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MaFia Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 4.025

19.10.2015 17:03
#76 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Zitat von Trevor Young im Beitrag #65
Aus gegebenem Anlass ist auch hier zu posten.
Was geschieht mit dem Etat von 3,0 Millionen Euro in der Saison 2015/2016?
Steht hiervon ein hinreichender und angemessener Anteil für die Mannschaft zur Verfügung?
Oder wird weiter gespart für einen Lizenzkauf?
Dann sollte man dies auch offen kommunizieren und zwar vor der Saison!
Bereits in der letzten Saison hatten wir auch den höchsten Etat und sind bei nüchterner Betrachtung nur dank der Entwicklungshilfe aus Nürnberg soweit gekommen.
Ohne Fölis mit Sicherheit kein Halbfinale und nicht einmal mit Sicherheit die Play-Offs!
Wie kann es sein, dass die Rübenbauern mit einem Etat von 1,7 Millionen Euro ein solche Truppe aufbieten können?
Cherno war nach meiner Meinung bisher der beste Trainer, den wir je in Frankfurt hatten.
Aber er ist nicht der beste Manager.
Wie kann man in rund 13 Monaten 3 Verträge auflösen (Carnevale, Hogan und Hammond) und einen Spieler dauerhaft abstellen müssen nach Duisburg (Gärtner)?
Wie kann man Brine einen Jahresvertrag geben bei der Vorgeschichte? Der guten Ordnung halber muss gesagt werden, dass dies der viel gescholtene Jupp Kompalla als erster erkannt hat.
Wie kann man Hogan, Vogel, Cespiva, H. Martens, Kirsch und Liesegang 2-Jahresverträge geben?
Was geschieht, wenn sich Ore nach der Wechselfrist verletzt oder außer Form ist? Für mich ist Schroth ein Sicherheitsrisiko! Selbst BN hat einen besseren Ersatz.
Mein Nachbar sagte heute, es wäre besser, wenn der Wisser nicht nur den Ordnungsdienst mit seiner Wisag übernehmen würde, nein er soll die ganze Löwen GmbH gleich mit übernehmen, Nethery aus Duisburg und Bonn holen und Cherno zum Trainer machen. Dem ist nichts hinzuzufügen.
Mein persönliches Highlight vom Freitag (19.10.2015) bei der Intro: Nach dem Trainer nimmt auch Rüdiger das Wort Meisterschaft in den Mund!
Wie kann es akut besser werden?
Wir brauchen im Forum und in der Eishalle einen Aufstand der Anständigen!
Auch die Presse müsste einmal in angemessener Weise Fehler ansprechen und nicht nur Cherno oder Offizielle zitieren, dass Sie nicht zufrieden sind!
Was macht der Beirat? Warum hört man vom dem wenig bis gar nichts?
Unumstößliche Tatsache ist, dass die Zuschauerzahl sinkt? Vielleicht sind die Nichtmehrkommenden auch nicht zufrieden, finden die Preise zu hoch oder es fehlt Ihnen das Vertrauen, wenn man 3 Jahre braucht um aufzusteigen in die DEL 2 und nur dank der Entwicklungshilfe letztes Jahr soweit kommt als Etatmäßig größter Club?



Aus welchem Etat-Loch kommst du denn gekrochen? Warum fragst du jetzt erst und nicht schon vor dem ersten Spieltag?

Zitat von Nachtfalke im Beitrag #70
Schon mal berücksichtigt, dass in dem Kader mit Sparre immer noch der Mann fehlt, der fürs Tore schießen geholt wurde?

Ach und du meinst, dass er 120 Buden macht? Aktuell haben wir nicht das Problem, dass Sparre fehlt, sondern das die anderen, in erster Linie Stürmer, das Tor nicht treffen, obwohl die Qualität vorhanden ist.
Spieler wie N.Martens, Kirsch, Schaub, die Breitkreuz Brüder und Reimer hinken ihrer Form hinterher oder stagnieren in ihrer Entwicklung.


