Nachdem nun das Elend Vorbei ist meine Zusammenfassung, auch wenn noch mit ordentlich Frust.
Tor: Ore und Plante waren beide fast immer auf der Höhe, nicht wirklich oft überragend aber mindestens grundsolide. Unsere jeweiligen Ersatztorhüter durften sich wie so oft selten ran, waren aber wenn gefordert auch da.
Verteidigung: Die Höflichkeit verbietet mir zu Vogl hier weiter detailliert Stellung zu nehmen, eines Kapitäns schlicht unwürdig. Schwarz als Föli stark, auch Thomas bis zum Abschied einer der solideren, ebenso Card und N. Martens als Verteidiger, Tomassoni mit einer durchwachsenen Saison, aber ich halte Ihm zugute dass er oft auch mit dem Handicap #7 aufs Eis musste. Cespiva und H. Martens mit vielen Auftritten die schlicht DEL 2 Ansprüchen nicht genügen.
Sturm: First of all Liese mit einer insgesamt guten Saison, hatte sich das "C" viel früher redlich verdient. Auch Laub als Föli fast immer vorne dabei und stets motiviert. Müller und Chaput mit einer soliden Saison; Opree und Reimer oft ambitioniert, beiden fehlt aber noch ein wenig Cleverness und Durchsetzungsvermögen bei Abschluss. Mazzo mit Licht und Schatten, sollte es stimmen dass er lange angeschlagen gespielt hat, muss man sich dennoch fragen ob das Sinn der Sache sein kann. Schaub und Kirsch meist eher Schwach, Brine einfach als AL zu schwach, Sparre fand nur selten wirklich statt, war meist eine Fremdkörper und zum Abschluss die Breitkreuzbrüder. Clark stand meist völlig neben sich und erreichte eigentlich nie Normalform. Brett Mitte der Saison mit einigen starken Auftritten, um dann aber immer mehr ab zu bauen und am Ende in der Regel nur noch negativ auf zu fallen.
Trainer: Kehler aus meiner Sicht zu nett. Brachte das Team auf den falschen Weg, die Trennung war für mich richtig, kam aber im Grunde eher zu spät. Cherno jedoch war zudem der falsche Mann zur Übernahme. Erstens ist es alles andere als seine Stärke Teams aus Krisen zu führen, zweitens hat er fast nichts geändert, so dass sich eben nichts änderte. Mir ist es nach wie vor ein Rätsel wie Vogl zunächst erneut Captain werden, und dann bis zum letzten Spiel bleiben konnte. Ebenso wie man Mazzo eine komplette Saison nicht Fit/bzw. verletzt spielen lässt.
Vereinsführung: Cherno hatte auch als Manager eine unglückliche Hand. Dass der Königstransfer Sparre verpufft konnte man nicht vorhersehen. Auch dass mal ein Transfer platzt kann leider passieren. Aber in der Häufigkeit? Da sagen uns AL´s nach Zusage kurz vor der Saison wieder ab, gleiches gilt in der Saison für einen Verteidiger kurz vor Ende der Wechselfrist. Zudem erweisen sich Ersatzleute als nicht DEL 2 tauglich und man holt schließlich dann doch eine weitere "low Budget" Al und kommuniziert das auch noch? Schließlich ist man offenbar aus finanziellen Gründen gezwungen in der Saison einen Stürmer an den Erzrivalen und einen der solideren Verteidiger an einen anderen Wettbewerber ab zu geben, um Spielraum für Neuverpflichtungen zu schaffen. Zudem passiert auch hinter den Kulissen z.B. an der Sponsorenfront wenig spektakuläres. Unser Trikot ist eines der leersten in der DEL 2. Verlässt man sich lieber auf den Hauptsponsor Fan, der hier ja nicht zuletzt trotz höchster Eintrittspreise im Ligavergleich die größte Zuschauerzahl bringt?
Fazit: Es gibt sehr viele Fragen wie es weiter geht. Im Team drängen sich eigentlich nur Liese, Müller, Laub und Schwarz wirklich für den Verbleib auf. Card, Tomassoni, Reimer, Opree und N. Martens sind Optionen, Bei Mazzo hängt alles an der Frage der Fitness und Gesundheit. Bei Sparre und den Breitkreuzbrüdern muss die Frage nach der Motivation erlaubt sein. Hier wären extrem leistungsbezogene Verträge evtl.eine letzte Option, ansonsten wäre eine Trennung wohl besser. Ob Cherno bei allen Verdiensten ums Frankfurt Eishockey noch der richtige Mann zur richtigen Zeit ist, sollte er am Besten selber beurteilen. Ich schätze Ihn nach wie vor und bin dankbar für 2004, aber auch hier wäre ein Schnitt nicht schlecht und ich würde es sehr Begrüßen, wenn er vielleicht so konsequent wie früher wäre und die Entscheidung selber trifft etwas zu ändern.
