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Dieses Thema hat 31 Antworten
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hockey4ever Offline

Twen Löwe

Beiträge: 188

11.06.2015 11:16
Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Was denkt ihr, soll die Rennbahn in Niederrad erhalten bleiben?

Ich bin dafür, weil sie ein Teil der Frankfurter Geschichte ist.
Ich verstehe, dass die Stadt Frankfurt durch Umbau zum DFB-Leistungscenter mehr davon profitiert als von einigen wenigen Renntagen. Aber muss die Stadt bei allen Kommunalfragen an Profit denken? Stichwort: Schulenausbau.

PS: Man, war das schnell! Erst 100 Jahre Rennbahn gefeiert, nun "Geschenk" an DFB-Bosse! Mufu-Disskusion ist ein Never-Ending-Story im Vergleich dazu.


OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

11.06.2015 11:29
#2 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Ich bin für die Rennbahn.

Hier den DFB Sitz haben, aber WM Empfänge als Dankeschön in Berlin - dann eben nicht.

Ich finde das ein ganz schlimmes Zeichen, wenn Fussball Immobilien (Stadien, Leistungszentren etc.)
immer zu Lasten von anderen Sportarten realisiert werden.


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Rosebud Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 2.197

11.06.2015 13:00
#3 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Zitat von hockey4ever im Beitrag #1
Aber muss die Stadt bei allen Kommunalfragen an Profit denken?


Ich bin zwar grundsätzlich bei euch, aber zu dem von dir zitierten Satz muss man leider sagen: ja. Die Kassen sind überall ziemlich klamm. Wenn man dann für ein großes Gebiet eine neue Option erhält, die wesentlich wirtschaftlicher ist und nur eine eher geringe Interessentengruppe betrifft bzw. benachteiligt, ist die Verlockung natürlich groß. ABER: Wenn man zu der vermeintlichen Minderheit gehört, die durch einen etwaigen Umbau geschädigt wird, muss man eben möglichst viele Sympathisanten aktivieren, Aufklärung betreiben, Unterschriften sammeln, sprich - aktiv werden. Das ist nämlich aus meiner Sicht das Hauptproblem der Kommunalpolitik: Meckern tun viele (präferiert auf Facebook), aber das Szepter zur Gegenbewegung will dann (fast) niemand in die Hand nehmen (Hinweis: Damit meine ich jetzt nicht euch persönlich, sondern spreche von einem allgemeinen Problem, immerhin weiß ich ja nicht mal, ob und inwiefern ihr privat aktiv seid GEGEN den Umbau). Wenn man der Politik nicht immer mal wieder die Volksmeinung präsentiert, dann wird da auch in Zukunft über die Köpfe der Leute hinweg entschieden. So ist das nunmal.


hockey4ever Offline

Twen Löwe

Beiträge: 188

11.06.2015 13:44
#4 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Ich habe mit Bürgerentscheid nichts zu tun, komme nicht aus Frankfurt und bin totaler Eishockey-Fan ))))


OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

11.06.2015 15:40
#5 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

So geht´s mir auch, ich verfolge es aber interessiert.


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ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 10.566

11.06.2015 17:32
#6 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Bei aller Polemik, gut ist erstmal dass, es einen Buergerentscheid gibt.
Allerdings zeigen die Plakate aber auch, dass es quasi unmoeglich ist, das Thema adequat zu transportieren.
Da werden IMHO auch nur eine simple emotionale Bildersprache (Bild mit Pferd und Frau als ob irgendjemand ausser dem Jockey, Pfleger und Veterinaer an einen Millionengallopper ran darf) genutzt und die bewaehrte Neiddiskussion (was der DFB davon hat) gefuehrt. Fakten sieht man da keine, auf denen man eine Meinung bilden koennte.
Mir ist es am Ende egal ob Pferde oder Fussballer auf einem abgesperrten Stueck gruen subventioniert rumrennen duerfen.


Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.211

11.06.2015 23:03
#7 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Zitat von ozhockey im Beitrag #6

Mir ist es am Ende egal ob Pferde oder Fussballer auf einem abgesperrten Stueck gruen subventioniert rumrennen duerfen.



