Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Es stand an mehreren Stellen zu lesen, dass Dresden sich in dieser Saison unter anderem auf den Ausländerpositionen verbessert hat und daher Chaput abgegeben hat.
Mich erinnert diese Verpflichtung ein wenig Hajek letztes Jahr, der in BN abgegeben wurde, als Ihr verletzter Ausländer zurückkam. Für die Löwen war er gut genug.
Dies allerdings nur, weil die FÖLIS uns Entwicklungshilfe geleitstet haben.
Insgesamt stellt sich nach meiner Meinung die Frage, ob die Personalpolitik von Cherno gut und durchdacht ist?
Wie viele Vertragsauflösungen hat es in den letzten 15 Monaten gegeben?
Mir fallen ohne Nachdenken folgende Namen ein:
Carnevale Hogan Gärtner Hammond Kirsch
Bei einer Vertragsauflösung von Brine wären wir bei mindestens 6.
Wen habe ich vergessen?
Ist dies ein Zeichen einer durchdachten und schlüssigen Personalpolitik?
Warum macht er keine Probeverträge mit einseitigen Verlängerungsoptionen?
Niemand kann mir erzählen, dass alle diese Vertragsauflösungen nichts gekostet haben.
Wir haben aktuell 2 Torhüter und 6 eigene Verteidiger, so wenig wie kaum ein anderer DEL 2 Verein.
Welchen Torhüter wollen die Löwen holen, wenn sich Ore verletzt oder vorsätzlich verletzt wird?
Vielleicht den 6. Ausländer, wovon nur 4 spielen dürfen?
Wer ersetzt einen der beiden Torhüter nach Ablauf der Wechselfrist?
Wahrscheinlich unser 1b Mann?
Warum können sich unter anderem Bietigheim, BHV und BN spielfähige Reservetorhüter leisten und nicht die Löwen?
Was passiert, wenn sich ein oder mehrere Verteidiger verletzten oder krank sind oder unpässlich werden bei nur 6 eigenen Verteidigern?
Außerdem sind bei den 6 genannten die beiden Granaten Vogl und Martens dabei!
Auch das Argument Druck ausüben auf die vorhandenen Al ist für mich fadenscheinig. Will im Ernst jemand Ore oder Tomassoni auf die Bank setzen für Chaput bei 2 vorhandenen Torhütern und 6 Verteidigern?
Ich erinnere noch einmal an die Play-Off gegen Wedemark vor Jahren, als Gaudet vorsätzlich den Tammi umfahren lassen hat und er verletzt war.
Wer den Doucet hat spielen sehen und die Geschehnisse von Kassel und die Aktionen in der Eishalle gesehen hat, der könnte auch wie ich, auf die Idee kommen, dass er auch für solche Aktionen zu haben ist.
Insgesamt muss man feststellen, dass der höchste Etat, die teilweise formulierten Ziele Meisterschaft von Kehler und Rüdiger und die Personalplanungen im Widerspruch stehen.
Bietigheim und BHV holen eindeutig mit weniger Geld, kleineren Stadien und weniger Eishockeyhistorie mehr raus aus ihren Möglichkeiten.
BHV ist noch dazu eine der ärmsten Städte in Westdeutschland.
BHV hat bereits mehr Zuschauer als die Löwen.
Wie ist die Zuschauerzahl in Frankfurt im Vergleich zur letzten Saison?
Für mich steht fest, dass das Finale Bietigheim gegen BHV sein wird, weil beide Mannschaften einfacher besser besetzt sind auf allen Positionen.
Mich regt das alles ein bisschen auf.
Ein riesen Problem ist für mich auch Presse, die viel zu gefällig schreibt. Am schlimmsten ist der Gantert. Auch Kit hat früher zu Rundschauzeiten nicht mit Kritik gespart. Ich erinnere insbesondere an die Einzelkritik in der Eishockeynews und der Rundschau.
Um nicht falsch verstanden zu werden. Ich gehe viele Jahre zu den Löwen und bin ein treuer Fan, aber ich glaube hier ist einiges Faul! Ich erhoffe mir ein konstruktives Weiter mit den Verbesserungsvorschlägen.
Nach meiner Meinung brauchen wir dringend einen erfahrenen Manager und Cherno sollte Trainer werden.
Für mich war er immer der beste Trainer und wird es (wahrscheinlich) auch bleiben in FFM.
Aber Trainer und Manager sind 2 Paar Schuhe.
Man sollte Nethery ~zwingen~ aus Duisburg/Bonn zurück zu kommen und Cherno soll Trainer werden.
Und bitte mit mindestens 2 spielfähigen Torhütern und einem Backup sowie mindestens 7 spielfähigen Defendern in die Saison gehen.
Wie ist denn die Scorerpunktausbeute, die Plus/Minusbilanz der Spieler sowie die Über- und Unterzahlquote gegen BHV, Bietigheim, Kassel, BN?
Dies sind aufschlussreiche Parameter!
Aus den Einzelstatistiken erhält man Anknüpfungspunkte, wen man behalten könnte für die nächsten Jahre?