Mir geht dieses Vogl-Bashing wirklich auf den Sack. Ja, ich war mit seiner Leistubg auch nicht zufrieden und weine ihm auch nicht nach, ABER: 1.) Zu einem C gehört weiss Gott mehr als ihr Experten hier so aufführt. Es geht nicht nur um Leistung auf dem Eis oder darum mal den Mund aufzumachen. Was intern in der Kabine usw. abläuft wissen wir alle nicht. Und vielleicht war da Vogl den Ansprüchen eines Captains würdig? Oder vielleicht gab es auch einfach keinen Grund ihn abzusägen? Seine Leistung war sicher auch nicht die einzige, die hinter den Erwartungen blieb. Unterm Strich bleibt einfach der Punkt, dass wir Vogl als C nicht beurteilen können und deshalb verbietet sich m.E.n. auch nur ein Wort in Richtung einer Bewertung seines Kapitänsamtes.
2.)Was seine Leistungen auf dem Eis angeht: Schonmal dran gedacht, dass es vielleicht auch irgendwelche tieferen Hintergründe haben könnte, die nicht einfach mit diesem plumpen "ich hab bezahlt, ich komme immer, ich will den verdammt nochmal kämpfen sehen" ausgeräumt sind? Für wen haltet ihr euch? Ich hoffe für Euch Genies, dass ihr niemals einen Trauerfall, eine Krankheit, Beziehungsstress, finanzielle oder sonstige Probleme habt, die euch von der tadelloses Ausübung eures Jobs abhält. Und dann kommen die Experten von außen und fordern "reiß' dich gefälligst zusammen!" Vogls Leistung war weder die Schwächste dieses Jahr noch der alleinige Ausschlag für das Abschneiden. Von daher: Einfach mal den Rest Hirn einschalten, mal ins eigene Leben blicken und dann mal ewtas gemäßigt daherkommen.
2.)Was seine Leistungen auf dem Eis angeht: Schonmal dran gedacht, dass es vielleicht auch irgendwelche tieferen Hintergründe haben könnte, die nicht einfach mit diesem plumpen "ich hab bezahlt, ich komme immer, ich will den verdammt nochmal kämpfen sehen" ausgeräumt sind? Für wen haltet ihr euch? Ich hoffe für Euch Genies, dass ihr niemals einen Trauerfall, eine Krankheit, Beziehungsstress, finanzielle oder sonstige Probleme habt, die euch von der tadelloses Ausübung eures Jobs abhält. Und dann kommen die Experten von außen und fordern "reiß' dich gefälligst zusammen!" Vogls Leistung war weder die Schwächste dieses Jahr noch der alleinige Ausschlag für das Abschneiden. Von daher: Einfach mal den Rest Hirn einschalten, mal ins eigene Leben blicken und dann mal ewtas gemäßigt daherkommen.
Das es bei Vogl irgendwelche privaten Probleme gegeben haben mag ist reine Spekulation deinerseits - und Vogls Leistungen waren ja nicht erst diese Saison umstritten.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
# 2 Mr. Hunter, wie kommst Du darauf, daß Herr Vogl in der zurückliegenden Saison, offensichtlich bereits in der Saison '14 / '15, finanzielle oder sonstige Probleme hatte ? War dies eventuell bei anderen Akteuren auch der Fall ? Waren etwa Kühlschränke leer ?
Auch wenn es manche nicht verstehen oder wahr haben wollen, so sind Profisport und andere Berufe in der Öffentlichkeit eben nicht mit allen Berufen vergleichbar. Wer sich dazu entscheidet derart in der Öffentlichkeit zu stehen hat davon Vor- und Nachteile. Man kann sein Hobby zum Beruf machen und im Idealfall damit auch mal viel Geld verdienen, muss sich dafür aber auch in der Regel öffentlich kritisieren lassen.
So ist das Leben. Ich habe nichts persönlich gegen Vogl aber sportlich war er die letzten beiden Spielzeiten für mich alles andere als ein Vorbild und kein "C". Schon alleine die Tatsache dass immer wenn er ein Interview gab in dem er Änderungen ankündigte genau das Gegenteil passierte, war nur schwer erträglich. Man wusste ja schon fast sicher dass das Gegenteil kommt wenn betont wurde, dass das Teams nun bereit sei.
Auch private Probleme sind bedauerlich, eventuell sogar tragisch, ändern aber nichts an der Leistung und stellen Deine These zudem umso mehr in Frage. Wie kann denn jemand der richtige Capitän sein, wenn er zugleich so mit sich selbst beschäftigt ist, dass er sich kaum auf den Job konzentrieren kann und schon gar nicht auf zusätzliche Aufgaben als Spielführer.
Schon mal daran gedacht, dass man auch Ihm ggf. keinen Gefallen getan hat, Ihm diese Bürde auf zu erlegen, der er nicht gewachsen war?
Keiner hat behauptet er sei alleine an dem Verlauf der PO schuld. Ob es allerdings noch wesentlich schwächere Gesamtleistungen gab, sehen einige anders als Mr. Hunter.
2.)Was seine Leistungen auf dem Eis angeht: Schonmal dran gedacht, dass es vielleicht auch irgendwelche tieferen Hintergründe haben könnte, die nicht einfach mit diesem plumpen "ich hab bezahlt, ich komme immer, ich will den verdammt nochmal kämpfen sehen" ausgeräumt sind?
wenn es so gewesen sein sollte und er aus irgendwelchen gründen nur so eine leistung bringen kann/konnte, dann ist in der tat zu überlegen, ob man ihm nicht eine pause hätte gönnen sollen und ihn nicht als ständigen unsicherheitsfaktor auf dem eis zu lassen.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Nach dieser P.O.Runde viel zu schreiben ist müßig. Jeder der die Spiele gesehen hat, wird nicht viel finden, was gefallen hat.
