Zitat von Luke85 im Beitrag #12 Als TOP Daniel Oppolzer, den hätte ich auch gerne hier gehabt, auch wenn er körperlich limitiert für die DEL2 ist. Aber ein geiler Beisser, selbst nach dem 2:7 noch seine Mitspieler heiss gemacht und schöner Bully-Gewinn vor dem 1:2. So einer fehlt mir bei uns irgendwie...
Um Gottes Willen!!! Heißt TOP bei Dir "Talent ohne Plauze" ? Oppolzer hat doch im gesamten Spiel gegen unsere Center kein Land gesehen. Wieviele Bullies hat er gewonnen? Fünf? Von mir aus war das eine vor dem Tor dabei, aber das macht noch längst kein solides Spiel aus. Dazu in Sachen Spielaufbau absolut untalentiert, in der Defense wurde er sogar von Mazzolini überlaufen. Ich hab' mich während des ganzen Spiels gefragt, wie es Oppolzer aus der Oberliga raus geschafft hat... aber gut, in KB ist er ja quasi auf OL Niveau.
Zu Henry Martens' "Checks": m.E. will er keinen Check setzen, sondern nur den Laufweg abschneiden. Wenn er, mit dem Gegner bereits an der Bande einen Hit setzen würde, dürfte er garantiert 2min auf die Strafbank. Daher ist das eher keinem schlechten Timing zuzuschreiben (So hoffe ich zumindest). Armstrong spielte das seinerzeit teilweise ähnlich.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #13 Um Gottes Willen!!! Heißt TOP bei Dir "Talent ohne Plauze" ? Oppolzer hat doch im gesamten Spiel gegen unsere Center kein Land gesehen. Wieviele Bullies hat er gewonnen? Fünf? Von mir aus war das eine vor dem Tor dabei, aber das macht noch längst kein solides Spiel aus. Dazu in Sachen Spielaufbau absolut untalentiert, in der Defense wurde er sogar von Mazzolini überlaufen. Ich hab' mich während des ganzen Spiels gefragt, wie es Oppolzer aus der Oberliga raus geschafft hat... aber gut, in KB ist er ja quasi auf OL Niveau.
Ups, hast vollkommen Recht. Ich ändere TOP auf HISGAEAWAB (hab-ich-so-gesehn-aber-einige-adleraugen-werden's-anders-bewerten). Also, HISGAEAWAB: Oppolzer, stets agil körperlich leider nicht auf DEL2-Niveau, aber heiss wie Frittenfett (ich mag solche Spielertypen) und technisch gut am Puck. Leider in seiner Reihe (oder dem ganzen Kaufbeurer Haufen) verloren.
Mitglied der Ohrfeigen/Becherpfand-Buddys "Die Pawlowschen Hunde" 2014 e.V.
[/quote] Zu Henry Martens' "Checks": m.E. will er keinen Check setzen, sondern nur den Laufweg abschneiden. Wenn er, mit dem Gegner bereits an der Bande einen Hit setzen würde, dürfte er garantiert 2min auf die Strafbank. Daher ist das eher keinem schlechten Timing zuzuschreiben (So hoffe ich zumindest). Armstrong spielte das seinerzeit teilweise ähnlich. [/quote]
Ich bin da nicht so sicher @Mr.Hunter ab und an ist Deine Ansicht das er den Laufweg zustellt sicher richtig. Aber da er das dann doch öfter zu falschen Seite macht, bin ich da nicht so sicher. Ich meine auch keine unfairen Checks, sondern eher das normale Körperspiel an der Bande. Er deutet mit seiner Körpersprache immer an das er den Körper jetzt spielt, um dann doch hart (etwas fester) an die Bande zu fahren. Beobachte das einmal die nächsten Spiele.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
@Hunter, die Vorlage zu den Einzelkritiken nehme ich mal auf und schreibe meine Wahrnehmung zu den Spielern darunter.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #1 - Henry Martens, den ich zu Saisonbeginn noch verfluchte, gefällt mir momentan immer besser. Er spielt hinten solide, sicher nicht besonders schnell, aber steht gut. Gibt den Stürmern so gut wie nie die Chance nach innen zu ziehen und macht damit seinen Job. Dazu pincht er manchmal noch richtig gut und zeigt sich vorne hin und wieder aggresiv (so wie im 1. Dritel).
Sein Stellungsspiel in der eigenen Zone hat sich in der Tat stark verbessert. Auch verhindert er jetzt wesentlich häufiger Pässe von der Grundlinie in den Slot, vorallem, weil er keine Lücke mehr zwischen sich und den Torpfosten lässt. Für einen Spieler seiner Statur finde ich Ihn aber weiter sehr wackelig auf den Beinen. Wenn H. Martens im Backchecking (hier vorallem in der neutralen Zone) den angreifenden Wing an der Bande checkt oder stoppt, dann fällt H. Martens sehr häufig zusammen mit dem gegnerischen Spieler zu Boden. Sehr gut gefallen mir dagegen seine Ausflüge in den gegnerischen Slot. Gestern hat er 2 mal dort eingeparkt und beide Defender auf sich gebunden. Leider war in beiden Fällen die 4. Reihe auf dem Eis, die diesen Vorteil spielerisch nicht ausnutzen konnte. H. Martens trifft jetzt auch an der gegnerischen Blauen sehr häufig die richtige Entscheidung (Schritt vor und Puckannahme oder backskating) und wird dadurch nur noch selten überlaufen.