Mir aus dem Grunde nicht, dass die Fußballer diese Subvention überhaupt nicht nötig haben. Zwar befindet sich der DFB in einer solch komfortablen Verhandlungsposition, dass ein Standort ohne solche letztlich nicht den Zuschlag für das Leistungszentrum erhalten wird, aber der Nutzen des Leistungszentrums für Frankfurt ist IMO mehr als überschaubar, dass ich auch gut und gerne darauf verzichten kann.


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Snell Offline

König der Löwen

Beiträge: 5.338

12.06.2015 00:17
#8 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Aber welchen Nutzen hat die Trabrennbahn gebracht!

Eigentlich war sie immer Pleite.
Steuern hat sie nie abgeworfen und ich war noch nie da.
Auf anderen Trabrennbahnen schon.

Wer sie erhalten will, muß sie selbst bezahlen oder in den Kulturhaushalt einstellen.

Die Frage muß lauten Trabrennbahn oder Monet?

Oder Trabrennbahn oder FSV Stadion?

Und das Argument der Grünen passt ja überhaupt nicht.
Kann ich in der grünen Lunge wandern, wenn ich nicht auf das Gelände darf oder mir die Golfbälle um die Ohren fliegen?


Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.211

12.06.2015 16:29
#9 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Zitat von Snell im Beitrag #8
Aber welchen Nutzen hat die Trabrennbahn gebracht!


Das steht auf einem völlig anderen Blatt. Ich sehe die Abstimmung eher als Möglichkeit zu verhindern, dass das Gelände unter Wert an den DFB verscherbelt wird. Letztlich gehe ich aber davon aus, dass der Entscheid ohnehin am Quorum scheitern wird.


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Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

16.06.2015 10:41
#10 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Zitat von Snoil11 im Beitrag #9
Ich sehe die Abstimmung eher als Möglichkeit zu verhindern, dass das Gelände unter Wert an den DFB verscherbelt wird.

Würde im Fall der Abstimmung zugunsten der Rennbahn dem DFB nicht ein anderes Gelände zur Verfügung gestellt?
Nicht auszuschliessen, dass man dem DFB dann sogar noch weitere zugeständnisse machen müsste, da man ja sein Wort zum Standort an der Rennbahn nicht halten kann?


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OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

16.06.2015 11:19
#11 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Wird nicht das Schwimmbadgelände überhalb der ESH frei?


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Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

16.06.2015 11:43
#12 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Ist die Frage ernst gemeint oder nur übliches getrolle?

1.) Soll das Panoramabad einer Wohnbebauuung weichen
2.) Reicht die Fläche nicht annähernd aus.


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OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

16.06.2015 12:15
#13 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Deine themenfremden Unterstellungen kannst Du stecken lassen.

Danke für den inhaltlichen Teil Deines Posts,
detaillierte Infos zu dem alten Bad ebenso wie
die Größe der Immobilie habe ich nicht. Ich
war da noch nie.


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Genoviva Offline

Königin der Löwen

Beiträge: 9.345

16.06.2015 16:47
#14 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Bei der Rennbahn handelt es sich um eine Galopp- und nicht um eine Trabrennbahn. Das Gelände steht außerhalb von den Renntagen allen zur Verfügung. Deswegen ist der angedachte "Bürgerpark" eine Farce. Die Rennbahn wurde in der Vergangenheit mit ca. 240.000,00 EUR pro JAHR! subventioniert. Dieses Jahr haben sie noch keinen Cent erhalten.

Stattfinden wird eine riesige Bodenversiegelung, die man sich hier mal ganz gut anschauen kann:
https://www.facebook.com/183341791698974...?type=1&theater

Wer sich jetzt bei der Rennbahn eine Highsociety-Veranstaltung a la Ascot vorstellt, ist völlig auf dem falschen Dampfer. Es ist eine familiäre Veranstaltung, was sich auch bei den Eintrittspreisen widerspiegelt. Eine Familienkarte (2 Erw. und 2 Kinder) kostete letztes Jahr 15,00 Euro. Die Verzehrpreise liegen auf dem Niveau der ESH.