Nachtfalke Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 1.739

19.10.2015 20:38
#77 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Nein, ich meine nicht, dass Sparre 120 Buden macht. Ich erwarte (hoffe) aber, dass er überhaupt Buden macht und damit die Last und die Verantwortung des Tore-Schiessens auf mehrere Schultern und Reihen verteilt wird. Dadurch könnten beispielsweise Müller und Mazzo wieder freier aufspielen, da der Gegner sich nicht nur auf die beiden konzentrieren muss. Das wiederum gibt dem Rest des Kaders ebenfalls einen Schub. Manchmal sind es wirklich nur Kleinigkeiten, wie eben dieses fehlende Puzzleteil.


Trevor Young Offline

Twen Löwe

Beiträge: 289

21.12.2015 04:20
#78 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Was gesagt werden muss!

Eines vorneweg.

Ich bin ein langjähriger Eintracht, Lions und Löwen Fan und ich bin unzufrieden und mache mir etwas Sorgen um den Standort Frankfurt.

Trotz bester Voraussetzungen in der Liga läuft es nicht hinreichend befriedigend.

Die Zuschauerzahlen sinken und sind nicht mehr Höchstwert in Liga trotz diverser Benefitaktionen.

Ich schreibe hier um zum Nachdenken zu bewegen und nicht, weil ich hier Sympathiepunkte bekommen will oder jemanden angreifen will.

Mir liegt das Eishockey hier einfach sehr am Herzen.

Es bleibt für mich eine umstössliche Tatsache, dass Etathöhe (Ligenkrösus), Zuschauerzahlen, Potential am Standort (einziger Standort mit DEL Meisterschaft) und Tabellenstand und Mannschaftzusammenstellung nicht zusammenpassen.

Bei einer Faktoranalyse:

Mannschaft

X

Trainer

X

Manager Cherno

X

Geschäftsführung

X

FAN-Support

X

Medienberichterstattung

X

Summe Rest (Beirat, Forum etc.)

= Tabellenstand/Leistungsstand

komme ich für mich zu dem Ergebnis, dass die Mannschaft einfach nicht besser ist.

Dies kann man aus meiner Sicht insbesondere damit begründen, dass gegen Bibi, Fisch und in den Crunchspielen (Derbies) gegen Kassel und BN nur ein Spiel gewonnen wurde und die letzten 6 dieser Spiele verloren wurden.

Mir ist Trainer Kehler auch zu ruhig, aber an Ihm liegt es meiner Meinung nach nicht. Die Mannschaft ist einfach nicht besser.
Die Fölis, die weg sind, wurden einfach nicht adäquat ersetzt.

Der Hauptschwachpunkt ist für mich das Management mit Cherno.

Hier kritisiere ich insbesondere:
kein guter zweiter Torhüter,
kein dritter Torhüter
nur 6 Defender auf die wir herrschende Rechte haben und
davon 3 schlechte (Cespiva, Martens und Vogl)
nur 2 Sniper und Powerplayfähige (Tomate und Card) und
Ausländerauswahl Sturm und zwar Mazzoline, Chaput und insbesondere Brine.
Für mich sind BiBi und Fisch hier einfach besser besetzt.
Selbst Dresden oder Riessersee sehe ich hier einfach besser besetzt.
Dresden schickt Chaput und andere weg und holt Reed, Campell und Konsorten. Wir nehmen Chaput und zwar ohne Probevertrag.

Mindestens 4 Vertragsauflösungen in 15 Monaten.

Ausdrücklich betone ich, dass Cherno der BESTE TRAINER ever in FFM ist.

Aber andere Ligenmanager holen aus weniger mehr heraus.

Die Geschäftsführung ist für mich seit Jahren unglaubwürdig.
Beispiel: Saison 2014/2015 mit höchstem Ligaetat Saisonziel Klassenerhalt bei höchsten Eintrittspreisen.
In Aufstiegssaison Etat 2,2 Mio. Diesen Betrag haben nicht die Hälfte der aktuellen DEL 2 Vereine.
Die entscheidende Frage ist, wie viel Geld erhält Cherno für die Mannschaft?
Entspricht diese Summe einem angemessenen Anteil am Etat?