Zitat- Er könnte vielleicht Vogl mal etwas mitziehen. Der ist hinten m.E. mittlerweile auch stabiler, aber längst nicht so wie Martens. Zumal er immernoch behäbig und mit wenig "drive" spielt.
Vogl hat in meinem Augen gerade offensiv und im Forechecking einen großen Schritt nach vorne getan. Vogl steht jetzt wesentlich offensiver in der neutralen Zone (da meistens auf der linken Seite) und doppelt zusammen mit einem backcheckenden Wing sehr häufig den puckführenden Spieler an der Bande. Und das teilweise schon an der gegnerischen Blauen. Auch schießt Vogl von der Blauen jetzt konsequent in den Slot, wenn offensiv kein sicheres Anspiel möglich ist. Das hat ihm gestern 2 Assists eingebracht, zudem 2 Offensivbullies im Angriffsdrittel. Einzig im Spielaufbau in der eigenen Zone wirkt Vogl unter Druck weiter sehr hektisch und spielt dann ungenaue Pässe (die aber zumindest kaum noch abgefangen werden). Vogl hat auch defensiv ein anderes Stellungsspiel. Vogl arbeitet wesentlich mehr in der Zone, wodurch der eigene Slot dann durch den Center abgedeckt wird.
Zitat- Cespiva bringt auch gegen Kaufbeuren zwei sehr "unglückliche" Puckverluste zu Stande. Dazu im PP völlig ungefährlich.
Ich will kein Bashing betreiben. Aber Cespiva ist seit ein paar Wochen einfach komplett von der Rolle. Tendenz weiter fallend. Er ist nur noch ein Schatten seiner selbst. Ich erspare mir Details. Irgendwie steckt er damit zunehmend Hajek an....
Zitat- Wann hört N. Martens endlich mit diesen nutzloses Fakes auf??? Selbst bei 5-3 zieht er den Mist ab. Was glaubt er, dass da ein Defender auf seinen Pump hereinfällt und querliegend auf ihn zurutscht???? Die Fakes bringen NULL, außer dass sie das Spiel verlangsamen. Zumal er, wenn er mal wirklich schießt, bewießt, dass man seine Schüsse nicht blocken braucht, das sie ohnehin hoch an der Kiste vorbeirauschen.
N. Martens sollte seine Zukunft in der offensiven Verteidigung suchen. Wenn er den langen Pass noch besser beherrscht, dann würde ich ihn in der Defensive noch ein Jahr engagieren. Offensiv erinnert mich N. Martens zunehmend an Sven Breiter (schnell skaten, das wars dann aber auch). Für viele Fans toll anzuschauen, aber wenig ertragreich und eine Fehlanzeige was spielerische Ideen angeht. Defensiv dagegen sehr stabil.
Zitat- Wie es im PP gehen muss sah man bei Elsners Tor. Eins, zwei Drei direkte Querpässe, der Torhüter kommt nicht nach, One-Timer, BÄNG! Wurde zm Glück danach noch etwas "geübt", vielleicht wird das irgendwann noch was.
Diese direkten tape-to-tape Pässe vermisse ich schon die ganze Saison. Sie sind der Schlüssel um das Viereck samt Goalie aus den Angeln zu heben. Aber auch bei 5 gegen 5 sind schnelle Passspielkombinationen mit direkter Weitergabe bei uns eine absolute Seltenheit. Ohne Muellers Schnelligkeit hätten wir so gut wie keine Breakchancen, weil das schnelle Umschaltspiel mittels direktem Kurzpassspiel nicht vorhanden ist. Die Räume hierfür sind häufig da....
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #30 @Hunter, die Vorlage zu den Einzelkritiken nehme ich mal auf und schreibe meine Wahrnehmung zu den Spielern darunter.
endlich mal einer!
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #30 Vogl hat in meinem Augen gerade offensiv und im Forechecking einen großen Schritt nach vorne getan. Vogl steht jetzt wesentlich offensiver in der neutralen Zone (da meistens auf der linken Seite) und doppelt zusammen mit einem backcheckenden Wing sehr häufig den puckführenden Spieler an der Bande. Und das teilweise schon an der gegnerischen Blauen. Auch schießt Vogl von der Blauen jetzt konsequent in den Slot, wenn offensiv kein sicheres Anspiel möglich ist. Das hat ihm gestern 2 Assists eingebracht, zudem 2 Offensivbullies im Angriffsdrittel. Einzig im Spielaufbau in der eigenen Zone wirkt Vogl unter Druck weiter sehr hektisch und spielt dann ungenaue Pässe (die aber zumindest kaum noch abgefangen werden). Vogl hat auch defensiv ein anderes Stellungsspiel. Vogl arbeitet wesentlich mehr in der Zone, wodurch der eigene Slot dann durch den Center abgedeckt wird.