Kaputt gemacht wird eine 150-jährige SPORT-Tradition (sic: Sportstadt Frankfurt), die beliebt ist, weit über das Rhein-Main-Gebiet hinaus. Zum letzten Renntag kamen über 30.000 Besucher. Wie viele kommen zum FSV und zum 1. FFC? Beide bekommen deutlich höhere Subventionen über den Neubau einer Tribüne und den Umbau des Stadions, aber das sind ja auch Rundballer.

Vernichtet werden ferner weit über 100 Arbeits- und Ausbildungsplätze. Pferdewirte, Trainer und Jockeys sowie in der Gastronomie wird dort ausgebildet.

Nichts gegen die Akademie, aber muss man wirklich hier bauen und den Sport kaputt machen? Aus diesen ganzen Gründen habe ich mit "Ja" für den Erhalt gestimmt.


Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!


Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

17.06.2015 00:56
#15 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Ich bin nicht stimmberechtigt, von daher sehe ich die ganze Diskussion recht emotionslos. Das Vorgehen der Stadt gegenüber dem DFB verstehe ich nicht, ebensowenig viele der "Argumente" der Galoppbefürworter ...

Los geht es mit den Zahlenspielchen. Mag sein, dass beim letzten Rennen bedingt durch die derzeitige emotionale Diskussion 30.000 Zuschauer da waren (die Rundschau schreibt von 20.000). Aber wo waren diese Zuschauer in der Vergangenheit? 2013 als es laut Kit mit dem Rennverein wieder aufwärts ging, kamen im Schnitt 5.300 Leute zu einem Renntag - also nicht mal 40.000 im ganzen Jahr - das ist etwa auch der Schnitt, den der FSV Frankfurt (dank einiger Auswärtsfans) erreicht.

Und was heisst, dass das Gelände ausserhalb von Renntagen allen zur Verfügung steht? Ich kann mir schwer vorstellen, dass Hinz und Kunz durch Stallungen, über die Rennbahn und den Golfplatz spazieren können. Geht das tatsächlich?

Wenn den Frankfurtern ihre Galopprenntradition tatsächlich so wichtig gewesen wäre, wie sie nun auf einmal tun, hätte der Rennsportverein sicher nicht die wirtschaftlichen Probleme, die er ja unbestritten hat.

Ich finde es sehr unglücklich, dass die Diskussion um den Fortbestand des Galopprennsportes mit der Frage des DFB Leistungszentrums verquickt wird, denn beides hat eigentlich nichts miteinander zu tun. (Und wenn man gegen das eine ist, muss man nicht automatisch für das andere sein, aber eine Option gegen beides gibt es ja nicht).

Aber wie gesagt ... ich verfolge das Ganze als Unbeteiligter. Ich war noch nicht beim Galopprennen, wo das Leistungszentrum gebaut wird ist mir egal und abstimmen darf ich auch nicht.


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ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 10.566

17.06.2015 22:22
#16 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Gerade zurück aus der Stadt und was gibt es nun für Plakate für den Bürgerentscheid?
Der Wahlkampf zum Bürgerentscheid wird zu einer reinen Farce.
Protestwahl gegen Fluglärm etc.... gehts noch, so brauch ich keinen Bürgerentscheid, wenn nur noch nach Protest Wahlvolk gesucht wird...


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Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.211

18.06.2015 15:07
#17 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Habe die Plakate auch mit Erschrecken zur Kenntnis genommen.


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hockey4ever Offline

Twen Löwe

Beiträge: 188

18.06.2015 15:50
#18 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Zitat von ozhockey im Beitrag #16
Gerade zurück aus der Stadt und was gibt es nun für Plakate für den Bürgerentscheid?
Der Wahlkampf zum Bürgerentscheid wird zu einer reinen Farce.
Protestwahl gegen Fluglärm etc.... gehts noch, so brauch ich keinen Bürgerentscheid, wenn nur noch nach Protest Wahlvolk gesucht wird...



Was erwartest du von Rennbahnfreunden?
Sie haben keine Argumente außer Protest gegen Übermacht des Fußballs - gegen Fußball kann man nicht gewinnen.
Ich habe gerade im Radio das Interview mit Markus Frank gehört: Frankfurt kann mit DFB-Akademie zwei Fliegen auf einmal schlagen: Mehreinnahmen durch Pacht sowie tolle Präsenz als Fußball-Mekka Deutschlands.