Fansupport:
Meine Meinung ist, dass dieser regelmäßig gut ist und kein Grund zum beanstanden gibt.
Mir wären mehr Unmutsbekundungen im Gegenteil lieber.

Medien:

Für mich zweitgrößter Schwachpunkt, weil kaum Kritik.
Insbesondere in Eishockeynews durch angepassten Gantert.
Spezi von Scholz und Co?
Was hat ein Kit früher für Kritik geübt?!

Summe Rest:

In den Beirat hätte ich auch ehemalige Spieler wie Nicholas oder Hiemer geholt, die Frankfurter Bezug haben und hier wohnen.
Eishockeyexperten wie Goldmann und Konsorten bringen meiner Meinung nach wenig und schaden eher dem Image.
Für mich sind auch die systematischen Schönredner im Forum ein Problem.
Wenn wir hier alle in eine Richtung arbeiten würden, so wäre mehr Druck auf Cherno und dem Management.
Für mich war Weisswasser hier vorbildlich: 10 Minuten Ruhe und dann Ramba Zamba und Einsatz. Ich habe es live gesehen und so etwas noch nie erlebt.


Trevor Len B. hat sich bedankt!
schlobo Offline

Klatschpappenbenutzer


Beiträge: 7.385

21.12.2015 06:31
#79 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Wir haben auch vom Talent her(zumindest im Sturm) mit die besten Spieler, die Mannschaft kommt nicht zum fliegen und das ist nicht der Job von Cherno. Dazu sind einige Spieler wohl mental nicht fit genug.Cherno hatte einen Fehlgriff mit Hammond dieses Jahr und die Vertragsauflösung dof aber notwendig. Die Vertragsauflöung von Hogan war ein notwendiges muss da man ihm schon letzte Saison nicht mehr vertraut hat.
Also muss aus den Einzelspielern bei uns eine funktionierende Mannschaft geformt werden mit passendem Spielsystem. Wenn das so Kehler nicht hinbekommt warum auch immer, dann muss das geändert werden siehe Gladbach in der Bundesliga. Man darf nunmal nicht zulange warten sonst ist der Zug abgefahren.


Ich bleibe wie ich bin, schon alleine deswegen, weil es andere stört💪🤣


ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.668

21.12.2015 20:13
#80 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Also ich ahne mittlerweile wirklich böses was Etatzahlen angeht... Und bevor fragen kommen: Nein ich habe kein Insiderwissen, nein ich habe keine konkreten Anhaltspunkte (außer ggf Zuschauerzahlen, viele Spielerwechsel und Aussagen von Offiziellen, bzgl kein Geld für weitere Verstärkungen), ich habe lediglich ein mulmiges Bauchgefühl hinsichtlich der Gesamtsituation...


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


Dougman
Beiträge:

22.12.2015 09:33
#81 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Ich gehe davon aus, dass du Bilanz & GuV meinst und nicht den Etat?

Die Bilanz des letzten Jahres ist im Bundesanzeiger einsehbar.
Da bedarf es weder Insiderwissen noch großer Spekulationen.

Und was die laufende Saison angeht:
Einen derartigen Kader zu haben und kein Geld für weitere Verstärkungen bereit stellen zu wollen, empfinde ich nicht nur als vernünftig, sondern geradezu geboten. Wir sind hier nicht bei Real Madrid, wo jedes Jahr die Verpflichtung dreier internationaler Superstars zum guten Ton gehört.

Rosige Zeiten sehe ich jedoch auch nicht. Ich gehe nach aktuellem Stand davon aus, dass wir zwischen einer schwarzen null und einem Plus von 100.000 EUR landen könnten.


ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.668

22.12.2015 09:47
#82 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Ich meinte die Gesamtsituation. Dazu zählen natürlich auch Bilanz+GuV. Die Tendenz ist lt. Bundesanzeiger aus meiner Sicht nicht positiv. In der Annahme, dass die jetzige Mannschaft nicht billiger ist, als das Team letzte Saison und unter Berücksichtigung des Zuschauerschwunds, komme ich eben nicht auf eine schwarze null. Aber warten wirs ab.
Ich finds auch nicht schlimm, dass man nicht ständig nachverpflichtet. Die Aussage diesbezüglich fand ich dann aber doch irritierend. Man hätte auch sagen können 'wir haben genug Qualität und haben daher nicht vor weitere Transfers zu tätigen." Das hätte jeder verstanden. Tatsächlich wurde jedoch gesagt, dass durch die Vertragsauflösung Hammond kein Geld mehr da sei, für weitere Verpflichtungen. Die Nummer mit Chaput im Anschluss lässt den Fan dann gänzlich an jeder Aussage der GF zweifeln. Dazu im Hintergrund die Nr. mir A.Goldmann etc. Mir is halt mulmig. Vielleicht isses ja auch nur ne Magenverstimmung


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


Dougman
Beiträge:

22.12.2015 09:53
#83 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Richtig.
Die Zahlen aus der Aufstiegssaison sind - gelinde ausgedrückt - ernüchternd.
Mehr könnte ich, möchte ich aber dazu nicht sagen. Es war die dringend nötige erfolgreiche Mission "Aufstieg", insofern musste man da all-in gehen.

Die erste DEL2 Saison spiegeln diese Zahlen jedoch noch nicht wieder, das sieht man im Bundesanzeiger erst im April 2016. Es soll in etwa ein Gewinn von 100.000 EUR unterm Strich dabei raus gekommen sein.
Wenn die zweie Saisonhälfte mehr Zuschauer anlockt - und davon gehe ich fest aus - und die Löwen Platz 4 erreichen, dürfte die schwarze Null erreicht sein. Halbfinale & Finale wären Bonbons, die diese Zahl größer werden lassen könnten.


Ollowain211 hat sich bedankt!
Trevor Young Offline

Twen Löwe

Beiträge: 289

28.12.2015 13:45
#84 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Aus gegebenem Anlass muss ich hier etwas schreiben und fragen:

Schroth hat gemäß offizieller DEL 2 Statistik die aktuell schlechteste Fangquote aller, ich betone, aller eingesetzten Torhüter in der DEL 2.
Sie beträgt 82,35 %.
Schroth hatte in Heilbronn eine Fangquote von 70 %!!!!!!!!
Ich kann nicht verstehen, warum es große Fraktion von Dauerzufriedenen hier gibt.

Wie kann man angesichts dieser unumstößlichen Tatsache noch diskutieren wollen?

Stichwort Etat:

In der Aufstiegssaison offiziell 2,2 Mio. Euro.
Bietigheimer Fans haben mir berichtet, dass Sie aktuell einen Etat von 2,2 Mio. Euro haben.
Zu beachten ist allerdings, dass Sie wahrscheinlich ins Finale kommen werden und zwar eine Liga höher.
Wir haben dieses Jahr 3,0 Mio. Euro.

Wohin fließt das Geld?

Nach meiner Meinung stehen Leistungspotential der Mannschaft und Etatgröße in keinem angemessenen Verhältnis.

Hinweis: Bad Nauheim hat 1,8 Mio. Euro und ist aktuell Punktgleich!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich bin der Meinung von Toni Raubal und ahne auch nichts Gutes!

Gab es von den Löwen bisher offizielle Angaben, dass Sie Rückstellungen bilden für einen Lizenzkauf?

Wenn ja, wie hoch sollen diese Rücklagen sein?

Wie war denn die Gewinnentwicklung in den letzten Jahren laut Bundesanzeiger?

Ergibt sich aus dem Bundesanzeiger, wie hoch das Gehalt vom Geschäftsführenden Gesellschafter Krämer ist?

Zusätzlich zum Gehalt kann er auch eine legale Gewinnentnahme vornehmen und konnte dies auch in der Vergangenheit ohne, dass man es sehen konnte?

Der erbitterte Konflikt mit Bresack in der Vergangenheit kann daraufhin deuten, dass auch Geldfragen eine Rolle gespielt haben oder glauben hier immer noch alle, dass Krämer und Bresack und Co. dies alles aus Good Will machen?


ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.668

28.12.2015 14:08
#85 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Ein mulmiges Gefühl haben und bösartige Unterstellungen rauszuposaunen sind 2paar Schuhe. Davon distanziere ich mich ausdrücklich und bin NICHT deiner Meinung!