#2 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Trevor Young, bist Du Dir sicher, daß alle von Dir erwähnten, meistenteils richtig erkannten, Probleme der Löwen im alleinigen Verantwotungsbereich von Rich Chernomaz liegen ? Da dürften Dir / uns ganz sicher einige Hintergründe fehlen !!! Seit wann formuliert ein Stadionsprecher die Saisonziele und wird so ernst genommen, daß Saisonplanungen im Widerspruch zu seinen Aussagen stehen können ??? Dies wäre einfach nur lächerlich !!!
Dougman
Beiträge:
25.11.2015 09:38
#3 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Vielen Dank für die Mühe, die du dir gemacht hast Die aus meiner Sicht wichtigsten drei Fragen sind jedoch gar nicht aufgeführt, daher bitte ergänzen: Es ist dringend!
1. Was ist, wenn Meteor 2007VK184 in die Eissporthalle einschlägt und wir dadurch unsere Spielstätte verlieren? Wo ist der Plan B? Diesen nicht zu haben, finde ich von der Löwen-Führung unverantwortlich! Sollen wir etwa auf dem zugefrorenen Weiher im Ostpark spielen?
2. Was ist, wenn sich bei einer mannschaftsinternen, ethonoliduzierten Massenschlägerei sämtliche Stürmer verletzen? Sollen wir dann ohne Sturm auflaufen? Die Personalplanung ist einfach mehr als grob fahrlässig! Geld ist doch genug vorhanden, also wo bitte sind die zwölf Ersatzstürmer, Herr Chernomaz? WO SIND SIE???
3. Man munkelt, dass auch der Hersteller Zamboni vom Abgas-Skandal betroffen ist. Abgsas-Werte sollen massiv geschönt sein. Was also, wenn unsere Zambonis vom Bundesverkehrsamt aus dem Verkehr gezogen werden? Haben wir genug Eiskatzen, die die Arbeit manuell erledigen können? Ich glaube kaum. Wie kann man so fahrlässig auf Sicht fahren?
FAZIT: So lange diese drei Fragen nicht eindeutig beantwortet werden können, sind wir von professionellen Strukturen MEILENWEIT entfernt. Ich schlage einen Zuschauerboykott vor. Zudem sollten Manager und Geschäftsführer der Löwen bei der nächsten Bundestagssitzung die Vertrauensfrage gestellt werden.
#4 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Zitat von Dougman im Beitrag #7 1. Was ist, wenn Meteor 2007VK184 in die Eissporthalle einschlägt und wir dadurch unsere Spielstätte verlieren? Wo ist der Plan B? Diesen nicht zu haben, finde ich von der Löwen-Führung unverantwortlich! Sollen wir etwa auf dem zugefrorenen Weiher im Ostpark spielen?
Trotz kleinerer Stadien und der angeblichen besseren Planung werden dann aber BIBI und BHV auch ein Problem haben
Dougman
Beiträge:
25.11.2015 10:12
#5 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
Zitat von Dougman im Beitrag #7 1. Was ist, wenn Meteor 2007VK184 in die Eissporthalle einschlägt und wir dadurch unsere Spielstätte verlieren? Wo ist der Plan B? Diesen nicht zu haben, finde ich von der Löwen-Führung unverantwortlich! Sollen wir etwa auf dem zugefrorenen Weiher im Ostpark spielen?
Trotz kleinerer Stadien und der angeblichen besseren Planung werden dann aber BIBI und BHV auch ein Problem haben
Nun lenk mal nicht ab. Der Meteor ist alleine Chernos Problem! Dass er dazu immer noch keine Stellung bezogen hat macht mich rasend vor Wut!!!
#6 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Scholze und Rüdiger sollten dringend eine Sitzung einberufen, bzw. beide könnten sich zumindest 'mal kurz äußern !!! Als weitere Tagespunkte könnte man auch nochmal ausgiebig über die Stimmung in der Halle und über "sinnvolle" Sonderzüge reden !!!? Ebenfalls wundert mich, daß Genoviva heute noch keinen "Button" gedrückt hat !?
#9 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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ZitatWie viele Vertragsauflösungen hat es in den letzten 15 Monaten gegeben?
Hier kannstDu nicht von der Menge ausgehen, da die Gründe der Auflösungen durchaus verschieden sind und bzgl. Hammond sogar vom Spieler ausging, Carnevale war ein gesundheitlicher Aspekt (oder einer, der intern zum Schutz des Spielers sein sollte).
#13 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Vielleicht sollte mal ein Mod ... ach vergiss es.
Ich hab nur eine Frage: weshalb sollte man überhaupt Geld für einen Cherno, Nethery oder sonsteinen sportlichen Leiter ausgeben, wenn das Patentrezept doch schon hier im Forum steht?
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
#14 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Hallo Trevor Young, erstmal vielen Dank für deinen Thread. Natürlich polemisierst du an manchen Stellen über die Maßen, eventuell postest du auch mit mehreren Accounts und ich wage auch zu bezweifeln, dass du dich wirklich einsichtig zeigst, aber ich finde deine Fragen anders als bei vielen anderen Kritikern hier im Forum interessant genug, um darauf einzugehen.
Zitat von Trevor Young im Beitrag #1Es stand an mehreren Stellen zu lesen, dass Dresden sich in dieser Saison unter anderem auf den Ausländerpositionen verbessert hat und daher Chaput abgegeben hat. Mich erinnert diese Verpflichtung ein wenig Hajek letztes Jahr, der in BN abgegeben wurde, als Ihr verletzter Ausländer zurückkam. Für die Löwen war er gut genug. Dies allerdings nur, weil die FÖLIS uns Entwicklungshilfe geleitstet haben.
