Ich nehme mal ein Posting aus einem anderen Thread als Anlass um von euch mal zu hören ob ich mit meinen Gedanken auf dem Holzweg bin oder ob das jemand noch so sieht.
Findest du? Ich finde gerade hier müssen sich die Löwen/Löwen eV hinterfragen lassen.
Gradl - weg Gelke - weg Gärtner,Schroth - praktisch keine Eiszeit OL-Mannschaft abgemeldet, eine Regionalliga Mannschaft steht in den Sternen. Frankfurter "Talente" gehen woanders hin = Lilik, Hildebrand nach Essen,Marius Erk(das tut weh,der hat ein riesieges Potential) geht nach Neuwied mit FL Bad Nauheim, DiBerardo Krefeld DNL mit FöLi DEL. Die Kooperation mit Duisburg wird so aussehen das die Löwen Gärtner dort parken, aber aus Duisburg werden wir denke ich mal nichts bekommen, die MÜSSEN mit aller Macht aufsteigen warum dann die besten jungen Spieler nach FFM schicken. Bettahar fällt da übrigens auch raus, der hat schon für Polen gespielt und bekommt keine FöLi in Deutschland. Maximal wechseln sich hier Bick und Schroth als unsere Back Ups ab.
Tim Kehler wurde präsentiert das er gerne mit jungen Spielern arbeitet, aber gerade hier haben wir kaum Material und wenn dann als FöLi, also nicht unsere Spieler. Cherno ist schon immer bekannt dafür das junge deutsche bei ihm keinen hohen Stellenwert haben, auf lange Sicht eine bedenkliche Einstellung.
Der eigene Nachwuchs ist die Zukunft jedes Vereins. Wenn man diesen Talenten die Zukunft im eigenen Club verbaut, dann steht man irgendwann gänzlich ohne Nachwuchs da. Dann ist die Abmeldung der 1b noch das geringste Problem.
Ich frage mich, ob man unbedingt ein kontinuierliche Förderung von Spielen in ein und der selben Organistation braucht. De facto natürlich ja, aber praktisch wird das schwer.
Was ich damit meine: In Deutschland sind m.E. die einzelnen Ligen DEL, DEL 2, OL, Regionalligen, DNL und DNL2 jeweils ziemlich weit auseinander im Bereich der Spielstärke. Gleiches gilt für die Finanzen. DEL Teams leisten sich teilweise DNL Mannschaften um junge Spieler zu trainieren und zu fördern. Ein DNL "Star" ist aber noch lange keiner, der zwangsweise direkt an die DEL anklopft. Je nach Spielstärke benötigt er nochmal etwas Seasoning in einem OL oder DEL 2 Team. Nun sind die Löwen aber keine DEL Mannschaft, sondern ein DEL 2 Team. Dass wir uns ein eigenes Farmteam in der OL unterhalten (Löwen 1b) sehe ich nicht als zwangsweise notwendig an, zumal der Sprung von OL in die DEL 2 recht groß ist. Wohl kein Spieler aus dem letzten 1b/OL Team hätte in unsere DEL2 Mannschaft gepasst, oder? Von daher finde ich hier eine Kooperation mit einem OL Verein sinnvoller als eine selbst finanzierte OL Mannschaft. Sinnvoller wäre es in diesem Zusammenhang eine Stufe drunter anzusetzen, z.B. in der Regionalliga. Wahlweise auch DNL2 wobei ich deren Spielstärke gar nicht einschätzen kann. Natürlich muss darunter auch eine Schüler/Jugend-Mannschaft (wie auch immer diese Spielklassen heißen) stattfinden.
Die Löwen sollte m.E. also zusehen, dass sie taugliche Schüler / Jugendteams aufstellen (bis ca. 16/17 Jahre) und dann noch eine RL oder DNL2 Mannschaft an den Start bringen in denen die Spieler bis ca. 20 Jahre spielen können (Die DNL (bisher U18) soll soweit ich weiss demnächst als U20 entwickelt werden, ist das richtig? ). Sicherlich werden dann nach Beendigung der DNL/RL karriere manche Spieler mal den Verein wchseln müssen, bevor die für die Löwen in der DEL 2 auflaufen könnten, aber da greift dann eben die Kooperation mit einem OL Team.
Läuft es denn diese Saison genau so? Zumindest ist es nicht der momentane Weg der eingeschlagen wurde?
Das eigene Oberligateam ist gescheitert da Anspruch und Wirklichkeit auseinander gingen. Spieler die Eishockey als Hobby sehen haben ihr Augenmerk auf der beruflichen Tätigkeit/Ausbildung. Der Rest ist einfach zu teuer.