Letzteres (die Arbeitsteilung mit dem C) muss ich mal gezielt beobachten, wenn ich dazu komme. Vogls Offensivspiel ist in der Tat als solide zu bezeichnen, v.a. da er ja eigentlich primär defensive Aufgaben hat. Aber er ist m.E.n. im Spiel nach vorne zumindest verlässlicher als ein Vas oder Cespiva, v.a. da er schnörkellos und ohne großes Risiko spielt- wie Du ja auch passend beschrieben hast. Die Sache mit dem mangelnden "drive" bezog sich bei mir v.a. auf die Defense. Da würde ich mir von ihm noch etwas mehr Präsenz wünschen. Beispielsweise durch mehr Arbeit mit dem Stock oder konsequenteres Bearbeiten des Gegners an der Bande/im Slot.
Zitat N. Martens sollte seine Zukunft in der offensiven Verteidigung suchen. Wenn er den langen Pass noch besser beherrscht, dann würde ich ihn in der Defensive noch ein Jahr engagieren. Offensiv erinnert mich N. Martens zunehmend an Sven Breiter (schnell skaten, das wars dann aber auch). Für viele Fans toll anzuschauen, aber wenig ertragreich und eine Fehlanzeige was spielerische Ideen angeht. Defensiv dagegen sehr stabil.
Puh- in der Defense sah ich ihn zumeist auch eher unterdurchschnittlich, zumal Körperspiel absolut nicht sein Ding ist. Wo auch immer er spielen soll, er muss dringend von den Aufgaben des Zone Entreis entbunden werden. Soll er den Puck vortragen, an der Blauen Linie dann auf nen Stürmer abtropfen lassen oder was weiss ich- seine Dumps oder auch das Eintragen verursacht recht häufig ein Klären des Gegners an Stelle von Offensivzeit für uns.... Im besonderen Maße gilt das im PP, wenn der Gegner ohnehin tief steht.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #32 Die Sache mit dem mangelnden "drive" bezog sich bei mir v.a. auf die Defense. Da würde ich mir von Vogl noch etwas mehr Präsenz wünschen. Beispielsweise durch mehr Arbeit mit dem Stock oder konsequenteres Bearbeiten des Gegners an der Bande/im Slot.
Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Dies ist ein Manko bei ihm. Allerdings scheint das Stellungsspiel und das unterbinden von Zuspielen eher sein Spiel zu sein. Mit dem Stock hat er zu Beginn der Saison einige Strafen gezogen und beim Bearbeiten des Gegners wurde er des öfteren ausgetanzt und stand dann vollkommen out of position. Mangels Beweglichkeit bin ich mir nicht sicher, ob dieser "drive" bei Vogl wirklich hilfreich ist. Denn seit er dieses abgestellt hat (oder der Trainer es ihm ausgetrieben hat) ist er defensiv stabiler. Aber dabei halt nicht wirklich körperlich präsent.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #32 Wo auch immer er spielen soll, er muss dringend von den Aufgaben des Zone Entreis entbunden werden. Soll er den Puck vortragen, an der Blauen Linie dann auf nen Stürmer abtropfen lassen oder was weiss ich- seine Dumps oder auch das Eintragen verursacht recht häufig ein Klären des Gegners an Stelle von Offensivzeit für uns.... Im besonderen Maße gilt das im PP, wenn der Gegner ohnehin tief steht.
Dem ist nichts hinzuzufügen...
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Puh- in der Defense sah ich ihn zumeist auch eher unterdurchschnittlich, zumal Körperspiel absolut nicht sein Ding ist. Wo auch immer er spielen soll, er muss dringend von den Aufgaben des Zone Entreis entbunden werden. Soll er den Puck vortragen, an der Blauen Linie dann auf nen Stürmer abtropfen lassen oder was weiss ich- seine Dumps oder auch das Eintragen verursacht recht häufig ein Klären des Gegners an Stelle von Offensivzeit für uns.... Im besonderen Maße gilt das im PP, wenn der Gegner ohnehin tief steht.
Ich weiss, Stats sind für die Füsse (Sorry an JUS für die Plattitüde), aber wenn ich mir die von unserer aktuellen No. 3 der Scorerliste anschaue, der zudem gefühlt eine halbe Saison in der Abwehr gespielt hat, sieht diese "enge" Aufgabenbeschreibung für ihn (ich überspitze es mal mit Tür an der Bank bedienen und Pucks einsammeln) doch irgendwie seltsam aus... Ich finde wir haben ne ganze Reihe mehr an Spielern, bei denen ich obige Kritik eher gerechtfertigt sehe, und die ohne Fakes weit aus ausrechenbarer sind... Aber vielleicht erleuchtest Du uns? Im Moment tapere ich im Dunkeln...