Der Blick auf die Fölis greift im Hinblick auf diese Spielzeit zu kurz: sicherlich hatten Weber, Elsner und Pfleger in der vergangenen Saison einen Löwenanteil am Erfolg, wesentlich ist jedoch auch der extrem gute Stamm an deutsch(-kanadischen) Spielern. Dank Richard Mueller, Mike Card, Nils Liesegang, Clarke Breitkreuz und Brett Breitkreuz, Henry Martens, Patrik Vogl, Felix Thomas, David Cespiva und Lukas Laub ist die Abhängigkeit von ausländischen Top-Spielern deutlich weniger ausgeprägt als z.B. in Dresden. Harrison Reed und Max Campbell waren und sind Top-Stars der DEL2, ebenso der nachverpflichtete Mark Cullen, aber die Löwen müssen sich da mit Nick Mazzolini und vor allem Matt Tommassoni wahrlich nicht verstecken, im Gegenteil. Ob für einen Torwart tatsächlich eine AL vergeben werden sollte, daran werden sich weiter die Geister scheiden. Antti Ore ist sicherlich unter den Top-5 der Liga, ob dies reicht um eine AL zu rechtfertigen hängt sicherlich von den verfügbaren Alternativen ab. Da die Löwen bei den deutschen Feldspielern jedoch gut aufgestellt sind, kann man sich den Luxus IMO erlauben.
ZitatInsgesamt stellt sich nach meiner Meinung die Frage, ob die Personalpolitik von Cherno gut und durchdacht ist?
Dies ist eine berechtigte Frage. Verbesserungspotenzial gibt es IMO zumindest. Um dessen Ausmaß beurteilen zu können, müsste jedoch auch die Vertragslaufzeiten berücksichtigt werden, die (zumindest mir) nicht bei allen Spielern bekannt ist.
ZitatWie viele Vertragsauflösungen hat es in den letzten 15 Monaten gegeben?
Mir fallen ohne Nachdenken folgende Namen ein:
Carnevale Hogan Gärtner Hammond Kirsch
Bei einer Vertragsauflösung von Brine wären wir bei mindestens 6.
Wen habe ich vergessen?
Du hast meines Wissens keinen vergessen.
ZitatIst dies ein Zeichen einer durchdachten und schlüssigen Personalpolitik?
Wie schrieb vince riendeau zuletzt: einen fehlerfreien Manager gibt es nicht. Aber ich sehe Rich Chernomaz bisheriges Schaffen als Manager auch kritischer als der Großteil des Forums.
ZitatWarum macht er keine Probeverträge mit einseitigen Verlängerungsoptionen?
Berechtigte Frage, aber diese Informationen werden wir nicht erhalten und die Gründe hierfür können vielschichtig sein.
Zitat Wir haben aktuell 2 Torhüter und 6 eigene Verteidiger, so wenig wie kaum ein anderer DEL 2 Verein.
Welchen Torhüter wollen die Löwen holen, wenn sich Ore verletzt oder vorsätzlich verletzt wird?
Vielleicht den 6. Ausländer, wovon nur 4 spielen dürfen?
Sollte sich Ore verletzen, könnte er ohnehin nicht spielen, insofern müsste auch dann nur ein Ausländer überzählig auf die Tribüne. Zudem haben die Löwen noch Philipp Lehr, der nach Genesung Jochen Reimers hoffentlich dauerhaft in FFM spielen wird. Ein Restrisiko bleibt jedoch, keine Frage.
ZitatWer ersetzt einen der beiden Torhüter nach Ablauf der Wechselfrist?
Siehe oben: hoffentlich Philipp Lehr. Sollte sich Reimers Genesung länger hinziehen, bin ich sicher, dass entweder die Ice Tigers und/oder die Löwen reagieren werden.
ZitatWarum können sich unter anderem Bietigheim, BHV und BN spielfähige Reservetorhüter leisten und nicht die Löwen?
Hältst du Andreas Mechel und Jan Guryca wirklich für so bedeutend besser als Philipp Lehr? Zugegebenermaßen: es war Glück für die Löwen, dass er von Mannheim nach Nürnberg gewechselt ist, andernfalls säße er nun bei den Huskies auf der Bank. Aber in dieser Hinsicht scheint Cherno weiterhin auf einen Vielspieler zu setzen. Hierfür gibt es sicherlich Pro- und Contra-Argumente, die wir gerne diskutieren können.
ZitatWas passiert, wenn sich ein oder mehrere Verteidiger verletzten oder krank sind oder unpässlich werden bei nur 6 eigenen Verteidigern?
Mit Andreas Schwarz als FöLi, sowie den flexiblen Nico Oprée und Norman Martens stehen für diesen Notfall Alternativen bereit. Die von dir übrigens stets so gelobten Bietigheimer agieren übrigens auch nur mit 6 Verteidigern und haben vergangene Saison phasenweise aufgrund von Verletzungen nur mit 4 Verteidigern spielen können.
ZitatAußerdem sind bei den 6 genannten die beiden Granaten Vogl und Martens dabei!