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


Waui Offline

Nostradamus


Beiträge: 2.498

28.12.2015 14:10
#86 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Also ich bin jetzt beruflich gesehen nicht mit diesem Zahlenwissen ausgestattet.
Aber die Höhe des Etats setzt sich doch aus den zu erwartenden Unkosten zusammen?
Wenn da nun der ein oder andere Posten höher ist wie an anderen Standorten.......
Kann das doch sein, das wir Päckchen zu tragen haben die andere nicht haben.

Also zum Beispiel: Hallenmiete, Spielerwohnungen u.s.w.

Oder sind wir nur ehrlicher wie andere Clubs?

Ich denke nicht, daß die Gesellschafter viel Geld mit der Sache Löwen verdienen..... eher das Gegenteil!

Verstehe zwar deine Sorgen und Bedenken, teile sie aber nicht.

Und die Sache mit dem Gesellschafterstreit würde ich außen vor lassen.
Da weiß keiner von uns wer da wo schuldig war!

Ich unterstelle dir das zwar nicht, aber interessanter Weise kommt so eine Diskussion häufig wenns es sportlich nicht so läuft.
LG


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Trevor Young Offline

Twen Löwe

Beiträge: 289

28.12.2015 14:16
#87 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

@Raubal:

wo habe ich eine bösartige Unterstellung formuliert?

Ich habe bewusst viele Fragen formuliert mit??????

Meiner Meinung unterbinden Du und andere offene Diskussionen und fördern somit keine Transparenz.

@Waui:

Natürlich sind solche Fragen relevanter aus meiner Sicht, wenn es sportlich nicht läuft.

Letze Saison hatten wir 4 TOP-Fölis, die Stand heute, 28.12.2015, 30 Spieltag, augenscheinlich nicht adäquat ersetzt wurden?!

Aber Löwen hatten bereits damals den höchsten ETAT.


ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.668

28.12.2015 14:20
#88 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Du kannst noch soviele ???? hinter Sätze stellen wie du magst, die Unterstellungen äußerst du ind den Worten zuvor.


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


Waui Offline

Nostradamus


Beiträge: 2.498

28.12.2015 14:21
#89 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Ok, aber warum sollen diese Zahlen relevanter sein wenns sportlich nicht so läuft?
Gewinn ist Gewinn und Verlust ist Verlust und das doch immer?

Klar man könnte sagen wenns sportlich läuft, ist wahrscheinlich die finanzielle Lage besser! Aber zwingend ist das nicht.


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Löwenfront Offline

Baby Löwe

Beiträge: 41

28.12.2015 14:24
#90 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Was wollt ihr alle Mit eurem Etat? Im Fußball gehen die Mannschaftsetats innerhalb einer Liga noch vieeeeel weiter auseinander und trotzdem kommt es vor,dass ein Verein wie Augsburg Euro-League spielt ...Geld alleine ist keine Garantie für sportlichen Erfolg


Waui Offline

Nostradamus


Beiträge: 2.498

28.12.2015 14:27
#91 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Zitat von Löwenfront im Beitrag #90
Was wollt ihr alle Mit eurem Etat? Im Fußball gehen die Mannschaftsetats innerhalb einer Liga noch vieeeeel weiter auseinander und trotzdem kommt es vor,dass ein Verein wie Augsburg Euro-League spielt ...Geld alleine ist keine Garantie für sportlichen Erfolg

Das hat ja so keiner gesagt! Aber wenn die Augsburger erfolgreicher wie die Bayern wären würden doch die gleichen Fragen gestellt!
Ok weit hergeholt der Vergleich, aber doch verständlich?


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Trevor Young Offline

Twen Löwe

Beiträge: 289

28.12.2015 14:30
#92 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

@Raubal:

Ich will nicht inquisitorisch fragen, aber es interessiert mich dennoch, wo habe ich eine Unterstellung vorgenommen?