Zitat von ozhockey im Beitrag #34 Ich weiss, Stats sind für die Füsse (Sorry an JUS für die Plattitüde), aber wenn ich mir die von unserer aktuellen No. 3 der Scorerliste anschaue, der zudem gefühlt eine halbe Saison in der Abwehr gespielt hat, sieht diese "enge" Aufgabenbeschreibung für ihn (ich überspitze es mal mit Tür an der Bank bedienen und Pucks einsammeln) doch irgendwie seltsam aus... Ich finde wir haben ne ganze Reihe mehr an Spielern, bei denen ich obige Kritik eher gerechtfertigt sehe, und die ohne Fakes weit aus ausrechenbarer sind... Aber vielleicht erleuchtest Du uns? Im Moment tapere ich im Dunkeln...
Ich wills mal versuchen. Punkt 1: Dass Martens solide Scoring Stats hat, ist unbestritten. Punkt 2: Dass er einige Spiele (die Hälfte schätze ich nicht, aber so ca. 15 dürften es gewesen sein) in der Defense spielte und dennoch eine gute Punktausbeute hat ist ebenfalls unbestritten.
Mein Punkt ist vielmehr folgender: Martens, als schneller Spieler, ist als nicht selten "Puck-Carrier" eingesetzt, der den Puck nach vorne bringt. Ebenso wie Mueller, Ostrow oder Breitkreuz. i.d.R. hat jeder Spieler seinen Stil. Breitkreuz kommt mit drive und Kraft, Mueller mit viel Speed usw. Bei Martens ist es nichts wirklich von beidem. Er kommt eher mit Speed, aber bei Körpereinsatz des Gegners ist er deutlich schwächer als z.B. der ähnlich gebaute/veranlagte Mueller. Im PP ist es häufig auffällig: Da spielt Martens einen Quarterback und trägt den Puck vor. Oft kommt es zu 2 Konstellationen: Er versucht mit dem Puck ins Drittel zu skaten (was auch Sinn macht). Die Box des gegbners steht aber weit und er kommt an der Bande nur schwer rein, bzw der lässt den Puck nach der Blauen Linie tief gehen und bleibt selbst an seinem Platz. Ergebnis: Der Gegner ist oft viel schneller am Puck als die Löwen und der Puck wird geklärt. Variante 2: Martens erkennt, dass er nicht ins Drittel skaten kann und dumpt den Puck. Dies tut er leider oft spät (kurz vor der blauen), eher langsam und in die ungüstige Ecke. Ergebnis auch hier häufig: Klären durch den Gegner. Solche Dumps spielt zum Beispiel Vas oder selbst der viel gescholtene Cespiva oft besser, im Sinne von "der Puck bleibt in den eigenen Reihen". Seine Fakes an der blauen Linie unterbrechen dazu häufiger den Passfluss der zwischen ihm und Cespiva an der blauen aufkommen könnte, ebenso wie mit dem Mann an den Hashmarks/Sideboards (oft Gare). Hier wäre m.E. oft ein bisschen mehr Bewegung, also schnelleres Passen sinnvoller um die Defense eher außer Position zu bringen als das diese Fakes versuchen. Zumal, und das ist das eigentlich Entscheidende, in der DEL 2 eh keiner drauf reinfällt. Liesegang war zu Beginn der Saison auch noch deutlich uneffektiver was den Vortrag des Pucks angeht. Mittlerweile hat er sein zB im PP Spiel etwas geändert und Übertritt die Blaue Linie mit dem Puck. Lässt das Spiel dann aber erstmal hinein verlagern (also auch die Mitspieler können in die Zone fahren) ehe er dann Quer oder tief passt. So entsteht eine deutlich höhere Chance den Puck im Drittel zu spielen und in der Aufstellung zu sein. Und exakt so ein Spielwandel wäre bei Martens evtl. ebenfalls sinnvoll.
Wobei das selbstverständlich nur mein Eindruck von außen ist und ich nicht weiss, ob das von Kehler so erwünscht ist und/oder ob Kehler einfach auch weiss, dass es keine besseren Alternativen im Team gibt. Wobei ich mir grade den "Liesegang-Move" im PP bei Martens sehr gut vorstellen könnte und dies und m.E.n. mehr erfolgreiche Eintritte ins die Zone verschaffen würde...
Unterm Strich möchte ich Martens hier nicht bashen, aber aufzeigen, dass seine leistung meiner Meinung nach nicht an den Punkten ausgemacht werden sollte. Diese scort er zweifellos, dafür hatte ich in anderen Bereichen auf deutlich mehr von ihm gehofft. Und unser leidiges Thema PP (wo man ja auch sieht, dass man nicht allein den Stats "glauben" sollte) wäre mit besserem Puckvortrag von Seiten Martens wie auch Vas oder Cespiva (die ja alle dafür zuständig sind) wahrscheinlich auch gefährlicher.