Hier werden wir wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen. Ich sehe Vogl und Martens nicht so schlecht wie viele andere hier. Wenn sie in den Play-Offs wieder die Leistung der Vorsaison zeigen, sehe ich sie sogar als echte Schlüsselspieler.
ZitatAuch das Argument Druck ausüben auf die vorhandenen Al ist für mich fadenscheinig. Will im Ernst jemand Ore oder Tomassoni auf die Bank setzen für Chaput bei 2 vorhandenen Torhütern und 6 Verteidigern?
Touché! Aber dass man nicht alles auf die Goldwaage legen sollte, was Offizielle der Löwen und im Sport allgemein von sich geben, sollte hinlänglich bekannt sein.
ZitatIch erinnere noch einmal an die Play-Off gegen Wedemark vor Jahren, als Gaudet vorsätzlich den Tammi umfahren lassen hat und er verletzt war. Wer den Doucet hat spielen sehen und die Geschehnisse von Kassel und die Aktionen in der Eishalle gesehen hat, der könnte auch wie ich, auf die Idee kommen, dass er auch für solche Aktionen zu haben ist.
Siehe oben.
ZitatInsgesamt muss man feststellen, dass der höchste Etat, die teilweise formulierten Ziele Meisterschaft von Kehler und Rüdiger und die Personalplanungen im Widerspruch stehen.
Sehe ich nicht so. Was veranlasst dich zu dieser Schlussfolgerung?
ZitatBietigheim und BHV holen eindeutig mit weniger Geld, kleineren Stadien und weniger Eishockeyhistorie mehr raus aus ihren Möglichkeiten.
Das wäre zunächst einmal zu beweisen, dass Bietigheim und Bremerhaven für ihren Kader weniger Geld zur Verfügung haben. Gerade bei Bremerhaven bezweifle ich das massiv.
ZitatBHV ist noch dazu eine der ärmsten Städte in Westdeutschland.
Die Stadt Berlin hat auch massive Schulden, dies hindert die Hauptstadt jedoch nicht, gewisse Bereiche massiv zu fördern und zu subventionieren. Wer sagt dir, dass die Stadtverantwortlichen in Bremerhaven anders ticken?
ZitatBHV hat bereits mehr Zuschauer als die Löwen.
Wie ist die Zuschauerzahl in Frankfurt im Vergleich zur letzten Saison?
Die aktuellen Zahlen deuten darauf hin, dass der Zuschauerzulauf rückläufig sein wird, abschließend kann dies jedoch erst am Saisonende beurteilt werden.
ZitatFür mich steht fest, dass das Finale Bietigheim gegen BHV sein wird, weil beide Mannschaften einfacher besser besetzt sind auf allen Positionen.
Ist auch mein Tipp, aber angesichts der vielen Unwägbarkeiten im Sport steht dies sicherlich nicht fest. Das solltest du auch wissen. Zum Glück (für uns Fans) ist Erfolg nur bis zu einem gewissen Grad planbar.
ZitatEin riesen Problem ist für mich auch Presse, die viel zu gefällig schreibt. Am schlimmsten ist der Gantert. Auch Kit hat früher zu Rundschauzeiten nicht mit Kritik gespart. Ich erinnere insbesondere an die Einzelkritik in der Eishockeynews und der Rundschau.
Volle Zustimmung, aber das ist ein Thema für einen eigenen Thread.
ZitatNach meiner Meinung brauchen wir dringend einen erfahrenen Manager und Cherno sollte Trainer werden. Für mich war er immer der beste Trainer und wird es (wahrscheinlich) auch bleiben in FFM. Aber Trainer und Manager sind 2 Paar Schuhe.
Auch hier volle Zustimmung! Edit: Dank Mafias Post habe ich festgestellt, dass du forderst, Cherno solle Trainer werden, was gleichbedeutend mit der Ablösung Tim Kehlers wäre. Dies sehe ich nicht so. Meine Zustimmung bezieht sich lediglich auf den Teil, in dem du Chernos Fähigkeiten als Trainer herausstellst.
ZitatMan sollte Nethery ~zwingen~ aus Duisburg/Bonn zurück zu kommen und Cherno soll Trainer werden.
So lange die Löwen keinen Mäzen finden, der bereit ist langfristig den Geldbeutel zu öffnen oder es um ein Hail-Mary um den Meistertitel in der DEL geht: BLOß NICHT! Nethery hat hinter sich eine Spur der (Fast-)Insolvenzen hinterlassen: Mannheim, Frankfurt, Köln. Er ist ein großartiger Architekt von Erfolgsmannschaften, aber ich bin sehr skeptisch, was seine Fähigkeiten angeht,mit vorgegebenen Mitteln zu wirtschaften.
ZitatUnd bitte mit mindestens 2 spielfähigen Torhütern und einem Backup sowie mindestens 7 spielfähigen Defendern in die Saison gehen.
Ich würde persönlich andere Schwerpunkte setzen, aber dies ist sicherlich eine Frage persönlicher Risikopräferenzen und der bevorzugten Strategie. Dies können wir gerne vertiefen.
ZitatWie ist denn die Scorerpunktausbeute, die Plus/Minusbilanz der Spieler sowie die Über- und Unterzahlquote gegen BHV, Bietigheim, Kassel, BN? Dies sind aufschlussreiche Parameter!