Die Spieler hatten das Talent, die Saison zu einem Erfolg zu machen. Was während der Saison passiert ist, das weiß ich nicht. Es ist an den Verantwortlichen, zu analysieren, die Schlüsse zu ziehen und entsprechend zu reagieren. Ob die Öffentlichkeit davon etwas erzählt bekommen wird, glaube ich nicht. Es ändert auch nichts.
Gerade weiß ich gar nicht, was mich mehr ankotzt: die Art und Weise des Saisonendes oder das Dauerbashing einiger Foristen. Da können sich die Leute ja jetzt klammheimlich oder offen freuen, dass sie recht behalten haben.
Ähnlichkeiten mit den Wutbürgern in unserer Gesellschaft sind vermutlich rein zufällig....... Sachlich diskutieren ist auch viel anstrengender. Da betitele ich andere Foristen lieber als Lemminge, rosarote Brille Träger oder unkritischen Zeitgeist.
Ich würde mir wünschen, der eine oder andere hier würde das Sommerhalbjahr nutzen, um auch mal in sich zu gehen und zu überlegen, ob es immer gut ist, jeden Furz zu kommentieren, auch wenn es noch so in den Finger juckt. Und darüber nachdenken, wo Bashing oder Mobbing hinführen kann.
Bei den allermeisten bin ich mir sicher, sie hängen an den Löwen und sind einfach nur enttäuscht. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Aber Leute, die in jeden ihrer Beiträge auf mögliche finanzielle Schieflagen hinweisen, aus welchen Gründen auch immer, oder im Profilbild ihre - dämliche - politische Meinung - in einem Eishockeyforum!!!- kundtun müssen, die kann ich nicht für voll nehmen. Für die schäme ich mich sogar phasenweise, wenn sie wieder mal eine Tirade ablassen und ich darüber nachdenke, wer so was alles liest.
Aber Leute, die in jeden ihrer Beiträge auf mögliche finanzielle Schieflagen hinweisen, aus welchen Gründen auch immer, oder im Profilbild ihre - dämliche - politische Meinung - in einem Eishockeyforum!!!- kundtun müssen, die kann ich nicht für voll nehmen. Für die schäme ich mich sogar phasenweise, wenn sie wieder mal eine Tirade ablassen und ich darüber nachdenke, wer so was alles liest.
Da endet dann irgendwann die größte Toleranz.
Schönen Sommer!
Dankeschön, dass meine ich auch so. Ohne irgendwelche Ironie oder sonstwas!
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #2 Für wen haltet ihr euch? Ich hoffe für Euch Genies, dass ihr niemals einen Trauerfall, eine Krankheit, Beziehungsstress, finanzielle oder sonstige Probleme habt, die euch von der tadelloses Ausübung eures Jobs abhält. Und dann kommen die Experten von außen und fordern "reiß' dich gefälligst zusammen!"
Dann mal meine Frage an Dich: "Für wen hälst Du Dich denn ?? Für den allwissenden Messias, oder für was sonst ??"
Genau einen solchen Trauerfall hatte ich Ende November in der Familie, als mein Schwager im Alter von nur 43 Jahren an den Folgen eines Herzinfarktes verstorben ist. Und genau in dieser Situation "MUSSTE" ich jeden Tag zum Dienst und dort uneingeschränkt meinen Mann stehen. Da kam niemand auf mich zu und sagte mir ich solle mal etwas kürzer treten oder mir mal einige Tage frei nehmen. NEIN, ich musste meinen Dienst voll und uneingeschränkt weiter versehen. Und nicht einmal zur Beisetzung bekam ich einen Tag frei, denn mein Schwager steht nicht in direkter Linie zu mir, sondern in der direkten Linie meiner Frau. Also habe ich morgens um 10.30 Uhr der Beisetzung beigewohnt und bin dann um 14.00 Uhr wieder zur Spätschicht gefahren.
Also bitte, ja, halte Du Dich mit solchen Äußerungen etwas zurück, wenn Du selbst noch nie in einer solchen Situation warst oder es einfach nicht besser weißt.
+ WIR Fans die sich das die ganze Saison angetan haben. Aber Einmal Löwe, immer Löwe !!
Tor:
Ore: Bis zu seiner Verletzung ein Top, immer solide gehalten wenn auchnicht überragend Plante: Genau wie Ore sehr solide gehalten, es gab Spiele da hat er wirklich "Monstersaves" gehabt dann gab es aber auch Spiele wo er mal ein EI fing(Riesersee) Lehr & Schroth: Beide mit wenigen Einsätzen, wenn sie spielten hielten beide gut, dennoch würde ich mir auf der BackUp Position was "stärkeres" wünschen
Abwehr Tops`s: Tomassoni,Card sowie A.Schwarz: Für mich die einzigen 3 die immer vollen Einsatz zeigten und DEL2 Nievau hatten. Klar gab es auch hier mal das ein oder andere nicht so gute Spiel aber das war eher die Ausnahme
Abwehr Flop´s: Vogl,H.Martens,Cespiva: Für mich allesamt DEL2 untauglich zumindest wenn man die Ansprüche wie wir hat oben anzugreifen.