Oder anders herum gefragt, findest Du, dass das Leistungspotential der aktuellen Mannschaft im einem angemessenen Verhältnis steht zu einem um 1/3 höheren Etat im Verhältnis zu Bietigheim?


Luke85 Offline

Twen Löwe


Beiträge: 312

28.12.2015 14:33
#93 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Zitat von Waui im Beitrag #86

Wenn da nun der ein oder andere Posten höher ist wie an anderen Standorten.......
Kann das doch sein, das wir Päckchen zu tragen haben die andere nicht haben.
Also zum Beispiel: Hallenmiete, Spielerwohnungen u.s.w.
Oder sind wir nur ehrlicher wie andere Clubs?


Jetzt wo du's gerade so sagst Waui, man darf auch den gewichtigen Faktor "Catering" nicht vergessen. Da holt ja Bad Bauernheim (ich nehme mal an, dieser Posten ist nicht im Etat verkalkuliert) um einige 100k auf...


Mitglied der Ohrfeigen/Becherpfand-Buddys "Die Pawlowschen Hunde" 2014 e.V.


Rhayne Offline

Baby Löwe

Beiträge: 35

28.12.2015 14:37
#94 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Zitat von Trevor Young im Beitrag #92
@Raubal:

Ich will nicht inquisitorisch fragen, aber es interessiert mich dennoch, wo habe ich eine Unterstellung vorgenommen?

Oder anders herum gefragt, findest Du, dass das Leistungspotential der aktuellen Mannschaft im einem angemessenen Verhältnis steht zu einem um 1/3 höheren Etat im Verhältnis zu Bietigheim?



woher nimmst du das Wissen um den Etat? Unser GESAMT-ETAT beträgt ca. 2,2 Mio - wie hoch der reine Mannschaftsetat ist, wird von keinem einzigen Verein in Deutschland offen gelegt. Hier muss ganz klar unterschieden werden. Bietigheims Gesamtetat dieses Jahr ist? Wie hoch sind die Einnahmen durch Sponsoring? Wie hoch die Nebenkosten wie Miete? Miete der Spielerwohnungen? Autos der Spieler? Equipment? Sondereiszeiten? usw. BItte hier klar unterscheiden zwischen Gesamtetat und Spieleretat und nicht aus Polemik heraus alles in einen Topf schmeissen. Dies ist ein vielgeliebtes Mittel der Presse.
Also bitte Quellen wo wer wieviel für was ausgibt und dann kann man gerne darüber diskutieren.


Rosebud hat sich bedankt!
Snell Offline

König der Löwen

Beiträge: 5.339

28.12.2015 14:43
#95 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Wie auch schon letztes Jahr, kann man die Zahlen der Vereine (so sie denn stimmen und nicht nur geschätzt wurden) überhaupt nicht vergleichen.

Manche reden über den Posten Mannschaft, andere über den Gesamtetat.
In Frankfurt wird nur die Halle gemietet, das Catering und die Parkplätze bleiben der Stadt.
Die ALTE Kasseler Gmbh z.B. hatte die Eishalle komplett gemietet, d.h. Publikumslauf, Amateurtraining und -Spiele wurden mit in den Umsatz eingerechnet (oder auch nicht), je nach Bedarf.
Nauheim rechnet das Catering rein oder raus.

So, wenn Ihr dann die Zahlen bereinigt habt, können wir über den Umsatz reden.

Bei der GuV kann der Gesellschafter jederzeit Geld reinbringen oder herausnehmen, damit diese Summen in dieser Bilanz nicht erscheinen. Er muß sie nur verbuchen.

Sponsoren können die "Naturalien" direkt zur Nutzung bereitstellen oder für eine "verbilligte Gebühr" über die Bücher der GmbH laufen lassen.
Also lauter Dinge, die hier und in der Presse keiner genau auseinander dividieren kann.


Genoviva hat sich bedankt!
ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 10.566

28.12.2015 14:52
#96 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Mir wäre es im Moment wichtiger die Spieler hauen nun mal Ihren bezahlten Arbeitseinsatz in Form runder Hartgummi-Naturalien ins gegnerische Netz...


calexico55 Offline

Twen Löwe


Beiträge: 296

28.12.2015 15:27
#97 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Zitat von Luke85 im Beitrag #93
...
Jetzt wo du's gerade so sagst Waui, man darf auch den gewichtigen Faktor "Catering" nicht vergessen. Da holt ja Bad Bauernheim (ich nehme mal an, dieser Posten ist nicht im Etat verkalkuliert) um einige 100k auf...