Dies wäre bestenfalls anekdotische Evidenz, da die Fallzahlen zu klein sind und sich statistisch keine verlässlichen Schlüsse ableiten lassen. Interessiert wäre ich allerdings durchaus an diesen Zahlen. @JUS67: Kannst du da Zahlen nennen?
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
#15 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Zitat von TOM66 im Beitrag #26Rastaman hat recht ! Könnte bitte einer von Euch @Pure Jason und/oder @marco1985 online gehen und den Müll hier beenden !!
Was ein Quatsch! Anstatt sofort wieder nach Zensur zu schreien oder den Thread ad absurdum zu führen mit vollkommen dämlichen Kommentaren, könnte man sich auch einfach inhaltlich mit den Äußerungen auseinandersetzen. Wenn dann nur heiße Luft oder undifferenziertes Geschwafel rauskommt, kann der Thread als ultima ratio immer noch geschlossen werden.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
#16 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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ZitatDies wäre bestenfalls anekdotische Evidenz, da die Fallzahlen zu klein sind und sich statistisch keine verlässlichen Schlüsse ableiten lassen. Interessiert wäre ich allerdings durchaus an diesen Zahlen. JUS67: Kannst du da Zahlen nennen?
Auf Knopfdruck kann ich Zahlen für die komplette Runde liefern - oder aber für einzelne Gegner. Das ist dann aber bei einem oder zwei Begegnungen sicherlich nicht repräsentativ. Eine Auswahl bestimmter Gegner habe ich nicht programmiert - und kann und werde ich "auf die Schnelle" sicherlich nicht machen.
Wer möchte, kann die Einzelzahlen gerne zusammenführen und auswerten - bitte dann Info an mich.
ZitatBHV ist noch dazu eine der ärmsten Städte in Westdeutschland.
Die Stadt Berlin hat auch massive Schulden, dies hindert die Hauptstadt jedoch nicht, gewisse Bereiche massiv zu fördern und zu subventionieren. Wer sagt dir, dass die Stadtverantwortlichen in Bremerhaven anders ticken?
Frankfurt ist der größte DEL2 Standort - trotzdem werden auch bei uns die meisten Fans ihren Erstwohnsitz nicht in den Stadtgrenzen haben, sondern im Umland. In BHV wird das ähnlich sein - die vermeintliche Armut in BHV sagt also wenig bis nichts über das Publikum bzw. die finanziellen Möglichkeiten der Betriebs-GmbH aus.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Dougman
Beiträge:
25.11.2015 14:30
#18 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
ZitatBHV ist noch dazu eine der ärmsten Städte in Westdeutschland.
Die Stadt Berlin hat auch massive Schulden, dies hindert die Hauptstadt jedoch nicht, gewisse Bereiche massiv zu fördern und zu subventionieren. Wer sagt dir, dass die Stadtverantwortlichen in Bremerhaven anders ticken?
Frankfurt ist der größte DEL2 Standort - trotzdem werden auch bei uns die meisten Fans ihren Erstwohnsitz nicht in den Stadtgrenzen haben, sondern im Umland. In BHV wird das ähnlich sein - die vermeintliche Armut in BHV sagt also wenig bis nichts über das Publikum bzw. die finanziellen Möglichkeiten der Betriebs-GmbH aus.
Das wage ich zu bezweifeln. Frankfurt ist DIE Pendler-Stadt in Deutschland. Da hast du sicherlich Recht. Das erkennt man an dem Verhältnis von Einwohnern zu Arbeitsplätzen. In Deutschland gibt es etwa 40 Mio. Arbeitsplätze und 80 Mio. Einwohner. Das heißt, das durchschnittliche Verhältnis einer Stadt müsste bei rund 0,5 liegen (also 500 Arbeitsplätze auf 1000 Einwohner). Frankfurt ist in Deutschland ganz vorne mit dabei und hat - soweit ich das richtig im Kopf habe - über 1 Mio. Arbeitspllätze bei 650.000 Einwohnern. Das entspricht einem Verhältnis von rund 1,5 (also 1.500 Arneitsplätze auf 1.000 Einwohner). Das Einzugsgebiet von Frankfurt dürfte jedoch erheblich größer und einwohnerstärker sein als das Umland von Bremerhaven, wo ich bei Betrachtung einer Landkarte nur verstreute Dörfer und Gemeinden um BHV herum sehen kann. Und das sind allesamt keine Gemeinden, die für Reichtum bekannt sind - anders als Kronberg, Bad HOmburg und co.
Meiner Meinung nach dürften die ausschlaggebenden Faktoren für das Eishockey in Bremerhaven eine hohe Identifikation in der Bevölkerung sein sowie dein Mangel an Alternativen. Die höchste Spieklasse im Fußball ist die 5. Liga. Daneben gibt es Basketball 1. Liga. Bremerhaven hat 2 Punkte nach 9 Spielen. Im Umland gibt es nichts. Und ausser dem 65 km entfernten Werder Bremen gibt es auch nichts überregional interessantes.
#19 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Ich bedanke mich ausdrücklich insbesondere bei Snoil für den sachlichen Beitrag.
Auch möchte ich betonen, dass es mir ausschließlich um eine Analyse und den Versuch von laienhaften Verbesserungsvorschlägen geht.