Angriff Top´s: Liesegang,Müller,Sparre,Mazzo,B.Breitkreuz,C.Breitkreuz,Laub,Reimer,Opree: Für mich die Spieler die man halten müsste, zeigten auch immer stets vollen Einsatz die einzigen die DEL2 form haben. Auch hier gab es natürich immer wieder von dem ein oder anderen Schwache Auftrotte, was aber m.M.n eher an den Nebenleuten ab Reihe2 hing.
Fazit: Im Tor waren wir diese Saison "gut" aufgestellt, dennoch bin ich nach wie vor für einen Deutschen Goalie, erstens kann man die AL deutlich besser im Feld gebrauchen & zweitens gibt es genung Deutsche Goalies die eine Form von Ore/Plante haben oder gar besser sind.
Ín der Abwehr hatten wir mit Tomassoni,Card & Schwarz nur 3 wirlich fähige DEL2 Verteidiger, da diese leider allesamt mit Partnern wie Vogl,Cespiva oder H.Martens an der Seite spielten mussten sah das oft so aus wie es aussah
Im Angriff habe ich viele Tops aufgeführt wieso? Die Reihe Müller - Liese - Mazzo war die ganze Saison über die einzige die wirklich Gefahr brachte was der Gegner aber auch nach einiger Zeit rausfand und wurde diese Reihe dann Kaltgestellt lief nichtmehr viel zusammen, dennoch alle verlängern(Bei Mazzo muss man sehen was mit der Verletzung ist). Viele fragen sich bestimmt wieso nenn ich bei den Tops auch Sparre sowie die Gebrüder Fürchterlich, ich sag´s euch Sparre wurde ohne Nebenmann geholt er musste in einer Reihe mit Brine spielen der sogut wie nie mit vorn war, zudem mit B.Breitkreuz der dann viel in den Ecken arbeitete so war Sparre komplett auf verlorenen Posten. Ich kann auch kein C.Ronaldo oder Messi in die Bezirksliga stecken und erwarte dann das er 40+ Tore wie in Spanien schießt, was ich sagen will die Nebenleute machen es. Brett & Clarke können sicherlich beide mehr als das was sie gezeigt haben wobei ich sagen muss (Clarke) hat fast die gleiche Statistik wie letztes Jahr auch wenn man es kaum glauben mag, dennoch kann er mehr. An B.Breitkreuz wurden völlig falsche Erwatungen gestellt(sagte ich schonmal an anderer stelle) Brett ist und wird kein Scorer mehr werden genausowenig einer für tolle Pässe aber das habe ICH zmindest auch nie erwartet. Was ich erwartet habe von ihm ist Kampf & Einsatz in den Ecken und im Slot und den zeigte er. Laub ist der Glücksgriff der Saison für mich UNBEDINGT verlängern. Reimer & Opree spielte beide ein Tolle Saison. Für Opree wirds dennoch schwer da nächste Saison kein U-Spieler mehr, Reimer sollte man daher halten ist noch ein U-Spieler kommende Saison. N.Martens finde ich im Angriff sowie in der Abwehr viel zu Schwach, kein Körperspiel,keine Torgefahr,keiner der vorran geht,kein Bullyspieler einzig Läuferisch gut aber auch hier viel zu wenig daher austauschen.
@Hercules, ich weiss gut wie es sich in einer solchen Situation anfühlt- weshalb glaubst du fordere ich Verständnis? Ich forderte auch mitnichten einige Tage Erholung o.ä. sondern lediglich die Empathie zu bedenken, dass es mituber Situationen gibt, in denen man sich nicht einfach zusammenreißen kann. Du wirst in der beschriebenen schweren Zeit sicher auch nicht immer mit 100% deines Kopfes beim Job gewesen sein und vermutlich warst du ebenfalls dankbar, dass du nicht für jeden Fehler angeprangerst wurdest. Same here.
Für wen ich mich halte? Für jemanden der nicht genug Einblick in den Löwen-Kosmos hat um mir das Recht herauszunehmen über einen Spieler SO zu urteilen wie es hier teilweise geschieht. Und jeden einzelnen hier sehe ich genauso.
Nur zur Klarstellung: Die von mir initial aufgeführten Beispiele waren frei herausgegriffen.
- Tor: Ore und Plante - Abwehr: Tomassoni, Thomas, Card und Schwarz - Angriff: Müller, Liesegang, Sparre, Laube, Reimer, Opree und Chaput
Mannschaft Neutral:
- Tor: Schroth und Lehr - Angriff: Brine
Mannschaft Flops:
- Abwehr: Vogl, H. Martens und Cespiva - Angriff: N. Marten, Schaub, Mazzo, C. Breitkreuz, B. Breitkreuz
-------------------------
Verein Flops:
- Entlassung Kehler - Der Saison 15/16 Cherno - Ungenügendes Angebot in Sachen Fanartikel (gerade im Bezug auf das 5-jährige) - mangelhafte Informationspolitik (wie jetzt wieder im Fall Vogl)
-----------------------
Persönliche Tops:
- einige Leute aus dem Forum in dieser Saison getroffen - mein neuer Platz in der Halle (Sehr nice!) - damit verbunden die vielen tollen Leute die ich dort kennenlernen konnte - einige extrem lustige Auswärtsfahrten (#Paprikawurst - es musste einfach nochmal sein ^^)
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Sorry Forca ESC, aber ich finds merkwürdig, dass du quasi unsere 2 Topreihen halten willst. Das kann ich so nicht nachvollziehen.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #15Sorry Forca ESC, aber ich finds merkwürdig, dass du quasi unsere 2 Topreihen halten willst. Das kann ich so nicht nachvollziehen.