Gut ich sehe worauf Du evtl. hinaus willst... Martens ist der Grund für unser pomadiges PP. Auch wenn ich bei einigen Punkten hinsichtlich des Spielaufbaus durchaus zustimmen kann, sehe ich da aber eher unsere Sturmreihen als den Quarterback in der Verantwortung. Solange unsere Stürmer, Ihre Position nur am Rande der Bande wechseln sieht das evtl. noch quirlig aus, ist aber nix anderes als den Vorteil des PP leichtfertig herzugeben. Die punktuelle Überzahl am Rand bringt nämlich gar nichts bei uns.
Ansonsten finde ich das Jammern auf hohem Niveau, wenn man die Messlatte in der Reihe 3 und 4 nimmt, bleibt da kaum einer im Netz hängen, wenn wir sieben.
Zitat von ozhockey im Beitrag #37 Martens ist der Grund für unser pomadiges PP.
Das habe ich so nirgends geschrieben und auch nicht implizieren wollen. Wenn Du aber nur das schwarze oder weisse sehen willst...
Zitat von ozhockey im Beitrag #37 Auch wenn ich bei einigen Punkten hinsichtlich des Spielaufbaus durchaus zustimmen kann, sehe ich da aber eher unsere Sturmreihen als den Quarterback in der Verantwortung.
??? Der SpielAUFBAU geschieht doch grade im PP durch den Quarterback, bzw. denjenigen Spieler, der den Puck vorträgt (denjenigen, den ich deshalb als Quarterback bezeichne). Und wenn der Aufbauspieler dorthin dumpt, wo die Stürmer nicht hinkommen, dann ist das nicht deren Fehler (die können ja nicht weiter vor als die blaue Linie- und da stehen sie i.d.R.)
Zitat von ozhockey im Beitrag #37 Solange unsere Stürmer, Ihre Position nur am Rande der Bande wechseln sieht das evtl. noch quirlig aus, ist aber nix anderes als den Vorteil des PP leichtfertig herzugeben. Die punktuelle Überzahl am Rand bringt nämlich gar nichts bei uns.
Hier bist du nun schon in der PP Aufstellung mit deiner Beschreibung, richtig? Die Überzahl am Rand ist bei nem guten Cycling sehr wichtig, bringt aber natürlich nix, wenn nicht mal ein anderer Spieler als Anspielstation in den Slot zieht. Aber dies ist ein anderer Punkt, der mit Martens eig. nix zu tun hat.
Zitat von ozhockey im Beitrag #37 Ansonsten finde ich das Jammern auf hohem Niveau, wenn man die Messlatte in der Reihe 3 und 4 nimmt, bleibt da kaum einer im Netz hängen, wenn wir sieben.
Äh, ja, na und? 1.) Es ging u.A. um das PP. Da spielen i.d.R. die Spieler der Reihe 1 und 2. Was Spieler der Reihe 3 und 4 können ist in dieser Beziehung wurscht. 2.) Ist ab einem gewissen Niveau Kritik nicht mehr erlaubt? Sicher, wenn wir danach gehen muss Martens frei von sämtlicher Kritik sein, immerhin war er ja mal Deutscher Meister mit den Eisbären und ist daher schon von vornherein sämtlichen unserer Spielern überlegen... m.E. ist meine Kritik kein Bashing, sondern durchaus konstruktiv- bzw. ich mache mir Gedanken. Ebenso wenig sage ich, dass nur weil jetzt keine anderen Spieler im Fokus dieser Diskussion sind, diese frei von Fehlern wären. In meinen Augen allerdings könnten die doch eher kleinen Umstellungen die ich im letzten Posting beschrieben habe, einen durchaus spürbaren Effekt haben. Daher kam ich überhaupt drauf Martens Spiel im ersten Posting dieses Threads aufzugreifen.
Danke Mr. Hunter, ich kann sehr wohl Grautöne erkennen und ich muss nicht alles schwarz oder weiss sehen. In der Tat ist mir vieles zu grau im Spiel der Löwen im Moment ganz besonders im Angriff.
Nun um den Puckvortrag im PP mache ich mir eigentlich keine grossen Sorgen, weil wir in die Position meines Erachtens auch meistens reinkommen. Und dann sind wir ziemlich gut darin den Puck kreisen zu lassen allerdings ohne irgend ein Ergebnis (OK es geht Zeit von der Uhr). Deswegen gibt es ja das Genörgel an unserem Top Powerplay.