Das man dieses Jahr weder eine OL Mannschaft, noch eine 1b hat, finde ich nicht tragisch, sofern man das eingesparte Geld 1 zu 1 in den Nachwuchs unterhalb der Schülermannschaft zusätzlich investiert. Die elemantaren Grundlagen werden nun mal bis zum 12. Lebensjahr vermittelt/erlernt (es grüßt das Phrasenschwein). Das betrifft insbesondere die läuferische Ausbildung. Ich hatte zu meiner Zeit bis ins Schüleralter 1 mal wöchtentlich ein separates Lauftechniktraining. Dieses findet doch heute im Nachwuchsbereich der Löwen garnicht mehr statt. Gerade dieses Defizit erachte ich als sehr schwerwiegend.
Wenn man das eingesparte Geld aus OL und 1b nun tatsächlich genau hier einsetzt, dann finde ich die Abmeldung von OL Team und 1b sogar richtig gut, denn das wäre eine echte Investition in den Nachwuchs von morgen. Der Nachwuchs im Bereich Junioren und Schüler möge es mir verzeihen, aber wenn hinter der Abmeldung eine neue Struktur in der Nachwuchsausbildung steckt, dann macht es durchaus Sinn, bei einer gewissen Altersstufe einen cut zu ziehen, damit man bei den jüngeren Jahrgängen die neue Struktur auch vollständig umsetzen kann. Förderung nach dem Gießkannenprinzip mag für Außenstehende besser aussehen. Wenn das Geld aber nicht in Strömen fliesst, ist diese Art der Nachwuchsförderung genau der falsche Weg.
Das sind meine bescheidenen Gedanken zu dem Thema.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zuerst muss man den jungen Spielern, doch Ziele für die persönliche Entwicklung bieten und da gehören für mich sowohl ein 2tes Seniorenteam wie auch ein DNL/DNL2 Team dazu. Ich bin davon überzeugt das wir beides brauchen um zielorientiert eigenen Nachwuchs für ein DEL/DEL2 Team auszubilden. Nur wenn wir Zukunftsperspektive bieten, werden wir auch einmal Möglichkeiten haben aus den eigenen Reihen zu schöpfen.
Dieses Konzept muss aber sowohl vom e.V. wie auch von der Gmbh getragen und gewollt werden. Ist das nicht der Fall, werden wir nur selten eigenen Nachwuchs in der ersten Mannschaft sehen (wie in den letzten Jahren mit Gradl oder Ansink). In meinen Augen lässt sich auch beides in Frankfurt finanzieren, aber auch hier muss oder müsste man Hand in Hand arbeiten.
Gerade in dem Punkt Lauftechniktraining muss ich @Eisurmel wieder sprechen, hier haben wir schon mit Frau Lilik eine super Grundlage geschaffen.
Wir sind im Nachwuchs ganz gut aufgestellt. An Nachwuchstrainern haben wir einiges zu bieten. Aktuell sind 3 oder 4 zu Weiterbildung. Mit Istvan Antal haben wir jemanden der begeistern kann, ein Konzept hat und Visionen leben kann.
Mit den durch Marco aufgezählten Nachwuchsspielern aus dem Eingangsbeitrag haben wir auch in der Vergangenheit schon Spieler ausgebildet die durchaus Talente waren/sind. Doch leider stossen wir immer wieder an den Punkt, das wir für die Zukunft nichts anzubieten haben.
Auch der Beitrag von Mr.Hunter trifft es relativ gut mit der Aussage das der Sprung oft viel zu gross ist und genau dafür brauchen wir in meinen Augen beides DNL2 und zumindestens ein Regionalligateam. Der Nachwuchs wird dann von Begin an durch gute Trainer und Frau Lilik optimal ausgebildet und dann auf hohen Niveau DNL2 an den Profibereich herangeführt. Ausnahmetalente schaffen es sofort, andere brauchen noch 1-2 Jahre im Regioteam (für mich wäre es besser ein eigenes Oberligateam zu haben). Ein Chris Stanley z.B. wäre der ideale Mann für dieses 2te Team als Trainer und Ausbilder zum heranführen.
Mit etwas Vermarktung und Einsatz halte ich beides für machbar und Zukunftsorientiert. An was es uns fehlt ist - den Mut im e.V. das anzugehen - an der gelebten Unterstützung von der Gmbh - eine Person die das Gesamtkonzept mit Spielern, dem e.V. und der Gmbh verbindet, lebt und umsetzt.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Selbst Mannheim und Berlin haben keine 1b im Seniorenbereich, sondern haben Kooperation mit unterklassigen Teams, um ihre Talente, die der DNL entwachsen sind an höhere Aufgaben heranzuführen.
