Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden Impressum 

Sie können sich hier anmelden
Dieses Thema hat 224 Antworten
und wurde 71.294 mal aufgerufen
 Offizielle News/Newsletter
Seiten 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
Mr_diggär Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.279

18.06.2018 13:48
#76 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Mir geht es gar nicht darum wen FDF verpflichtet hat.
Da ich bislang kaum einen mehr als ein Spiel gesehen habe erlaube ich mir die Neuzugänge noch nicht zu bewerten.

Mir geht es um diesen radikalen Umbruch.
Ja er ist nicht an jedem Abgang Schuld, trotzdem hat er innerhalb weniger Wochen nahezu die gesamte Identität des Vereins zerstört.
Schaut euch doch den aktuellen Kader mal an wie wenig bekannte Gesichter da noch sind.
Klar bleibt kein Spieler für immer aber das war zu viel auf einmal.

Dafür kritisiere ich ihn.
Und an diesem Umbruch muss er sich messen lassen.
Hat er Erfolg ist ja alles in Ordnung.
Geht es diese Saison schief, dann...


"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"


MrJoshuah96 hat sich bedankt!
TOM66 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 4.656

18.06.2018 13:53
#77 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat
Keiner der vermeintlichen Anti-Kracher hat auch nur eine Sekunde Eiszeit gehabt, hier sind sie bei vielen aber bereits als überalterte Schwachmaten abgeschrieben worden.



das wurde geschrieben ? Wo steht das, das geht in der Tat überhaupt nicht


MrJoshuah96 hat sich bedankt!
Frankfurter-bubb Offline

endlich 18


Beiträge: 786

18.06.2018 14:16
#78 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von TOM66 im Beitrag #77

Zitat
Keiner der vermeintlichen Anti-Kracher hat auch nur eine Sekunde Eiszeit gehabt, hier sind sie bei vielen aber bereits als überalterte Schwachmaten abgeschrieben worden.


das wurde geschrieben ? Wo steht das, das geht in der Tat überhaupt nicht



Zumindest Sinngemäß...

Auf der einen Seite hätten alle einen Richie Müller mit Kusshand zurück genommen, auf der anderen Seite sind einem Spieler wie Adam Mitchell und Lewandowski zu alt.
Abgesehen von der Schnelligkeit würde ich Lewandowski sogar stärker als Müller einschätzen.


Diese eine Liebe wird nie zu Ende gehn, wann werd ich sie wiedersehen,
Oh ich hab solche Sehnsucht, Ich verliere den Verstand...


Rosebud und Löwenpitti haben sich bedankt!
Blockwart Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 860

18.06.2018 14:40
#79 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von Mr_diggär im Beitrag #76
Ja er ist nicht an jedem Abgang Schuld, trotzdem hat er innerhalb weniger Wochen nahezu die gesamte Identität des Vereins zerstört.
Schaut euch doch den aktuellen Kader mal an wie wenig bekannte Gesichter da noch sind.
Klar bleibt kein Spieler für immer aber das war zu viel auf einmal.

Dafür kritisiere ich ihn.
Und an diesem Umbruch muss er sich messen lassen.
Hat er Erfolg ist ja alles in Ordnung.
Geht es diese Saison schief, dann...


Welche Vereinsidentifikation hat er denn eigenverantwortlich zerstört?

Für die Causa Richie kann er nix.
Die Trennung von C. Breitkreuz war sportlich absolut nachvollziehbar, wenn es auch menschlich wirklich schade um C.B. ist. Aber wenn das der entscheidende Faktor vor sportlicher Qualität wäre, würde auch gejammert werden.
Die Causa Liesegang kann man jetzt noch nicht abschließend beurteilen, da noch völlig undurchsichtig.
Und die ganzen restlichen Abgänge waren entweder gerechtfertigt (bspw. Dronia, MacLeod, Jaeger) oder nicht zu verhindern (z.B. Stretch, Stephan)


Highty67, Löwenpitti, Genoviva und kladigo haben sich bedankt!
Summer of 69 Offline

Königliche Hoheit Summer of 69


Beiträge: 18.211

18.06.2018 14:40
#80 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Lewandowski? Hab ich was verpasst?


Viele Grüße
Frank

"Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )

Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor
(Bankinschrift irgendwo im Allgäu)

1. Herzopfer von Patrick Bernecker


Blockwart Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 860

18.06.2018 14:43
#81 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Der ist doch schon seit letzter Woche quasi fix. Er besetzt die freigehaltene Stelle von Richie.
Wenn nicht grade wieder ein Fall R.Mueller eintritt, ist die Sache geritzt.

Veröffentlichung sollte zeitnah erfolgen.


Summer of 69 Offline

Königliche Hoheit Summer of 69


Beiträge: 18.211

18.06.2018 14:45
#82 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Danke, hab's eben im Pressthread entdeckt


Viele Grüße
Frank

"Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )

Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor
(Bankinschrift irgendwo im Allgäu)

1. Herzopfer von Patrick Bernecker


OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

18.06.2018 14:58
#83 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat
Für die Causa Richie kann er nix.



Sehe ich nicht so.

Wir kennen nur eine Version. Ob wir eine zweite kennenlernen werden, weiss ich nicht.

Aber für mich ist Ritchie zumindest nicht der Buhmann.