Den Faktor mußt Du dann aber auch mit der Miete (und diversen Eigenleistungen im Stadion) gegenrechnen, bei der Ihr mW deutlich günstiger weg kommt (wobei der Saldo bei uns positiv ausfallen dürfte).

Zitat von Trevor Young im Beitrag #87
...
Letze Saison hatten wir 4 TOP-Fölis, die Stand heute, 28.12.2015, 30 Spieltag, augenscheinlich nicht adäquat ersetzt wurden?!

Aber Löwen hatten bereits damals den höchsten ETAT.
Stimmt, die habt Ihr nicht ersetzt (weswegen mich Euer Anspruch, besser als im Vorjahr zu sein auch wundert). Aber hat irgendein anderes Team der Liga so viele Top-Fölis?


"Sugar is energy - let's give 'em plenty"


bossi72 Offline

Midlife Löwe

Beiträge: 721

28.12.2015 16:47
#98 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Also laut Bundesanzeiger haben die Löwen bis zum 30.04.2014 (Ende der Aufstiegssaison) in vier Jahren insgesamt eine "rote Null" geschrieben, nämlich rund 10.000 € Verlust. Das hatte ich einerseits (letzte Patrone bzw. all in) erwartet, andererseits waren die Zuschauerzahlen bei hohen Eintrittspreisen (schon zu Oberligazeiten) hervorragend und somit hatte ich die Hoffnung, dass etwas hängen bleibt. Letzte Saison wurde meines Wissens mit dem letztlich erreichten Zuschauerschnitt in etwas kalkuliert und man wollte ohne Playoffs auf 0 € kommen, man hätte dann also angesichts von 5 PO-Heimspielen ein Plus erwirtschaften müssen. Die Zahlen wissen wir vermutlich erst im Mai 2016.
Diese Saison vermute ich eher wieder ein Minus, da der Zuschauerschnitt leicht gesunken ist (und dort sind ja die vielen Familien- und andere Freikartenaktionen schon drin) und angesichts der Verpflichtung eines D. Brine, dessen Niveau man ungefähr aus Rießersee-Zeiten einschätzen konnte und der relativ langen Wartezeit, bis Plante kam, meine ich abzulesen, dass wirklich nicht mehr Geld da ist.
Insofern sind wir wohl weit von den 800.000 € entfernt, die man für die DEL bräuchte, aber sportlich fehlt ja derzeit auch alles, um daran überhaupt zu denken.
Ich vermute das große Problem im Bereich Sponsoring. Unsere Hauptsponsoren zahlen vermutlich nicht so viel, wie wir alle gerne hätten. Schade, dass z. B. ein Unternehmen wie Fraport nicht bereit ist, hier zu investieren. Denn den Zuschauern kann man nun wirklich nicht mehr abnehmen, das ist ausgereizt.

Ich wünsche mir insgesamt vor allem hier im Forum viel mehr Bescheidenheit und die Erkenntnis, dass man nicht auf die Löwen als "automatischen 1. DEL-Aufsteiger" in 2018 setzt. Wir werden Geduld benötigen und mich macht es sehr traurig, dass in dieser Phase wieder viele Foristen androhen, keine DK mehr zu erwerben usw.