Ich halte es finanziell für absolut utopisch, ein Profiteam, ein Amateurteam und erstklassigen Nachwuchs über alle Altersgruppen zu finanzieren. Das machen noch nicht mal die Krösuse des deutschen Eishockey und davon müssen auch wir uns frei machen!
Natürlich ist es schade um unsere Jungs aus der 1b, die jetzt alle Frankfurt verlassen. Aber realistisch war wohl keiner auf DEL2-Niveau. Zumindest legen dies die Vereine zu denen sie gewechselt sind nahe.
Da sehe ich es wie Eisurmel. Wir sollten uns auf den Nachwuchs konzentrieren, Talente entwickeln und wenn diese dann zwischen DNL und DEL(2) einen Zwischenschritt brauchen kann man einen entsprechenden Kooperationspartner für die Jungs finden.
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
-Wir haben keinen DNL Nachwuchs in den nächsten Jahren -Der "Ansatz" ein Oberligateam ohne Gehälter wie im letzten Jahr war gut -Die Frankfurter Fanbasis trägt bei entsprechender Vermarktung ein Regioteam mit einem Zuschauerschnitt von 300-400 meine Einschätzung
Wenn es nicht unser Ziel ist Nachwuchs für unser eigenes erstes Team auszubilden, brauchen wir auch keine so guten Trainer. Wir bilden dann fast nur für andere Teams aus und das ergibt für mich keinen Sinn. Bei dieser Endscheidung kann ich mich dann auch ausschließlich für Breitensport aussprechen.
Aber das kann jeder gerne sehen wie er will.
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Wieso haben wir keinen DNL-Nachwuchs die nächsten Jahre?
Ich dachte das wäre die Argumentation warum wir die 1b zurück ziehen?
cu Highty
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Zitat von Mäcks im Beitrag #844Vielleicht aus dem Grund, dass eine 1B in der NRW-Liga ohne Förderungspotenzial Eiszeit verschleudert und letzten Endes ohnehin nur Kosten abwirft?!
Genau richtig Mäcks, nur die Umstellung auf ein Team mit Förderungspotenzial geht nicht von heute auf morgen. Jeder der schon einmal im Nachwuchs tätig war oder sich etwas auskennt dem ist klar, das geht nur mit kleinen Schritten oder mit einem Geldgeber.
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Nur noch zur Verdeutlichung warum ein DNL2 Team nicht ausreicht. Wir sind wenn alles gut geht Neuling in dieser Liga und werden mit ziemlicher Sicherheit im unteren Drittel (wohlwollend formuliert) spielen. Das ist jetzt grundlegend erst einmal OK, Aufsteiger eben. Unser Ziel muss es sein uns in dieser Klasse zu entwickeln und dazu brauchen wir aus dem Jugendbereich oder aus der Nachbarschaft gut ausgebildete Spieler. Für diese jungen Menschen wird es interessant wenn Sie Perspektive erahnen können. Das haben wir mit unserem DEL2 Team, da aber dieser Sprung zu groß ist brauchen wir einen Zwischenschritt mit dem wir uns Intresant für jungen Spieler machen. Und wenn wir diesen Weg einschlagen, haben wir ein Team mit Potential.
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Sollte diese Diskussion nicht im Bereich Löwen Frankfurt e.V. geführt werden?
Zunächst würde mich interessieren, was denn die Gründe für die "Auflösung" der 1b sind. Bevor wir (uninformierten User) uns in Spekulationen ergehen, wie die Probleme vielleicht zu lösen sind, würde ich zumindest gerne verstehen, was tatsächlich das Problem war und ist.
Meine erste Spekulation wären die Kosten gewesen, aber dem widersprechen die Aussagen von Urlöwe.