Wenn aber Deine Kritik nur Martens (ich sehe dabei durchaus das konstruktive darin) trifft, kommen eben die 1. und 2. Reihe quasi ungeschoren davon. Da fehlt mir dann das Grau in den anderen Ecken. Mir ist auch klar, dass eine 3. und 4. Reihe andere Aufgaben haben. Wir spielen aber nicht mit einer oder zwei Topreihen wie BiBi oder Landshut sondern füllen unsere 1. und 2. Reihe mit Fölis auf, die Ihren Job durchaus nicht schlecht machen, aber genau dadurch werden wir IMHO zu pomadig weil nicht schlecht machen ist noch nicht dass man es gut oder perfekt macht.
Zum Abschluss es geht nicht darum keine Kritik zu zu lassen, wir wollen hier doch diskutieren und da hättest Du mich auch falsch verstanden, sondern die Kritik nicht zu einseitig auf einen Spieler zu lenken, aber das räumst Du ja nun ein...
Ich sehe besonders in unserem Powerplay, sehr starke Schwankungen. Aber das spiegelt auch unsere Leistungen wieder, mal sehr gut und dann auch wieder .....
Mit unserer Powerplay Quote und unseren Toren in UZ können wir eigentlich recht zufrieden sein.
Trotzdem gibt es auch hier Potentiale die auch bei vorhanden Spielern zu steigern sind. Bei Martens kann ich das von Mr.Hunter beschriebene ich nenne es jetzt mal Fehlverhalten durchaus nachvollziehen. Aber auch Liese zockt manchmal (eigentlich Stärke von ihm) zu lange oder Cespiva spielt den Puck unkonzentriert oder er verspringt ihm auch aus diesem Grund. Vas und Mazzo manchmal zu lange auf dem Eis und dann ....... Diese Beispiele könnte man noch weiter ausführen, besonders der Gesichtspunkt der Fölis im Powerplay finde ich spannend. Wenn man davon ausgeht, das Sie unter der Woche in Nürnberg sind und so wenig Möglichkeiten zum Powerplay Training gibt finde ich trotzdem den Einsatz der Fölis im Powerplay gut und richtig.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Erst mal „Daumen hoch“ für diese mal wieder interessante Fachdebatte! (..und ich wäre mir gar nicht mal so sicher, ob gegnerische Trainer daraus keinen Erkenntnisgewinn ziehen könnten ;) )
Ich möchte an dieser Stelle noch mal auf das Verteidigerverhalten zurückkommen. M.E. Geht es bei der Beurteilung von Vogl, H. Martens&Co weniger um deren Schwächen/Stärken bei Checks oder Stellungsspiel. Hier geht es – so sehe ich es – um eine taktische Generaldebatte, wie man am effektivsten eine größere Drittelfläche verteidigt. In Europa mit seinen größeren Flächen spielte der Check in der Defensive ohnehin schon eine kleinere Rolle als in Nordamerika. Durch die vergrößerten Endzonen ist die Fläche noch größer geworden. Was bedeutet das für die Defensivarbeit?
Natürlich lieben wir alle den krachenden Check, bei dem die Bande wackelt und der Gegner beeindruckt von dannen zieht. Nur: Wie oft gelingen solche Checks? Und, noch wichtiger: Was passiert, wenn sie nicht gelingen?
Ein guter und effektiver Check ist eine hochkomplexe Angelegenheit. Es gibt für den Ausführenden nicht nur eine engbegrenzte Winkelmöglichkeit für einen guten Check, mehr Fläche ermöglicht auch dem Stürmer mehr Platz zum ausweichen. Ein schlecht gesetzter oder gar misslungener Check führt automatisch zu „out of position“ und einem teilweise sekundenlangen Überzahlvorteil des Gegners in der eigenen Verteidigungszone. (Umgekehrt muss es natürlich in der eigenen Offensive das Ziel sein, den Gegner in solche Situationen reinzuzwingen...)
Deshalb halte ich es für sehr wahrscheinlich (ohne es natürlich genau zu wissen), dass es die taktische Vorgabe Kehlers ist, in der eigenen Zone Lauf- und Passwege der Gegner abzuschneiden, statt sich auf unnütze Battels einzulassen. Da Martens und Vogl grundsätzlich intelligente Spielertypen sind scheint es sich bei ihnen daher m.E. Auch nicht um „Checkverweigerer“ oder „Weicheier“ zu handeln, sondern Akteure, die taktische Vorgaben befolgen.
Dass sie unter Druck nicht immer richtige Entscheidungen treffen, ist ein anderes Thema...
@Vince Riendeau genau das ist der Grund, warum ich mir das Verhalten, von H.Martens näher angeschaut habe.