Eins ist klar: Wenn wir nicht absolut die Treue halten, wird das Geld nicht da sein. Das heißt aber nicht, dass man am Mittwoch mal ein Zeichen setzt. Ich habe für mich einfach entschieden (das fällt natürlich nicht auf...), die Namen nicht zu rufen, weil das Team den Ex-Trainer extrem im Stich gelassen hat. Und die Pfiffe NACH dem Spiel gegen die Lausitzer waren richtig, während dem Spiel war es zum Glück ruhig, denn eine verunsicherte Mannschaft sollte man nicht im Spiel mit Pfiffen weiter "belasten".


johnnyboy und Rhayne haben sich bedankt!
West41 Offline

Midlife Löwe

Beiträge: 512

28.12.2015 17:39
#99 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Zitat von Löwenfront im Beitrag #90
Was wollt ihr alle Mit eurem Etat? Im Fußball gehen die Mannschaftsetats innerhalb einer Liga noch vieeeeel weiter auseinander und trotzdem kommt es vor,dass ein Verein wie Augsburg Euro-League spielt ...Geld alleine ist keine Garantie für sportlichen Erfolg



Das stimmt einerseits,andererseits wurde von euren Offiziellen vor der Saison ja gesagt das ihr ganz weit oben stehen wolltet.
Wie andere schon oben geschrieben haben sehe ich es auch so das ihr letzte Saison sehr von euren Fölis gelebt habt,die diese Saison nicht da sind.
Und wenn man dann mal in Negativstrudel ist,dann ist es auch sehr schwer da wieder rauszukommen.Dazu braucht man viele erfahrene Spieler,und RUHE im umfeld.Das sehe ich bei euch jetzt nicht wirklich.
Ich finde auch das euer Team ganz gut ist,aber bei weitem nicht so stark wie ihr es teilweise seht.

Aber wie gesagt und letzte Saison schon geshen,in den Play-offs ist alles möglich.

Zu dem Etat würde mich einfach mal interessieren wie hoch der Spieleretat ist.Das ist für mich die genaueste Aussage.


Eishockeyfan seit 1976


Tomahawk und Löwe1996 haben sich bedankt!
Rosebud Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 2.197

29.12.2015 11:25
#100 RE: Budget, Etat und sonstige Rechenspiele um verschwundene Millionen oder die Gelddruckmaschine Eishockey Zitat · Antworten

Zitat von Trevor Young im Beitrag #92
@Raubal:

Ich will nicht inquisitorisch fragen, aber es interessiert mich dennoch, wo habe ich eine Unterstellung vorgenommen?

Oder anders herum gefragt, findest Du, dass das Leistungspotential der aktuellen Mannschaft im einem angemessenen Verhältnis steht zu einem um 1/3 höheren Etat im Verhältnis zu Bietigheim?


Um hier mal zu intervenieren - ich glaube, ihr redet minimal aneinander vorbei. Toni Raubal sieht sich durch deinen Kommentar gleichzeitig in deine Rechenspiele mit einbezogen. Erst, nachdem du spezifische Zahlenspiele, Statistiken und Annahmen herangezogen hast, sagst du "da bin ich bei Toni Raubal und ahne nichts gutes", wodurch bei ihm - so vermute ich - der Eindruck entsteht, er nicke mit seinem Bauchgefühl gleichzeitig auch deine Ausführungen zur Mannschaft ab. Das muss man nicht zwingend genau so lesen, dennoch wollte er sich davon ausdrücklich distanzieren.


ToniRaubal hat sich bedankt!
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2 22.02.2013 16:51
von Rheinländer • Zugriffe: 1026
Buch "Eishockey für Kinder und Eltern"
Erstellt im Forum BAB von npitaev
0 19.12.2012 08:09
von npitaev • Zugriffe: 809
Der Mythos im Hammer Eishockey ist zurück!
Erstellt im Forum EID von Pistazie84
2 07.06.2011 00:21
von Summer of 69 • Zugriffe: 1785
Aktion: „Pro Eishockey in Frankfurt“
Erstellt im Forum LOE von Bobby Orr
75 08.10.2010 17:06
von quinney • Zugriffe: 8330
Zukunft Eishockey in Frankfurt
Erstellt im Forum LEV von C-Gam
2 11.07.2010 16:34
von papa bravo • Zugriffe: 2213
Aktion: „Pro Eishockey in Frankfurt“
Erstellt im Forum Frankfurt Lions von Bobby Orr
179 28.07.2010 18:23
von czechomania • Zugriffe: 24996
Ultras und Eishockey
Erstellt im Forum ARC von alaska
17 08.03.2010 00:26
von alaska • Zugriffe: 3894
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