Insbesondere die 2. und 3. Torwartposition und die Anzahl und Qualität der Defender finde ich finde ich nicht optimal besetzt.
Ich kann aus Zeitgründen aktuell nur sagen, dass Lehr nach meinen Kenntnissen eine Föli besitzt und daher nach alten Regelungen mindestens 25 Spiele in FFM spielen müsste um in den Play-Offs spielen zu dürfen?!
Ich habe Ihn in Weisswasser live gesehen. Ich finde Ihn einen unorthodoxen Torhütertyp, aber es wäre auf jeden Fall besser man hätte sicher eigene Zugriffsrechte.
Vogl und Henry Martens können auch nach meiner Meinung mehr, als Sie oft zeigen. Zum Beispiel in Dresden beim Turnaround haben Sie ein Superspiel gemacht. Dort hat es mehrfach heftig gerumpelt! Aber leider sind dies nach meiner Meinung eher Ausnahmen als die Regel.
Heute Nacht werde ich versuchen weiter zu antworten.
Einstweilen vielen Dank für die teilweise hilfreichen Aussagen.
#20 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Zitat von Trevor Young im Beitrag #32Ich kann aus Zeitgründen aktuell nur sagen, dass Lehr nach meinen Kenntnissen eine Föli besitzt und daher nach alten Regelungen mindestens 25 Spiele in FFM spielen müsste um in den Play-Offs spielen zu dürfen?!
Das ist so nicht richtig ! Torhüter müssen lt. FöLi-Regelung mindestens 300 Spielminuten bestreiten:
Zitat von Spielordnung DEL2Torhüter mit einer parallelen Spielberechtigung DEL/DEL2 gemäß § 24 (3), die nach Abschluss der Hauptrunde der jeweiligen Saison weniger als 300 Einsatzminuten in Meisterschaftsspielen für den DEL2-Club absolviert haben, verlieren ihre DEL2-Spielberechtigung und dürfen nach der Hauptrunde in der jeweiligen Saison nicht mehr im DEL2-Spielbetrieb eingesetzt werden. Ausgenommen von dieser Regelung sind Torhüter, die auch für die DNL/DNL2- Mannschaft des Stammvereins des Lizenzclubs spielberechtigt sind.
Feldspieler müssen dagegen 20 Spiele bestreiten:
Zitat von Spielordnung DEL2Spieler mit einer parallelen Spielberechtigung DEL/DEL2 gemäß § 24 (3), die nach Abschluss der Hauptrunde der jeweiligen Saison weniger als 20 Meisterschaftsspiele für den DEL2-Club absolviert haben, verlieren ihre DEL2- Spielberechtigung und dürfen nach der Hauptrunde in der jeweiligen Saison nicht mehr im DEL2-Spielbetrieb eingesetzt werden.
#21 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Ich teile die Meinung des Threadopeners überhaupt nicht. Dennoch finde ich eine sachliche Diskussion zu seinen Thesen deutlich sinnvoller, als den ein oder anderen Thread von denjenigen, die hier sofort nach den Mods rufen. Soviel von meiner Seite diesbezüglich.
Zu den Fragen/Thesen möchte ich nur einen Punkt, nämlich die Vertragsauflösungen, aufgreifen. Warum keine Probeverträge? Nun, weil sich ggf nicht jeder Spieler darauf einlässt. Und gerade bei AL-Spielern ist es eben vorher besonders schwer einzuschätzen, ob Sie den an sie gesetzten Ansprüche gerecht werden können. Insofern find ich die Quote jetzt nicht sooo dramatisch. Schon zu DEL-Zeiten gab es solche Fehleinkäufe und auch jeder andere DEL2-Verein leistet sich pro Saison 1-2 Fehlgriffe. Man könnte jetzt positiv herausfiltern, dass wir im Vergleich zu anderen nachbessern können. Wenn Chaput wie hier auch schon beschrieben in Dresden auch etwas enttäuscht hat, dann ist die Frage warum sie sich nicht früher von ihm getrennt haben. Ebenso gibts zig andere Beispiele. Im übrigen würde ich Gärtner nich direkt als Vertragsauflösung bezeichnen. Er kam als Perspektivspieler und hat sich letztlich nicht durchsetzen können. Nun spielt er halt ne Liva tiefer beim Kooperationspartner. Ich denke nicht, dass hier ne Abfindung bezahlt wurde. Eigentlich ein völlig normaler Vorgang wie ich finde. Und auch bei Kirsch wirds nicht so teuer gewesen sein. Denke, dass das bereits vor Vertragsauflösung mit Kassel und dem Spieler kommuniziert wurde.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
#22 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Oh man oh man. Sonst haben wir keine Probleme? Wie kann man denn die Arbeit eines Fachmanns kritisieren, ohne vorher auch nur ein Spiel nach den vergangenen Entscheidungen gesehen zu haben? Erst Spieler bashen, die angeblich totale Fehleinkäufe sind, sich dann über Motivation beschweren, aber bei Veränderung wieder heulen. Ich verstehe es einfach nicht. Ist der Trainer noch zu tragen? Ist Cherno noch zu tragen, wenn er Konsequenzen zieht? Hat schonmal jemand daran gedacht, dass eine Mannschaft als Gesamtgefüge funktionieren muss? Wenn dieses nicht zur Zufriedenstellung der Verantwortlichen geschieht, muss eben an gewissen Stellschrauben gedreht werden. Aber erst hinterher kann man doch beurteilen, ob das Verändern von Ist-Parametern zur einer Anpassung an den Sollzustand geführt hat. Ja und vielleicht muss man dem System auch noch Zeit geben, bis es sich in einem Gleichgewicht befindet. Und ein Spiel wird hier vermutlich gar nicht ausreichen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das Bashing sofort wieder los geht (bzw. geht es ja schon vorher los). Da frage ich mich, was das für Menschen sind. Erwarten die auch, dass nach Einschalten der Heizung die Raumtemperatur von 19 auf 23°C sofort hochspringt? Oder, dass die Temperatur ohne Fühler im Raum konstant gehalten wird? Es ist nun mal eine Regelung. Und wenn hier die konstant zu haltene Größe "Leistung" vom Sollwert abweicht müssen über eine Rückkopplung die Eingangsgrößen verändert werden. Und erst nach einer Veränderung kann man beurteilen, wie groß die Abweichung, also die Leistungsdifferenz noch ist. Wenn man jedoch Defizite sieht, aber nichts ändert, braucht man auch keine Verbesserung erwarten. Bevor nach Eingriff in das System jedoch nicht die Nächsten Zyklen durchlaufen werden, kann auch keinerlei Rückschluss auf eine Abweichung zum vorherigen Sollwert gezogen werden. Und wenn ich kein Fachmann bin, maße ich mir auch nicht an die Regelgröße richtig zu interpretieren um in den Prozess einschreiten zu können. Aber das ist halt meine Meinung. Jeder darf hier seine eigene Meinung haben, aber verstehen muss ich es ja nicht.
Klatschpappen sind der klägliche Versuch, Enthusiasmus zu erzwingen, wo echte Begeisterung von Herzen kommen sollte – sie sind nichts weiter als künstlicher Lärm ohne Seele.
#24 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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So sehr es mir schwer fällt, ob des (vorsichtig formuliert) teils wirren (wirtschaftliche Rahmenbedingungen BHV/BiBi/Ffm), teils inkompetenten (wer weiß schon, wer event. Tryout-Verträge hatte oder nicht?), teils hanebüchenen (Crossover-Vergleich mit Dresden) Beitrages von TrevorYoung diesem etwas positives abzugewinnen: Ich bin GEGEN die Löschung/Verschiebung dieses Threads.
Solange Beiträge keine Beleidigungen beinhalten, müssen wir auch - wie generell im virtuellen, wie realen Leben - Stuss ertragen können. Immerhin eines muss man TrevorYoung zu gute halten: Auch wenn viele Punkte provokanter Blödsinn sind, hat er immerhin einige Zeit für seine "Argumente" beim Schreiben verbracht und nicht nur einen Halbsatz hingeworfen...
Um allerdings auf die diversen, s.o. oft wirren Argumente einzugehen, ist mein Tag zu kurz. Deshalb Dank an Snoil11, der sich damit auseinander gesetzt hat.
Im Übrigen noch ein dickes Kompliment an Snoil: Wer die korrekte Zitierfunktion lernen will, sollte bei Snoil Unterricht nehmen!!!
#25 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Zitat von Trevor Young im Beitrag #1 Wie viele Vertragsauflösungen hat es in den letzten 15 Monaten gegeben?
Mir fallen ohne Nachdenken folgende Namen ein:
Carnevale Hogan Gärtner Hammond Kirsch
Bei den aufgeführten Spielern würde ich einzig die Personalien "Hammond" und mit abstrichen "Kirsch" Cherno bzw. den Verantwortlichen dieser Tranfers "ankreiden". Wobei ich die Auflösung des Kirsch-Vertrags noch nicht so ganz verstehe. - Carnevale´s Vertrag wurde aus gesundheitlichen Gründen aufgelöst. - Hogan kam mit vielen Vorschusslorbeeren, enttäuschte zunächst und verletzte sich in einer Phase, in der er stabiler wurde. Nicht vergessen darf man an der Stelle auch, dass die Abwehr zu diesem Zeitpunkt sehr anfällig war. Nach seiner Verletzung stand Ore vor ihm und an ihm kam er einfach nicht vorbei. - Gärtner spielt beim Koop-Partner. Von daher würde ich ihn nicht als von Cherno verschuldete Vertragsauflösung sehen. Gärtner ist noch jung und warum soll er nicht beim Koop-Partner spielen? Lieber so, als bei uns auf der Bank zu versauern.
Hast du sämtliche Vertragsauflösungen aller DEL-2 Mannschaften im Kopf? Ich nicht und ich kann mir nicht vorstellen, dass die anderen Vereine gänzlich ohne ausgekommen sind/auskommen.
Zitat Niemand kann mir erzählen, dass alle diese Vertragsauflösungen nichts gekostet haben.
Hat doch auch keiner gesagt, oder? Zumindest die Hammond Auflösung hat, dies sagten sogar die Verantwortlichen, Geld gekostet. Und ich glaube mich zu erinnern, dass auch Carnevale was gekostet hat.