Richtig ist, dass den Spielern im DNL2-Team (und allen anderen Jugendmannschaften) eine Perspektive geboten werden muss, wenn man Spielern eine Heimat über ihre gesamte Karriere bieten will. Diese "Vereinsheimat" ist aus meiner Sicht wichtig und nötig, da der Verein im wesentlichen durch seine Mitglieder lebt (das ist ja auch der Vereinsgedanke) - durch die Beiträge einerseits, zum anderen aber auch durch das Engagement der Vereinsmitglieder (und ihrer Eltern). Wenn man den Leuten keine Heimat im Verein bietet, keine Identifikation, wird die Bereitschaft zum Engagement auch eher dürftig ausfallen. In welcher Liga die 1. Mannschaft des Vereins spielt, sollte dabei aber von der jeweiligen Spielstärke der Mannschaft abhängen und kann eigentlich nicht mit einem Blick auf einen möglichen Sprung ins Profi-Team in der DEL2 (oder perspektivisch gar in die DEL) erfolgen. Die Spieler, die das Talent dazu haben und auch noch die nötige Trainingsethik mitbringen sind aus meiner Sicht zu selten gesät, als dass man für sie eine Mannschaft formen kann, ohne den "Freizeit- oder Breitensportlern" genau die geforderte Perspektive im Verein zu rauben.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Rastaman im Beitrag #848 Richtig ist, dass den Spielern im DNL2-Team (und allen anderen Jugendmannschaften) eine Perspektive geboten werden muss, wenn man (1) Spielern eine Heimat über ihre gesamte Karriere bieten will. Diese "Vereinsheimat" ist aus meiner Sicht wichtig und nötig, da der Verein im wesentlichen durch seine Mitglieder lebt (das ist ja auch der Vereinsgedanke) - durch die Beiträge einerseits, zum anderen aber auch durch das Engagement der Vereinsmitglieder (und ihrer Eltern). Wenn man den Leuten keine Heimat im Verein bietet, keine Identifikation wird die Bereitschaft zum Engagement auch eher dürftig ausfallen.
In welcher Liga die 1. Mannschaft des Vereins spielt, sollte dabei aber von der jeweiligen Spielstärke der Mannschaft abhängen und kann eigentlich nicht mit einem Blick auf einen möglichen Sprung ins Profi-Team in der DEL2 (oder perspektivisch gar in die DEL) erfolgen. (2) Die Spieler, die das Talent dazu haben und auch noch die nötige Trainingsethik mitbringen sind aus meiner Sicht zu selten gesät, als dass man für sie eine Mannschaft formen kann, ohne den "Freizeit- oder Breitensportlern" genau die geforderte Perspektive im Verein zu rauben.
Stehen Aussage (1) und (2) nicht etwas im Gegensatz zueinander? M.E. ist es aufgrund der zu geringen Spielerzahl (siehe (2)) quasi gar nicht möglich als Vereinen einem Spieler eine komplette "Vereinsheimat" (siehe (1)) vom Schüler bis ins Halbprofitum/Profitum zu ermöglichen. Oder liege ich hier falsch? M.E. lagern ja selbst Mannheim und Berlin Spieler aus. Aber selbst wenn man die als Ausnahme sieht und noch einige weitere DEL Vereine dazupackt, bleibt es doch ein sehr überschaubarer Kreis.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #849Stehen Aussage (1) und (2) nicht etwas im Gegensatz zueinander?
Ja, dieses "Dilemma" wollte ich ja genau aufzeigen. Aus meiner Sicht läuft man Gefahr, sich die Vereinsbasis zu zerstören, wenn man versucht eine 1. Mannschaft zu bilden, die den eigenen (wenigen) Talenten den Sprung ins Profigeschäft ermöglicht.
Die Alternative wäre der Aufbau einer Art Leistungszentrum, das Talentförderung auf höchstem Niveau über alle Altersklassen bietet. Dann hast Du aber auch gleich eine höhere Kostenbasis und verzichteste weitestgehend auf den Breitensport, d.h. Du schickst weniger talentierte Kinder zu anderen Vereinen. Im Fußball funktioniert das durch die schiere Anzahl an Vereinen und Spielern in nächster Umgebung. Beim Eishockey kann ich mir das nicht so richtig vorstellen.
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Ungeachtet aller Eventualitäten, die mit der Abmeldung oder Nicht-Meldung der 1b zusammenhängen, verstehe ich nicht, warum eine feste Kooperation mit einem Oberliga-Team wie Herne, Essen, Neuwied oder was weiß ich wem eine schlechtere Perspektive ist, als eine 1b in der Regionalliga, welche hauptsächlich aus Hobbyspielern besteht? Eine "echte" Vereinsbindung gibt es doch sowieso nicht mehr allzu häufig, vor allem dann, wenn von anderswo ein besseres Angebot lockt. That's life.