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 10.566

18.06.2015 16:33
#19 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Ich kann die Diskussion um Rennbahn oder DFB Palast durchaus verstehen.
Aber was haben Fluglaerm und generelle "Protest Abwatsch Wahl" mit der Rennbahn zu tun?
Damit diskreditieren die Rennbahnfreunde IMHO den Sinn des Buergerentscheids und letzten Endes Ihres eigenen Begehrens.


OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

18.06.2015 21:55
#20 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Wenn ich den scheiß schon höre: Fußball mekka. Wenn es ein mekka wäre warum muss dann seit Jürgen ich mach alles anders Klinsmann der Empfang der a Nationalmannschaft in Berlin statt finden?


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Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

19.06.2015 09:26
#21 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Vor dieser argumentativen Kompetenz kann ich mein Haupt nur in Demut neigen.

Auch die Rundschau greift den "Wahlkampf" ziemlich treffend auf:
http://www.fr-online.de/rennbahn/galoppr...4,30983686.html

Die Forderung am Ende des Artikels, beide Seiten sollten das Wahlergebnis (wie es auch ausfallen mag) akzeptieren, halte ich besonders angesichts der Verbissenheit und der Art und Weise, wie schon die Diskussionen im Vorfeld geführt wurden nur für einen frommen Wunsch.

Erschreckend, dass der Bürgerentscheid alleine 1 Mio verschlingt. Auch hier lässt sich trefflich streiten, ob dieses Geld nicht hätte anderweitig sinnvoller verwendet werden können.

Was mir in der ganzen Berichterstattung fehlt, ist eine Aussage darüber, welche wirtschaftlichen und juristischen Konsequenzen und Risiken es für die Stadt haben würde, wenn das Entscheid "pro Rennbahn" ausfällt. Es heisst immer, dass sich die Stadt dem DFB gegenüber verpflichtet habe, das Gelände zum 1.1.16 geräumt zu übergeben. Muss man hier mit Schadenersatzforderungen des DFB rechnen (und in welcher Höhe) oder ist man in den Verträgen mit dem DFB gegen ein scheitern des Projektes abgesichert?


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Elvis is King Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 587

19.06.2015 10:46
#22 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Eben im Radio ein Interview, mit einer Trula von "pro Rennbahn" :
Wir sind doch so eine Art Bürgerpark, wir haben die Golfer und die Reiter


JUS67 Offline

Datenbank-Guru


Beiträge: 3.570

21.06.2015 19:45
#23 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

http://www.sueddeutsche.de/sport/buerger...erden-1.2531273

Bürgerentscheid gescheitert - DFB-Akademie darf gebaut werden



http://www.lions-archiv.de


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Aeppler Offline

Doppelstockhalter


Beiträge: 4.921

21.06.2015 21:21
#24 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

100.000 abgegebene Stimmen von knapp 498.000 möglichen Stimmen zeigt das der ganze Aufwand (tagelange Lautsprecherbelästigung incl) nichts gebracht hat.
Ich habe mir nichts vorzuwerfen, ich habe brav mein Kreuz gemacht.


Kann der was? Hat der nen Ring?

Bronzemedaillengewinner Internationale Schweizer POND Hockey Meisterschaften 2021
Bronzemedaillengewinner Internationale Bayerische POND Hockey Meisterschaften 2023


MaFia Online

Oldie Löwe

Beiträge: 4.025

22.06.2015 08:52
#25 RE: Bürgerentscheid über Erhalt von Rennbahn Zitat · Antworten

Schade Frankfurt. Eine große Chance wurde verpasst. Ich ärgere mich nicht über das Endergebnis, sprich das der Fußball gesiegt hat. Nein, ich ärgere mich über die geringe Wahlbeteiligung. Da hat man die Möglichkeit, etwas per Bürgerentscheid mit zu bestimmen und geht nicht hin. Beim nächsten Mal überlegt sich die Stadt, ob das noch Sinn macht.


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