwas höhere Ambitionen haben evtl. eine 3. DEL schmackhaft machen. Schlimmer als das jetzige Chaos kanns doch auch nicht werden, oder?
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
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EID
Offline
)
auf diesen hier verwiesen worden wäre, schreib ichs mal hierein:
