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#53 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Da der Beitrag mit dem Thema nichts zu tun hatte, wurde er (inklusive der Antworten) verschoben. Bitte weiteres OT unterlassen oder - wenn tatsächlich notwendig - einen eigenen Thread eröffnen.
#55 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Eine Mannschaft zusammenzustellen, zu trainieren und Erfolg zu haben, ist nur auf dem Papier einfach. Nach deiner Analyse müssen Russen und Kanadier jede WM oder Olympia gewinnen, aber auf dem Eis kommt es ganz anderes aus.
Zitat von Trevor Young im Beitrag #1 Wie ist denn die Scorerpunktausbeute, die Plus/Minusbilanz der Spieler sowie die Über- und Unterzahlquote gegen BHV, Bietigheim, Kassel, BN?
So, wenn auch mit etwas Verspätung... Ich habe mich mal hingesetzt und ein paar Zahlen zusammengefasst. Quelle sind die Spielberichte auf del-2.org.
Beste Scorer gegen die oben genannten Vereine waren bisher Mazzo (3 Tore/2 Vorlagen), Mueller, Tommassoni (1/3) sowie Laub (2/1). Ohne Punkte blieben, abgesehen von Ore, Schaub, Brine, Card und Cespiva. Die beste +/- Bilanz hat H.Martens mit +3. Die schlechteste hat N.Martens mit -3.
Das Torverhältnis ist mit 11:15, exklusive der Penalties, negativ. Die Torschussbilanz ist allerdings mit 214:194 klar pro Löwen. In Drittel unterteilt: 55:74, 83:60, 72:57. Die deutliche Schussüberlegenheit im letzten Drittel relativiert sich deutlich, wenn man das Spiel gegen Nauheim abzieht, 55:53.
Überzahl Löwen: 1/25 (in Spiel 1 in Kassel genutzt). Überzahl Gegner: 4/36. Also auch nicht gerade überragend.
Nun die Bilanz aller bisheriger Spiele.
Tore 81:55. Unterteilt in Drittel 28:11, 24:15, 29:29.
Zuhause 53:39. 21:9, 14:11, 18:19.
Auswärts 28:16. 7:2, 10:4, 11:10.
Nur im letzten Drittel zuhause, haben wir einen negativen Wert. Der Trend, stark anzufangen und suksezzive nachzulassen, werden hierdurch verdeutlicht.
Bei der Schussstatistik sieht das jedoch anders aus. Gesamt 848:611.
Unterteilt in Drittel bedeutet das 253:214, 314:197, 268:193. Hier haben wir also im Anfangsdrittel den niedrigsten Wert und der Gegner den höchsten. Zu Beginn und am Ende sind wir am effektivsten.
Wenn man das so liest, braucht man sich eigentlich über fehlendes Entertainment in den Heimspielen nicht zu beschweren. Nein, war spaß. Die Zahlen sagen demnach aber etwas anderes als das Gefühl. Der Mittelabschnitt scheint also gar nicht mal so schlecht was den Offensivdrang angeht, nur die Chancenverwertung ist hier noch miserabler, da nur statistisch jeder 13te Schuss reingeht. Sonst ca. jeder neunte. Während die Gegner im ersten Durchgang 19 Schüsse für ein Tor benötigen, sinkt der Wert von Drittel zu Drittel auf 13 und schließlich nur auf knapp 7, in unserer Halle sogar auf knapp über 5.
Bei all der Zahlenspielerei ist es doch aber eigentlich ganz einfach, nämlich immer ein Tor mehr schießen als der Gegner.
Wen es interessiert:
Torverhältnis seit dem 04.12.: 30:33. Nach Drittel: 9:9, 9:15, 12:9.
Schussverhältnis 374:259. Nach Drittel: 123:76, 115:104, 136:79.
Überzahl 8 von 45 Unterzahl 13 von 44
Bilanz Kehler/Cherno Spiele 6/5.
Tore 20:16/10:17 -> nach Drittel 5:3, 7:8, 8:5/4:6, 2:7, 4:4.
Schüsse 217:122/157:137 -> nach Drittel 76:37, 65:46, 76:39/47:39, 50:58, 60:40.
Was auffällt: Während man in den Spielen mit Kehler relativ wenig Strafen wegen Haken, Halten, Behinderung oder Beinstellen bekam (8), waren es unter Cherno 15. Gerade diese Strafen deuten auf Langsamkeit und schlechtes Stellungsspiel.
#58 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Liest sich nicht nur.
In den letzten fünf Spielen ist überhaupt kein Konzept zu erkennen ausser : Puck ins gegnerische Drittel und alle hinterher. PP mit einem Blueliner.
Wenn man es es sarkastisch ausdrücken möchte: Unter Kehler hatten wir wenigstens gegen Mannschaften wie die Heulbojen oder Kassel einen Vorsprung, der verspielt werden konnte.
Auch körperlich ist es zur Zeit eher "In our Face Hockey"
Aber ich weiß: Cherno braucht Zeit. Selbst hartes Hockey muss fleißig geübt werden.
#59 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Es ist schwierig, ein dem Augenschein nach ungeformtes Team zu übernehmen. Denn Cherno muss ja jetzt nicht nur seine taktischen Ideen umsetzen (die wahrscheinlich nicht sonderlich mit denen von Kehler übereinstimmen), sondern auch gucken, dass der Hühnerhaufen irgendwie zusammen findet. Von daher steht Cherno vor einer Aufgabe, die ich im Leben nicht übernehmen wollen würde. Hoffentlich kann man baldigst ein Zeichen setzen...
#60 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Was meinst Du mit anderen taktischen Ideen? Wir liegen nun von Anfang an im Rueckstand und bemuehen uns nicht mehr oder dass man eher mal mit drei Reihen agiert? Weil ansonsten hoffe ich, dass Kehler und Cherno strategisch, taktisch und was den gameplan angeht enger beienander waren als Cherno und die GF. Sonst laege hier schon das erste Grunduebel der Saison begraben. Dass Chernos Job im Moment alles andere als dankbar ist, da sind wir uns einig.
#62 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Also Cherno hat bei vielen von euch ja solch einen Vertrauensvorschuss,das ist schon bewundernswert. Ganz neutral von außen betrachtet -hat er das Team mit zusammengestellt. -Spieler vor der Saison keinen Vertrag mehr gegeben,die sehr wichtig für das Mannschaftsgefüge waren. -neue Spieler verpflichtet die scheinbar mehr auf sich selber achten als auf das Team -und unter ihm eine schlechtere Leistung zu sehen ist als unter Kehler.
Und wenn das Team kein System und keine Kondition hatte unter Kehler,so stelle ich mir die Frage ob das nur diese Saison so war,oder auch schon in der letzten?
#63 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Dieser Vertrauensvorschuss speist sich wohl aus der Tatsache, dass es eher selten vorkommt, dass ein Trainer 7 Jahre lang arbeitet (und in dieser Zeit 3 Manager verschlissen hat. Normal wäre es wohl eher anders herum). Und dann natürlich durch die Tatsache, dass er nach Frankfurt zurückgekehrt ist. Das lag ihm womöglich am Herzen, vielleicht war es aber auch nur die Sicherheit, einen 5-Jahres-Vertrag in der Tasche zu haben und im Nebenjob noch ungarischer Nationaltrainer sein zu dürfen. Das wäre mit einem DEL-Trainerposten vermutlich nicht gegangen.
Chernomaz hat nicht nur diesen Vertrauensvorschuß, den er - wie jeder andere auch - verdient, er wird mir auch in der Betrachtung der vergangenen Jahre etwas zu positiv gesehen. Auch in den Jahren nach der Meisterschaft war nicht alles Gold was da glänzte, und es gab Jahre ohne Playoffs und Mannschaften ohne letzten Biss. Ingolstadt war auch nur bedingt erfolgreich. Da hatte man sich mehr erwartet und schaue ich auf die Kader, hätte man auch mehr erwarten können. Aber in der DEL entscheiden am Ende immer Kleinigkeiten.
Ja, vielleicht hätte er Gare und Vas noch mal einen Vertrag geben sollen. Vielleicht hat er ihnen ja einen angeboten. Wir wissen ja nichts. Verjüngung stand im Vordergrund, ohne Rücksicht auf Mannschaftsgefüge und Hierarchie. Hier findet offenbar auch ein Lernprzess statt, hoffe ich.
Ein System habe ich unter Kehler schon gesehen. Konditionelle Probleme sind mir nicht aufgefallen, was aber nichts bedeuten muss. Mir wäre es lieber gewesen, man hätte Kehler erstmal den Rücken gestärkt, den "speziellen" Spielern klar aufgezeigt, welche Konsequenzen es geben kann und geschaut, wie es weiterläuft. Gut, vergossene Milch.
Für BNer dürfte der Freitag natürlich ein "Reichs........." werden. Leider..........aber so ist das im Sport. Mal verliert man, mal gewinnen die anderen. Da muss man durch. Und solange sich die BNer Zuschauer sich alle sportlich fair verhalten,.....aber vielleicht gelingt ja am Freitag der Befreiungsschlag. Wir werden sehen....
#64 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Warum glaubt ihr denn überhaupt die Mär der GF, das die Mannschaft konditionell im Rückstand war/ist?
Die Spiele wurden und werden verloren, weil krasse individuelle Fehler gemacht werden. Weil es unsere #9 nicht schafft, relativ unbedrängt den Puck per Rückhand über die blaue Linie zu befördern, fällt wenige Sekunden später deswegen das 2:0 für Dresden.
Gegen so etwas kann weder Kehler noch Cherno etwas machen. Der Unterschied ist das Danach
Cherno benchte ihn deswegen für drei bis vier Shifts. Danach ging es wieder weiter. Kehler hätte ihm Handlungsanweisungen für ähnliche Situationen gegeben.
Kehlers Ziel war es auch in dieser Saison im März und April das beste und erfolgreichste Hockey zu zeigen. Letztes Jahr hatten wir auch unsere Durststrecken (wenn auch nicht so lang). Die Playoffs waren in der Tat richtig gut.
#67 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Natürlich gab es Drittel, in denen man fehlende Konzentration oder auch fehlende Kraft attestieren konnte. Dürfte aber auch bei allen anderen Teams mal der Fall gewesen sein. Vor allem muss man den Stil sehen, mit dem die Löwen unter Kehler aufgetreten sind. Das war sehr laufintensiv. Leider wurde oft nicht der Gegner laufen gelassen (Gegenbeispiel Bietigheim), sondern versuchte man den Gegner förmlich in Grund und Boden zu laufen. Das es dann am Ende auch mit 4 Reihen zu Konditionsproblemen kommt, ist für mich logisch. Auch kann der Gesundheitszustand der Spieler eine Rolle spielen. Und da sind die Löwen nicht wirklich kommunikativ und damit Spekulation Tor und Tür geöffnet.
#68 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Zitat von Blackhawk im Beitrag #77Warum glaubt ihr denn überhaupt die Mär der GF, das die Mannschaft konditionell im Rückstand war/ist?
Wo kam die Behauptung überhaupt her? GF? Quelle? Höre ich so zum ersten Mal.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
#69 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Zitat von West41 im Beitrag #75Also Cherno hat bei vielen von euch ja solch einen Vertrauensvorschuss,das ist schon bewundernswert. Ganz neutral von außen betrachtet -hat er das Team mit zusammengestellt. -Spieler vor der Saison keinen Vertrag mehr gegeben,die sehr wichtig für das Mannschaftsgefüge waren. -neue Spieler verpflichtet die scheinbar mehr auf sich selber achten als auf das Team -und unter ihm eine schlechtere Leistung zu sehen ist als unter Kehler.
Und wenn das Team kein System und keine Kondition hatte unter Kehler,so stelle ich mir die Frage ob das nur diese Saison so war,oder auch schon in der letzten?
Also ich sehe Kehler als Bauernopfer an.
Sehr schön, wenn mal ein Außenstehender seine Meinung zu allem äußert. Dazu noch in sachlicher Art und Weise. Super.
In manchem Punkten bin ich definitiv bei dir. Chernos Standing in Frankfurt ist enorm hoch und das, wie ich finde, schon zurecht. Er hat viel für das hiesige Eishockey geleistet und kam dann, in der Oberliga(!), hierher zurück. Ich denke, dass er locker noch höherklassig untergekommen wäre wenn er es wirklich gewollt hätte (dann hätte er auch auf den Nationaltrainerposten gepfiffen).
Das alles ändert aber sicher nichts an der Tatsache, dass auch er Fehler machte und macht und dafür kritisiert werden darf und muss. Er (und Kehler, denn ich denke, dass beide die Mannschaft zusammengestellt haben) haben bei eben dieser diesmal kein glückliches Händchen bewiesen. Viele namhafte Neuzugänge wurden präsentiert, aber keine Mannschaft. Es passt hinten und vorne nicht und fing doch schon mit der Personalie Walker an, ging bei Hammond weiter, dann Kirsch. Es musste ständig nachverpflichtet werden und so kam nie Ruhe in den Kader. Dazu kamen zu Beginn Verletzungssorgen, keine Leistungsentwicklungen bei Schaub, Reimer, CB, Kirsch und Leistungstiefs bei vermeintlichen Führungsspielern wie Mazzolini, Mueller, BB, Sparre. Der C bekommt den Laden nicht in den Griff und spielt selbst teils unterirdisch.