@ Rasta: Sehe ich absolut genauso. Im Süden Bayern ist der Nachwuchs vermutlich quantitativ groß genug- hier hat man dann auch entsprechend Schüler+ Jugend + Junioren + DNL-Mannschaft und dazu noch ein OL/DEL2 Team in Städten wie Landshut, Rosenheim, Rissersee, Kaufbeuren usw. Aber "hier oben" oberhalb des Weiswurstäquators ist das doch schon wesentlich dünner. Im Großraum Frankfurt dürfte es sicherlich auch einige Kids und Jugendliche geben, die man als Löwen "einziehen" könnte, aber ein bayerisches System ist wohl kaum drin. M.E. sollte man sich da vielleicht sogar etwas mit Mannheim abstimmen. Die Odler haben bekanntlich ein starkes DNL Team. Somit wäre ein DNL2 Team bei den Löwen sicher nicht verkehrt.
Kurzum: Die Löwen, sei es in DEL2 oder auch in der DEL werden IMMER von Ausländern und dazugebauten Deutschen Spielern leben. "Home-grown talents" dürften die absolute Ausnahme beliben. Ich denke, das ist aber auch gar nicht so dramatisch. Was man als Löwen aber bieten sollte ist 1) ein vernünftiger Nachwuchs im Schüler-, Jugend- und Juniorenbereich um Kinder und Jugendliche zum Eishockey zu bringen. dazu sollte 2) eine "weiterführende" Mannschaft kommen, sowas wie DNL(2) oder als Notlösung eine RL-Mannschaft um den talentierten und dem Juniorenalter erwachsenen Spielern noch eine Mannschaft zu bieten. Hinsichtlich DNL(2) oder RL muss man sich hinterfragen, ob man speziell den talentierten Nachwuchs fördern will (DNL) oder auch anderen Spielern eine Perspektive, bzw. Vereinsheimat geben will (RL). Für den Verein und dessen 1. Mannschaft wäre DNL natürlich weitaus sinnvoller.
In Jedem Fall schafft man aber wohl mit solch einem Programm eine gewisse Verbundenheit eines Spieler zu seinem Verein. Auch wenn dann nach dieser "erweiterten Grundausbildung" (zB DNL) noch ein Stück bis zur jeweils 1. Mannschaft in DEL2 oder DEL fehlt, und der Spieler diesen Zwischenschritt ggf. woanders vollzieht. Wenn man den Kontakt aufrechterhält, kann man solche Jungs sicher auch wieder zu den Löwen zurückholen.
Anmerkung: In Sachen Grundausbildung könnte man theoretisch auch mit der eintracht zusammenarbeiten. Wenn man irgendwelche Differenzen aus dem Hintergrund mal abschafft. Anmerkung 2: Von Verhältnissen wie in der Schweiz, wo Verfelchtungen mehrerer Vereine unter einem NLA/NLB Verein möglich sind und v.a. funktionieren, wage ich aber gar nicht erst zu träumen.
Ein sehr großes Problem nördlich des Weißwurstäquators ist spätestens ab der 7. Schulklasse auch die Vereinbarkeit von Schule und Training. Gerade aufgrund der Vielzahl an eishockeyspielenden Schülern in Städten wie Landshut, Rosenheim, Rissersee, Kaufbeuren stimmen sich dort die Schulen und die Vereine hinsichtlich Training/Nachmittgsunterricht ab. Dieses ist ja in Frankfurt überhaupt nicht der Fall. Das war schon zu meiner Zeit so und hat mehr als einmal dazu geführt, dass meine Eltern fast den Stecker beim Eishockey gezogen hätten, weil im Zweifel natürlich die Schule Vorrang hatte. Was Schulleitung/Schulamt den Eltern da immer wieder für Steine in den Weg legen, ist schon teilweise sehr zumutend und in höchstem Maße ignorant.
Gerade weil sich die Stadt Frankfurt am Main selber "Sportstadt" nennt, finde ich es gelinde gesagt einen absoluten Offenbarungseid, dass es noch keine Sportrealschule bzw. kein Sportgynasium gibt. Es tangiert ja nicht nur die Löwen, sondern auch den Fussball, Basketball, Hockey, Leichtathletik usw. wo sehr gute (und damit zeitintensive) Nachwuchsarbeit mit der Schule kaum vereinbar ist.
Viel zu viele (von den eh wenigen) Talenten (über alle Sportarten betrachtet) schmeissen doch vorher hin, weil die Eltern die Schulausbildung (zurecht) priorisieren. Für die klingt die Diskussion um DNL, OL oder 1b in der RL vollkommen sinnfrei, weil aus schulischen Gründen der Weg bis dahin garnicht gegangen werden kann.
Dieses schwerwiegende Problem gehört zu einer Bestandsanalyse ebenso dazu.
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