1. Wenn er Trainervorgaben umsetzen will und in der Defensive Laufwege zu stellen soll, dann wird doch bis auf wenige Ausnahmen der Körper als Verteidiger doch eher zwischen Puck und dem zu verteidigenden Tor sein. 2. Er läuft immer zuerst auf den Körper des Angreifers und die Zeichen stehen auf Check, doch dann fährt er daneben. Manchmal erkenne ich eine Körpertäuschung des Angreifers und dann kann ich das nicht fixieren des Angreifers noch etwas nachvollziehen. 3. Wie Mr.Hunter schon richtig geschrieben hat, gibt es diese Laufwege zustellen und auch sein Beispiel war Ok. Dort war aber der Körper in 90% der Fälle zwischen Puck und dem eigenen Tor. 4. Endweder ist das eine taktische Variante die sich mir bis heute nicht erschliesst oder es passt bei der Einschätzung des Verhaltens des Angreifers etwas nicht oder er will nicht checken.
Deinen Ausführungen Vince zum Thema mehr Platz und das daraus nötige Umstellungen kann ich nur unterstreichen.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von Urlöwe im Beitrag #16 Trotzdem gibt es auch hier Potentiale die auch bei vorhanden Spielern zu steigern sind. Bei Martens kann ich das von Mr.Hunter beschriebene ich nenne es jetzt mal Fehlverhalten durchaus nachvollziehen. Aber auch Liese zockt manchmal (eigentlich Stärke von ihm) zu lange oder Cespiva spielt den Puck unkonzentriert oder er verspringt ihm auch aus diesem Grund. Vas und Mazzo manchmal zu lange auf dem Eis und dann .......
Bevor ich mich (wohl erst morgen früh) zu der jetzt verlagerten Debatte zu den verteidigern äußere, hier nur kurz noch ne Anmerkung zum PP:
Die oben zitierten Ausführungen sind sicherlich richtig. Wie schonmal von mir geschrieben: N.Martens ist definitv nicht der einzige, bei dem Luft nach oben ist. Was seine "Fehler" nur so speziell macht, ist, dass er sie ja "einfach" abstellen könnte. Es braucht keine gesonderte Übung um die Fakes zu unterlassen und so das Passspiel flüssiger zu machen. Und es genügt eigentlich auch nur eine Justierung um zumindest die Dumps sinnvoller zu gestalten, so dass sie öfter in den eigenen Reihen landen als beim Gegner. Sicher trifft dies auch auf das "Zocken" von Liesegang oder die manchmal sehr lange Eiszeit von Mazzolini zu, aber in der Häufung sind letztere Beispiele m.E. deutlich seltener. Zudem ist der Eintritt in die Zone, grade im PP, DER Schlüsselmoment. Ist man in der Aufstellung, kann man auch mal einen kleinen Fehler ausbügeln- nicht immer führt dies zum Neuaufbau. Aber wenn der eintritt verhunzt ist, muss neu aufgebaut werden, Zeit geht flöten etc.
Bei H. Martens tippe ich schwer darauf, dass er (auf Anweisung von Kehler) mittlerweile nur noch Checks fährt, wenn der gegnerische Spieler parallel zur Bande läuft und H. Martens ihm dem Weg dann zustellen kann und dabei nicht überlaufen werden kann. Da die gegnerischen Wings in der überwiegenden Mehrzahl sehr wendig sind, reicht eine Körpertäuschung "on open ice" und H. Martens checkt ins Leere und steht dann vollkommen out of position und der Stürmer hat freie Bahn in den Slot. Auch wenn der Vergleich hinkt (OL vs. DEL 2), so konnte man bei Schoofs immer sehr gut sehen, dass er bei open ice Checks immer erst im allerletzten Moment in den Check "eingedreht" hat. War Schoofs zu spät dran, dann hat er "beigedreht" und ist dann rückwärts parallel zum gegnerischen Wing gelaufen, und hat so einen Pass von der Bande zum Slot unterbunden. Von daher ist das körperlose Spiel von H. Martens nur konsequent, da er diese Wendigkeit nicht besitzt. H. Martens "übergibt" zudem häufig zwischen blauer Linie und Grundlinie den gegnerischen Stürmer an einen backcheckenden Stürmer und zieht dann in den Slot, um neben dem Pfosten den Passweg in den Slot dicht zu machen.
Zu Norman Martens. Ich hatte ja weiter vorne schon geschrieben, dass gerade unser Umschaltspiel aus der eigenen Zone durch die neutrale Zone darunter leidet, dass so gut wie kein Kombinationsspiel stattfindet, sondern immer nur mittels Laufspiel die neutrale Zone durchquert wird. Einzig die 2. Reihe beherrschte das besagte Kurzpassspiel, als Wichert noch an Bord war. Wichert hat wie kein anderer Center bei uns das Aufbauspiel durch die neutrale Zone mit Passspiel dirigiert. Dadurch stand N. Martens häufig nahe der gegnerischen Blauen, bekam dort einen Pass auf das Tape, und zog mit Tempo bis an die Grundlinie, um von dort Mueller zu bedienen. Dabei überlief er regelmässig die gegnerische Defense, weil N. Martens sehr spurtstark ist. Das ist N. Martens sein Spiel. Durch den Ausfall von Wichert (seit der Rückkehr von Martens in den Sturm) ist Martens nun gezwungen, mit Laufspiel durch die neutrale Zone "zu marschieren". Dadurch ist er für die Defender berechenbar, zumal Martens "gerade aus" an der Bande entlang läuft, und dabei keinen Blick für die Mitspieler hat "keep yr head up". Er zeiht auch nie mal in die Mitte. Und dann passiert was Hunter zu Recht moniert, dass N. Martens entweder den dump vollkommen deplatziert spielt (weil er nicht weiß, WIE und WO seine Mitspieler in die Zone laufen). Oder N. Martens wird an der Blauen gedoppelt und der gegnerische Stay at Home defender sammelt dann den herrenlosen Puck in der eigenen Zone ein.