Zitat Wir haben aktuell 2 Torhüter und 6 eigene Verteidiger, so wenig wie kaum ein anderer DEL 2 Verein.
Welchen Torhüter wollen die Löwen holen, wenn sich Ore verletzt oder vorsätzlich verletzt wird?
Also mit Ore, Schroth und Lehr komme ich auf 3 Torhüter. Warum sollten die Löwen 3 eigene Torhüter haben, wovon einer dann auf die Tribüne muss? Zu den von dir erwänten Verteidigern können in einem eventuellen Notfall auch Oprée und N.Martens gezählt werden.
Zitat Warum können sich unter anderem Bietigheim, BHV und BN spielfähige Reservetorhüter leisten und nicht die Löwen?
Unabhängig davon, ob Schroth "spielfähig" ist/wäre, war der Plan der Löwen vor der Saison wohl ein anderer. Man war an Herden und Steinhauer dran, beide sagten jedoch ab. Es kann sein, dass die Lösung auf der Torhüter-Position aus der Not heraus kam, trotz allem sehe ich uns hier gut aufgestllt. Wer sagt denn außerdem, dass Schroth nicht auch "über sich hinauswachsen" kann?
Zitat Was passiert, wenn sich ein oder mehrere Verteidiger verletzten oder krank sind oder unpässlich werden bei nur 6 eigenen Verteidigern?
Wie oben schon mal erwähnt, können auch Oprée und N.Martens verteidigen.
Zitat Insgesamt muss man feststellen, dass der höchste Etat, die teilweise formulierten Ziele Meisterschaft von Kehler und Rüdiger und die Personalplanungen im Widerspruch stehen.
Bietigheim und BHV holen eindeutig mit weniger Geld, kleineren Stadien und weniger Eishockeyhistorie mehr raus aus ihren Möglichkeiten.
Hier gebe ich dir zum Teil recht, muss aber auch sagen, dass wir noch immer relativ am Anfang der Saison stehen und Kehler es auch letzte Saison geschafft hat, die Mannschaft von Monat zu Monat besser zu machen. Was, nach dem Halbfinal-Einzug letzte Saison, hätte Kehler als Saisonziel ausgeben sollen? Gerade im Hinblick auf den schon fast auf der Stirn stehenden "höchsten Etat der Liga" (ungeachtet der auch zum Teil deutlich höheren Ausgaben in den verschiedensten Bereichen), wäre alles andere als die Meisterschaft als Saisonziel auszugeben, unglaubwürdig und würde von vielen hier ebenso angekreidet werden.
Was ich in der jetzigen Situation ankreide ist, dass die Mannschaft teilweise zu lasch und emotionslos auftritt. Tabellarisch liegen wir aber im Soll. Ob Bietigheim und Bremerhaven wirklich weniger Geld zur Verfügung haben (Gesamtetat minus Ausgaben), kann ich nicht beurteilen, wage ich aber zu bezweifeln.
ZitatBHV ist noch dazu eine der ärmsten Städte in Westdeutschland.
Und?
ZitatBHV hat bereits mehr Zuschauer als die Löwen.
Wie ist die Zuschauerzahl in Frankfurt im Vergleich zur letzten Saison?
Das mag aktuell korrekt sein, wird sich im Laufe der Saison aber wieder ändern. Das die Zuschauerzahlen in Frankfurt, gerade auch im Hinblick auf die Werbemaßnahmen, trotzdem eher enttäuschend sind, sollte trotz allem Grund zum nachdenken geben.
ZitatFür mich steht fest, dass das Finale Bietigheim gegen BHV sein wird, weil beide Mannschaften einfacher besser besetzt sind auf allen Positionen.
Das ist schön wenn du es schon weißt. Ich hingegen lasse mich überraschen. Bis dahin fließt nach eine Menge Wasser den Main entlang.
Zitat Ein riesen Problem ist für mich auch Presse, die viel zu gefällig schreibt. Am schlimmsten ist der Gantert. Auch Kit hat früher zu Rundschauzeiten nicht mit Kritik gespart. Ich erinnere insbesondere an die Einzelkritik in der Eishockeynews und der Rundschau.
Hier muss ich dir uneingeschränkt recht geben. Ein paar mehr kritsche Zwischentöne von außen würden eventuell guttun.
Zitat Nach meiner Meinung brauchen wir dringend einen erfahrenen Manager und Cherno sollte Trainer werden.
Für mich war er immer der beste Trainer und wird es (wahrscheinlich) auch bleiben in FFM.
Das ist so ein Punkt, den ich nicht mehr hören kann. Ähnlich wie das in der Vergangenheit ständige Gerufe nach Gordon. Wir haben mit Kehler einen anderen, aber trotzdem guten Trainer an der Bande, der noch dazu relativ jung ist und von daher auch noch lernen muss.
Da du gewollt oder ungewollt die guten Dinge verschweigst, möchte ich einige davon mal erwähnen. Cherno hat nicht bei allen Personalien daneben gelegen. Mit Mazzo, Jarvis und Laub hat er zuvor unbekannte Spieler geholt die gleich eingeschlagen haben. Dazu die Verpflichtungen von Tommassoni, Ore, Sparre und B.B. Alles starke DEL2 Spieler. Desweiteren hat er es geschafft einen Mazzo und Mueller zu halten.
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