Das Gare keinen neuen Vertrag bekam sah und sehe ich weiterhin als großen Fehler. Er (Gare) wollte definitv hier bleiben. Vas´ Weggang war hingegen aus sportlicher Sicht nachvollziehbar. Abseits des Eises war er aber wohl eine wichtige Persönichkeit, die nicht ersetzt werden konnte.
Auch ich sehe Kehler als Bauernopfer und gebe ihm auf keinen Fall die alleinige Schuld an dem aktuellen Zustand. Es bleibt spannend und ich hoffe, dass es für uns Löwenfans am Freitag nicht zu heftig wird.
#71 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Zitat von Trevor Young im Beitrag #832 x Breitkreuz Card Sparre Laub.
Eventuell behalten würde ich:
Müller Thomas Tomassoni
Gerade die Letztgenannten muss man meiner Meinung nach sofort verlängern- Mueller hat allerdings ohnehin noch ein Jahr Vertrag, Sparre sogar zwei Jahre.
ZitatDen kompletten Rest würde ich austauschen. Insbesondere: Henry Martens, Vogel und Cespiva sowie alle Torhüter.
Tyler Plante kann man behalten, sofern kein Deutscher in Frage käme.
ZitatÜbrigens der viel gelobte Liesegang liegt hinter Patrick Schmid in der Scorerliste der DEL 2!
Das ist nun wahrscheinlich das beste Beispiel dafür, dass Scoring nicht alles ist. Lieses Steigerung ist enorm, sein Dienst für die Mannschaft nicht weg zu denken.
ZitatInsgesamt bitte mehr Klasse als Masse.
Ich denke, hier sind wir uns einig. Neben den oben von dir Genannten sowie Marc Schaub ist auch ein Norman Martens auf keinen Fall mehr zu halten. Gleichzeitig darfst du dich dann nicht mehr über die geringen Spielerzahlen in unserem Kader ohne FöLis beschweren, wie du es in diesem Threads bereits mal getan hast.
#72 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Warum ausgerechnet die Breitkreuze behalten? Beide zwar von den Stats her einigermaßen ok, - insbesondere Clarke stagniert bei uns aber eher als dass er sich weiterentwickelt - man hat Brett wohl ein- bis zweimal zu oft gesagt dass er geholt wurde um "hart" zu spielen
Vermute aber dass Brett eh einen 2-Jahresvertrag hat
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
#74 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Zitat von Goalie Ledoux im Beitrag #85Warum ausgerechnet die Breitkreuze behalten? Beide zwar von den Stats her einigermaßen ok, - insbesondere Clarke stagniert bei uns aber eher als dass er sich weiterentwickelt - man hat Brett wohl ein- bis zweimal zu oft gesagt dass er geholt wurde um "hart" zu spielen
Vermute aber dass Brett eh einen 2-Jahresvertrag hat
Brett ist ein Kirmesboxer der der Mannschaft ein ums andere Mal einen Bärendienst erweist. Ein harter Check oder auch mal eine Keilerei zur richten Zeit, kann durchaus helfen. Aber sinnlose Fouls zu sehr unpassenden Gelegengeiten sprechen nicht gerade für ein hohes Maß an Taktik und Schlauheit. Er ist für mich eine "unguided missle" und damit jemand, der absolut verzichtbar ist.
#75 RE: Wie gut ist Chernos Arbeit? Versuch einer Analyse mit Verbesserungsvorschlägen!
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Interessante Statistik am Rande... (Es galt die jeweilige Platzierung vor einem Spiel)
Gegen besser platzierte Gegner haben die Löwen in dieser Saison bislang 8x gespielt. Bilanz: 2 Siege (die beiden letzten Heimderbies), 6 Niederlagen. Siegquote bei 25%. Gegen schlechter platzierte Gegner haben die Löwen in dieser Saison bislang 29x gespielt. Bilanz: 17 Siege, 12 Niederlagen. Niederlagenquote bei 41%.
Die Quoten der Kassler: Siegquote 42%, Niederlagenquote 17%. Andere habe ich nicht ausgewertet.
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