Es zeigt einmal mehr, wie wichtig Wichert für die 2. Reihe ist. Aber es zeigt auch dass N. Martens an seiner spielerischen Variabilität arbeiten muss.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Nette Analyse zum Verteidigerverhalten. Nehme ich manchmal zu wenig wahr, wenn ich mich immer auf das offensive Aufbauspiel konzentriere...
Ich denke, was deinen Vergelcih zw. Schoofs und H. Martens angeht, dass gar nicht mal nur der Unterschied DEL2 vs. OL relevant ist. Fakt ist doch, dass im deutschen Eishockey OpenIce Hits, bei denen dann auch der Gegner auf dem Eis liegt (ich rede nicht von Hits a la Porkka, sondern von normalen Kollissionen, bei denen der Spieler aber eben dennoch "hinfällt"), so gut wie immer gepfiffen werden. Irgendwie hat es sich eingebrannt, dass bei solchen Hits "irgendwas nicht stimmen kann", also irgendein vergehen wird immer vorliegen und drum wird er auch immer geahndet. Ich kann mich kaum noch an nen Open Ice Hit erinnern. Aber sei's drum: Von daher ist es quasi relativ clever, wenn Spieler wie Martens dieses Mittel gar nicht anwenden, obwohl ich recht sicher bin, dass sie es vom Timing usw. durchaus könnten.
Wie ebenfalls schon beschreieben, gehe auch ich davon aus, dass die Marschrouten in unserer Defense, grade nach dem turbulenten Saisonanfang, durchaus von Kehler bestimmt und verändert wurden. Kann gut sein, dass das Dureinander zu Beginn der Saison auch wirklich daher kam, dass die Zone größer ist und nun anders verteidigt werden muss; spricht: andere Laufwege, andere Winkel usw. Wenn man sich dann als Defender auch noch zu falschen Entscheidungen hinreißen lässt ist man definitv schnell out of position und steht sehr dumm auf dem Eis- erst recht, wenn man kein Skatinggott ist. In dieser Phase waren mir grade Martens und Vogl oft recht negativ aufgefallen, weil sie stets irgendwie fehl am Platz wirkten. Das hat sich mittlerweile aber definitv ins Gegenteil umgekehrt. Beide spielen nun m.E. weniger auf den Körper (mag sein, dass das eben ganz individuell ihre persönlich Anpassungen an die neuen Zonenverhältnisse sind oder dass sie aufgrund rein taktischer Gründe dies geändert haben). Das ganze sieht dann oft auch etwas gezwungen aus, was sicher auch nicht optimal ist. Dennoch nehme ich das in Kauf, da das mittlerweile recht gute Stellungsspiel, das Passwege blockieren, Schüsse verhindern, Gegner fernhalten usw. doch ganz solide funktioniert. Bei Vogl sehe ich, wie schon beschrieben, noch Luft nach oben was die Spritzigkeit und das Arbeiten mit dem Stock auf dem Eis angeht (kein Haken o.ä.) um bestimmte Pässe zu verhindern usw.
Aber wenn ich zuletzt mal das individuelle Verhalten von #7 und #17 beobachtet habe, haben sie eigentlich oft 'ne gute Figur gemacht. Problem war mitunter, dass ihr Nebenmann oder gar ein Stürmer nicht ganz so mitgespielt hat wie gewollt. Sprich, das übernehmen eines Spielers hat nicht so geklappt wie gewünscht oder auch der Kollege, der eigentlich den Rebound wegräumen sollte während man selbst den gegnerischen Spieler kontrolliert pennt. Mir sind grade in dieser Hinsicht einige Situationen im Kopf und hier sehe ich noch das größte Steigerungspotential. Manchmal waren in dieser Hinsicht Weber und/oder Schwarz ein bisschen ein Zünglein an der Waage. Wobei sich ja beide mittlerweile phantastisch entwickelt haben und grade Weber einen super Part neben Vogl spielt. Von daher bin ich d'accord mit Vogl und Martens auch im nächsten Jahr zu spielen, in der Hoffnung, dass wir Weber und einen ähnlich guten, jungen, wenigen und puckstarken Defender für Martens' Seite verpflichten können.
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