Wieso sollte man Liese - Müller - Mazzo nicht halten? Wie gesagt sofern Mazzo wieder richtig fit wird spricht nichts gegen ihn aus meiner sicht. Ansonsten war dieser Reihe immer gefährlich.
Und Sparre sowie die Breitkreuz Brüder müssen eben die richtigen aufgaben bekommen. Habs mal wo geschrieben eine 3.te Reihe mit B.Breitkreuz - C.Breitkreuz - X(Opree/Jeff Szwez evtl.) die das Eis hoch und runter ackert und dem Gegner wehtuht würde sich klappen, eine Art Checking-Line. Und Sparre in Reihe2 brauch einfach einen guten Nebenmann ala Cook/Reed/Roloff.. Und ne 2.te Reihe mit Sparre - Cook/Reed/Roloff - Bombis hätte was
Wenn wir im Sturm in den beiden ersten Reihen nur Tops hatten verstehe ich gar nicht warum wir in den PO kaum noch zu Toren kamen. Da war Keller wohl reif für die NHL? Irgendwie scheine ich andere Spieler und Spiele gesehen zu haben.
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #15Sorry Forca ESC, aber ich finds merkwürdig, dass du quasi unsere 2 Topreihen halten willst. Das kann ich so nicht nachvollziehen.
Wieso sollte man Liese - Müller - Mazzo nicht halten? Wie gesagt sofern Mazzo wieder richtig fit wird spricht nichts gegen ihn aus meiner sicht. Ansonsten war dieser Reihe immer gefährlich.
Und Sparre sowie die Breitkreuz Brüder müssen eben die richtigen aufgaben bekommen. Habs mal wo geschrieben eine 3.te Reihe mit B.Breitkreuz - C.Breitkreuz - X(Opree/Jeff Szwez evtl.) die das Eis hoch und runter ackert und dem Gegner wehtuht würde sich klappen, eine Art Checking-Line. Und Sparre in Reihe2 brauch einfach einen guten Nebenmann ala Cook/Reed/Roloff.. Und ne 2.te Reihe mit Sparre - Cook/Reed/Roloff - Bombis hätte was
Die restlichen unserer Reihen könnten gar nicht so viele Tore schießen, wie diese Reihe vermutlich an Gegentoren bekommen würde. Hast du dir mal das Defensivverhalten von Reed angeschaut? Da steht er Sparre in nichts nach...
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #15Sorry Forca ESC, aber ich finds merkwürdig, dass du quasi unsere 2 Topreihen halten willst. Das kann ich so nicht nachvollziehen.
Wieso sollte man Liese - Müller - Mazzo nicht halten? Wie gesagt sofern Mazzo wieder richtig fit wird spricht nichts gegen ihn aus meiner sicht. Ansonsten war dieser Reihe immer gefährlich.
Und Sparre sowie die Breitkreuz Brüder müssen eben die richtigen aufgaben bekommen. Habs mal wo geschrieben eine 3.te Reihe mit B.Breitkreuz - C.Breitkreuz - X(Opree/Jeff Szwez evtl.) die das Eis hoch und runter ackert und dem Gegner wehtuht würde sich klappen, eine Art Checking-Line. Und Sparre in Reihe2 brauch einfach einen guten Nebenmann ala Cook/Reed/Roloff.. Und ne 2.te Reihe mit Sparre - Cook/Reed/Roloff - Bombis hätte was
Die restlichen unserer Reihen könnten gar nicht so viele Tore schießen, wie diese Reihe vermutlich an Gegentoren bekommen würde. Hast du dir mal das Defensivverhalten von Reed angeschaut? Da steht er Sparre in nichts nach...
Was ich mich immer frage wenn ich dann sowas lese ist schießt eine AL keine Tore wie Brine ist er schlecht weil er ja nur defensiv kann..will man einen Reed der weiß wo die Bude steht ist das auchnicht richtig da er hinten ja ned mithilft...ja was denn nun? Und außerdem gibts ja noch verteidiger wenn bsp ein Tomassoni/Card/Dronia in so einer Reihe spielen ist ja auch jemand hinten^^ Ist ja auch nur meine meinug vielleicht mag sie falsch sein das kann sein, aber es ist meine meinung.
Angriff Top´s: Liesegang,Müller,Sparre,Mazzo,B.Breitkreuz,C.Breitkreuz,Laub,Reimer,Opree: Für mich die Spieler die man halten müsste, zeigten auch immer stets vollen Einsatz die einzigen die DEL2 form haben. Auch hier gab es natürich immer wieder von dem ein oder anderen Schwache Auftrotte, was aber m.M.n eher an den Nebenleuten ab Reihe2 hing.
Im Angriff habe ich viele Tops aufgeführt wieso? Die Reihe Müller - Liese - Mazzo war die ganze Saison über die einzige die wirklich Gefahr brachte was der Gegner aber auch nach einiger Zeit rausfand und wurde diese Reihe dann Kaltgestellt lief nichtmehr viel zusammen, dennoch alle verlängern(Bei Mazzo muss man sehen was mit der Verletzung ist). Viele fragen sich bestimmt wieso nenn ich bei den Tops auch Sparre sowie die Gebrüder Fürchterlich, ich sag´s euch Sparre wurde ohne Nebenmann geholt er musste in einer Reihe mit Brine spielen der sogut wie nie mit vorn war, zudem mit B.Breitkreuz der dann viel in den Ecken arbeitete so war Sparre komplett auf verlorenen Posten. Ich kann auch kein C.Ronaldo oder Messi in die Bezirksliga stecken und erwarte dann das er 40+ Tore wie in Spanien schießt, was ich sagen will die Nebenleute machen es. Brett & Clarke können sicherlich beide mehr als das was sie gezeigt haben wobei ich sagen muss (Clarke) hat fast die gleiche Statistik wie letztes Jahr auch wenn man es kaum glauben mag, dennoch kann er mehr. An B.Breitkreuz wurden völlig falsche Erwatungen gestellt(sagte ich schonmal an anderer stelle) Brett ist und wird kein Scorer mehr werden genausowenig einer für tolle Pässe aber das habe ICH zmindest auch nie erwartet. Was ich erwartet habe von ihm ist Kampf & Einsatz in den Ecken und im Slot und den zeigte er. Laub ist der Glücksgriff der Saison für mich UNBEDINGT verlängern. Reimer & Opree spielte beide ein Tolle Saison. Für Opree wirds dennoch schwer da nächste Saison kein U-Spieler mehr, Reimer sollte man daher halten ist noch ein U-Spieler kommende Saison. N.Martens finde ich im Angriff sowie in der Abwehr viel zu Schwach, kein Körperspiel,keine Torgefahr,keiner der vorran geht,kein Bullyspieler einzig Läuferisch gut aber auch hier viel zu wenig daher austauschen.
Auch wenn Du´s sehr gut beschrieben hast: Gleich 9 vom Sturm, der in den PO ebenso totalversagt hat wie die Defense, zu behalten, sorry, ein absolutes NO-GO.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #2Mir geht dieses Vogl-Bashing wirklich auf den Sack. Ja, ich war mit seiner Leistubg auch nicht zufrieden und weine ihm auch nicht nach, ABER: 1.) Zu einem C gehört weiss Gott mehr als ihr Experten hier so aufführt. Es geht nicht nur um Leistung auf dem Eis oder darum mal den Mund aufzumachen. Was intern in der Kabine usw. abläuft wissen wir alle nicht. Und vielleicht war da Vogl den Ansprüchen eines Captains würdig? Oder vielleicht gab es auch einfach keinen Grund ihn abzusägen? Seine Leistung war sicher auch nicht die einzige, die hinter den Erwartungen blieb. Unterm Strich bleibt einfach der Punkt, dass wir Vogl als C nicht beurteilen können und deshalb verbietet sich m.E.n. auch nur ein Wort in Richtung einer Bewertung seines Kapitänsamtes.
2.)Was seine Leistungen auf dem Eis angeht: Schonmal dran gedacht, dass es vielleicht auch irgendwelche tieferen Hintergründe haben könnte, die nicht einfach mit diesem plumpen "ich hab bezahlt, ich komme immer, ich will den verdammt nochmal kämpfen sehen" ausgeräumt sind? Für wen haltet ihr euch? Ich hoffe für Euch Genies, dass ihr niemals einen Trauerfall, eine Krankheit, Beziehungsstress, finanzielle oder sonstige Probleme habt, die euch von der tadelloses Ausübung eures Jobs abhält. Und dann kommen die Experten von außen und fordern "reiß' dich gefälligst zusammen!" Vogls Leistung war weder die Schwächste dieses Jahr noch der alleinige Ausschlag für das Abschneiden. Von daher: Einfach mal den Rest Hirn einschalten, mal ins eigene Leben blicken und dann mal ewtas gemäßigt daherkommen.
Das ist schon interessant: Du wirfst den Kritikern vor, Vogl zu "bashen" (neuerdings ist jede Kritik ja gleich ein bashen) und nicht über den Tellerrand hinauszublicken, um dann im gleichen Atem-, oder besser Schriftzug die Kritiker ironischerweise als "Genies", "Experten" und "nicht genug Hirn angeschalteten" persönlich zu beleidigen. Große Kunst.
Ja, auch ich habe Vogl oft kritisiert, wurde aber nie persönlich. Ich habe ihn für seine Leistung auf dem Eis und seine, insofern ich es beurteilen kann, Leistung als Kapitän kritisiert. Wenn nun jeder deinen Ansatz und deine Parameter, ab wann Kritik erlaubt sein darf, berücksichtigen soll, dürften wir niemanden mehr kritisieren, da wir von den Wenigsten wissen, welche (privaten) Probleme sie haben. Wenn sich Vogl morgen oder in einer Woche in einem Interview zu irgendwelchen privaten Problemen während der Saison äußern würde, wäre ich der letzte (und die meisten von uns sicher auch nicht), der sich darüber lustig machen würde und kein Verständnis hätte. So bleibt aber eben das, was ich gesehen, gehört oder gelesen habe und ich kann mir nur daraus ein Bild machen.
Zumal ich anmerken möchte, dass Vogl schon in der letzten (also eigentlich ja jetzt vorletzten) Saison schon oft ob seiner Leistung in der Kritik stand und das C in Frage gestellt wurde. Einzig seine sehr guten Leistungen in den PO brachten ihn einen Bonus bei den Fans und ich hoffte, dass er diese Leistung kompensieren würde. Leider war dies nicht der Fall. Nein im Gegenteil, sie wurde noch schlechter.
Aber nochmal zurück zu deinem Ansatz, was der gemeine Fan doch bitte alles berücksichtigen soll (wovon er aber gar nichts weiß), bevor er Kritik äußert: Weißt du denn, wie viele Fans in die Halle kommen, nur um für wenige Stunden von ihrem (schwierigen) Alltag Abstand zu bekommen? Weißt du, wie viele Fans sich eine Karte im wahrsten Sinne des Wortes vom Mund absparen müssen und dann lieber auf eine warme Mahlzeit verzichten? Weißt du, wie viele Fans nach einer beschissenen Woche einfach nur für paar Stunden etwas erleben wollen?
Also, wo wollen wir anfangen und wo wollen wir aufhören wenn es darum geht, welche Paramater öffentlich gemacht werden sollen, um Kritik äußern zu dürfen.
Ich verstehe deinen Ansatz und würde ihn sofort unterschreiben wenn es darum gehen würde, dass Spieler persönlich angegriffen werden.
Dann will ich mal meine T&F der Saison zum besten geben, unterteilt in Vertrag verlängern oder nicht verlängern.
Torhüter Ore, Plante, Schroth, Lehr
Sie waren die ärmsten Säue. Oftmals waren sie es, die der Mannschaft nochmal eine Chance zum Siegen gaben oder vor einer noch höheren Niederlage bewahrten. Aber leider haben auch sie zu selten mal einen Unhaltbaren gehalten.
Ore - nicht verlängern Plante - hier bin ich noch unschlüssig, tendiere aber zu nicht verlängern Schroth - im Zweifel verlängern, aber nur bei starker Nr.1.
Verteidiger
Card - Eigentlich ist es gut, wenn man einen Verteidiger als "unsichtbar" beschreibt. Bei Card hatte ich mir allerdings mehr erhofft, gerade auch in der Offensive. Da er keine AL besetzt und ich ihm die Möglichkeit nicht verwehren möchte, mit anderen Verteidigern an seiner Seite eine bessere Leistung abrufen zu können, tendiere ich zu - verlängern.
Vogl - nicht verlängern.
N.Martens - Als Verteidiger in dieser Saison wertvoller. Seine Vielseitigkeit ist sicher ein Plus, aber ich denke, es reicht nicht mehr, von daher - nicht verlängern.
H.Martens - Ich fand ihn stärker und konstanter als letzte Saison. Dazu immer mit viel Einsatz. Trotz allem reicht es auch bei ihm nicht mehr - nicht verlängern.
Schwarz - Ganz klar einer der wenigen positiven Erscheinungen. Für sein Alter und den Umstand, dass es innerhalb der Mannschaft alles andere als rund lief, wa es eine sehr gute Saison von ihm. Sollen die Löwen etwas mitzuentscheiden haben - verlängern.
Cespiva - Für seine Vergangenheit und demzufolge seine Erfahrung, kommt von ihm viel zu wenig. In der Verteidigung oft mit Fehlern und zu zaghaft, kommt auch im Spielaufbau, geschweige denn in der Offensive, viel zu wenig. Daher - nicht verlängern.
Tomassoni - Für mich der läuferisch beste Verteidiger. Dazu auch mit Offensiv Potenzial und hinten relativ sicher. Mit anderen an seiner Seite erwarte ich nochmals eine Steigerung - verlängern.
Stürmer
N.Martens - Als Stürmer ohne Gefahr und Durchschlagskraft. Allerdings musste er auch viel Defensivarbeit verrichten. Trotz allem - nicht verlängern.
Chaput - Kämpferisch, giftig, immer vollen Einsatz. Einer der wenigen, der mich durch seinen Einsatz stets überzeugte. Der Tausch gegen Kirsch war ok - im Zweifel verlängern.
Schaub - Er stagniert und ich sehe aktuell keinerlei Grund, es weiter mit ihm zu versuchen - nicht verlängern.
Sparre - nicht verlängern.
Brine - Der Wille war immer da und ich sah ihn nie so schlecht wie manche hier. Er ist nunmal kein Punktesammler, seine Aufgaben und Qualitäten sind andere. Setzte sich ohne nach außen hin zu murren auf die Tribüne, obwohl zum gleichen Zeitpunkt andere AL schlechter waren. Immer im Dienste der Mannschaft, doch trotzdem - nicht verlängern.
B.Breitkreuz - Die Erwartungen an ihn waren viel, viel zu hoch. Er hatte eine gute Phase während der Saison, aber insgesamt kam da zu wenig. Viele unnötige Strafzeiten - nicht verlängern.
Mueller - Gewohnt schnell, gewohnt Treffsicher. Leider aber auch keiner, der wenn es nicht läuft, die Ärmel hochkrempeln und andere mitreissen kann - verlängern.
C.Breitkreuz - Ähnlich wie Schaub, stagnierte auch er in seiner Entwicklung, dazu auch viele unnötige Strafzeiten - im Zweifel verlängern.
Oprée - Ein Kämpfer wie er im Buche steht. Stets mit vollem Einsatz dabei. Hier zeigt sich, dass Wille Talent schlagen kann - verlängern.
Mazzolini - Er war schon letzte Saison nicht der Schnellste, doch er toppte es diese Saison nochmal. Das er trotzdem so viele Punkte sammeln konnte, spricht für seine anderen Qualitäten. Auch wenn es fast weh tut, tendiere ich zu - nicht verlängern.
Reimer - Zunächst ähnlich wie Schaub und CB, konnte er sich aber im Verlauf der Saison steigern. Wenn er es noch mehr schafft, seinen Körper einzusetzen, wäre er noch wertvoller - verlängern.
Laub - Top Verpflichtung. Schnell, quirlig, schon recht sicher an der Scheibe. Natürlich muss er noch viel lernen, vielleicht körperlich bißchen zulegen - auf jeden Fall verlängern.
Liesegang - Hier dürfte es kaum Zweifel geben, der beste Liesegang den es je gab. Spätestens jetzt hat er allen gezeigt, dass er mehr als Oberliga kann - auf jeden Fall verlängern.
Sollte Vogl familiäre Probleme haben, sollte Mazzolini einen Großteil der Saison verletzt angeschlagen gespielt haben, so darf man doch wohl erwarten, dass das, ohne Details zu nennen, vom Verein mitgeteilt wird. Verzichtet der Verein in der Folge dann nicht zunächst auf diese Spieler, so tut er sich selber einen Bärendienst.
@MaFia: Bis auf die Torhüter (wenn es keine bessere (deutsche)Alternative gibt, mit Ore oder Plante verlängern)und C. Breitkreuz sehe ich das auch so. Liesegang ist ein super Kämpfer und hat eine guten Charakter, aber ohne Mazzos Vorlagen, wird er wenig bringen, er ist spielerisch limitiert und zu langsam für gehobene DEl2 Ansprüche. Ich weiß nicht, wer mit ihm zusammenspielen soll....
Ich verstehe das mit dem verlängern nach wie vor nicht. Es haben zehn Spieler Vertrag (!!) bei ihnen steht keine Verlängerung an und man wird in den meisten Fällen auch die Verträge nicht auflösen.
Als ertes ist hier Sparre zu nennen, der sogar offiziell betonte, dass Frankfurt ein mehrjähriges Projekt sei.
Neben ihm haben DEFINITIV Liesegang, Mazzolini, Brett Breitkreuz, Matthew Tommassoni, Mike Card, Lukas Laub, David Cespiva, sowie Richi Mueller einen Vertrag. Nummer 10 dürfte Clarke B. sein, da bin ich mir aber nicht ganz sicher.
SElbst, wenn die Chemie im Team absolut nicht gestimmt hat, kann es nicht das Ziel sein, lediglich 4 Spieler zu halten und eine Zaubertruppe zusammen zu würfeln. Bei Brett Breitkreuz z.B. waren die Vorzeichen völlig klar. Ein Spieler der auf den Körper geht und die Mitspieler schützt. Das dazu noch 38 Punkte kommen (davon 15 Buden) hätte ICH so nicht erwartet. Was zur Hölle hätte er denn eurer Meinung nach anders machen sollen. Nennt mir einen Deutschen der zu haben ist, der ähnlich "unter die Haut" des Gegners geht und dazu noch in der Form punktet... das man Clarke hier eher wiedersehen will als Brett, ist mir ein Rätsel
Ich sehe hier nur einen bestehenden Vertrag über den man nachdenken sollte und das ist der von Mazzolini. Er ist wirklich unterirdisch langsam und in der entscheidenden Phase völlig abgetaucht
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ARC
Offline
Sparre wurde ohne Nebenmann geholt er musste in einer Reihe mit Brine spielen der sogut wie nie mit vorn war, zudem mit B.Breitkreuz der dann viel in den Ecken arbeitete so war Sparre komplett auf verlorenen Posten. Ich kann auch kein C.Ronaldo oder Messi in die Bezirksliga stecken und erwarte dann das er 40+ Tore wie in Spanien schießt, was ich sagen will die Nebenleute machen es. Brett & Clarke können sicherlich beide mehr als das was sie gezeigt haben wobei ich sagen muss (Clarke) hat fast die gleiche Statistik wie letztes Jahr auch wenn man es kaum glauben mag, dennoch kann er mehr. An B.Breitkreuz wurden völlig falsche Erwatungen gestellt(sagte ich schonmal an anderer stelle) Brett ist und wird kein Scorer mehr werden genausowenig einer für tolle Pässe aber das habe ICH zmindest auch nie erwartet. Was ich erwartet habe von ihm ist Kampf & Einsatz in den Ecken und im Slot und den zeigte er. Laub ist der Glücksgriff der Saison für mich UNBEDINGT verlängern. Reimer & Opree spielte beide ein Tolle Saison. Für Opree wirds dennoch schwer da nächste Saison kein U-Spieler mehr, Reimer sollte man daher halten ist noch ein U-Spieler kommende Saison. N.Martens finde ich im Angriff sowie in der Abwehr viel zu Schwach, kein Körperspiel,keine Torgefahr,keiner der vorran geht,kein Bullyspieler einzig Läuferisch gut aber auch hier viel zu wenig daher austauschen.
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