Aber zurück zu Liese


FÜR Trikosponsor - GEGEN Premium-Steher


Löwe1996 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.446

18.06.2018 15:00
#84 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von OFC im Beitrag #83

Zitat
Für die Causa Richie kann er nix.


[...]

Aber für mich ist Ritchie zumindest nicht der Buhmann.

[...]


Könntest du das erläutern, woran du das festmachst?


Wenn es keine Toten und Verletzten gibt, dann sind es auch keine Play-offs. - Bernie Johnston


Highty67 Offline

Geschäftsschädiger


Beiträge: 6.408

18.06.2018 15:09
#85 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von Löwe1996 im Beitrag #84
Zitat von OFC im Beitrag #83

Zitat
Für die Causa Richie kann er nix.


[...]

Aber für mich ist Ritchie zumindest nicht der Buhmann.

[...]


Könntest du das erläutern, woran du das festmachst?



Vermutlich an der allgemeinen "FDF ist an allem Schuld"-Stimmung

Bin mal gespannt was hier los ist, wenn wir die Liga in Grund und Boden rocken und mit großem Vorsprung auf Platz 1 stehen...


cu
Highty

You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs
We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms
Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion


Mr_diggär Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.279

18.06.2018 15:18
#86 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von Blockwart im Beitrag #79
Zitat von Mr_diggär im Beitrag #76
Ja er ist nicht an jedem Abgang Schuld, trotzdem hat er innerhalb weniger Wochen nahezu die gesamte Identität des Vereins zerstört.
Schaut euch doch den aktuellen Kader mal an wie wenig bekannte Gesichter da noch sind.
Klar bleibt kein Spieler für immer aber das war zu viel auf einmal.

Dafür kritisiere ich ihn.
Und an diesem Umbruch muss er sich messen lassen.
Hat er Erfolg ist ja alles in Ordnung.
Geht es diese Saison schief, dann...


Welche Vereinsidentifikation hat er denn eigenverantwortlich zerstört?

Für die Causa Richie kann er nix.
Die Trennung von C. Breitkreuz war sportlich absolut nachvollziehbar, wenn es auch menschlich wirklich schade um C.B. ist. Aber wenn das der entscheidende Faktor vor sportlicher Qualität wäre, würde auch gejammert werden.
Die Causa Liesegang kann man jetzt noch nicht abschließend beurteilen, da noch völlig undurchsichtig.
Und die ganzen restlichen Abgänge waren entweder gerechtfertigt (bspw. Dronia, MacLeod, Jaeger) oder nicht zu verhindern (z.B. Stretch, Stephan)



Für mich ist der Abgang eines MacLeod (wobei er ja leider krankheitsbedingt so oder so als Abgang festgestanden hätte) , Stretch, Seeger oder Jarret absolut nicht nachvollziehbar.
Diesen Spielern hätte man durchaus einen neuen Vertrag geben können (oder gar müssen).

Das dann gepaart mit dem sportlich notwendigen Abgang von C. Breitkreuz, dem misslungenen Wechsel von Verräter Mueller (wo FDF meiner Meinung nach schuldlos ist), dem jetzt drohenden Ende der Ära Liesegang sowie den übrigen sportlich nachvollziehbaren Abgängen.

Schon hat man fast eine komplette Mannschaft die man praktisch kaum wiedererkennt und in der es so gut wie keine Identifikationsfigur mehr gibt.


"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"


Semi Kolon Offline

Teenie Löwe


Beiträge: 137

18.06.2018 15:23
#87 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von Mr_diggär im Beitrag #76

Hat er Erfolg ist ja alles in Ordnung.
Geht es diese Saison schief, dann...


Denke aber, das "dann..." würde hier mit bekannten Gesichtern ähnlich ausfallen, wenn es nicht läuft..


OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

18.06.2018 15:24
#88 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von Löwe1996 im Beitrag #84
Zitat von OFC im Beitrag #83

Zitat
Für die Causa Richie kann er nix.


[...]

Aber für mich ist Ritchie zumindest nicht der Buhmann.

[...]


Könntest du das erläutern, woran du das festmachst?



An den wenigen Infos, die wir hierzu haben.

Wir kennen nur die Version der Löwen.

Ich gestehe Ritchie zu, zu pokern.

Ein "marktübliches" Angebot (so war glaube ich die Lesart) sagt mir nichts.

Dass ich bzgl. dieser Personalie Ritchie nicht als Buhmann sehe, heisst nicht zwangsweise dass es die Löwen sind.


FÜR Trikosponsor - GEGEN Premium-Steher


Summer of 69 Offline

Königliche Hoheit Summer of 69


Beiträge: 18.211

18.06.2018 15:44
#89 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Ergo: Richies Agenten

Da bin ich zu 2/3 bei Dir, 1/3 nicht. Denn letztlich ist der der unterschreibt
mit verantwortlich, dass ein Agent so agieren kann


Viele Grüße
Frank

"Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )

Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor
(Bankinschrift irgendwo im Allgäu)

1. Herzopfer von Patrick Bernecker


Löwe1996 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.446

18.06.2018 16:30
#90 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von Summer of 69 im Beitrag #89
Ergo: Richies Agenten

Da bin ich zu 2/3 bei Dir, 1/3 nicht. Denn letztlich ist der der unterschreibt
mit verantwortlich, dass ein Agent so agieren kann

Sofern es die mündliche Zusage von Richie gab - wüsste nicht weshalb sich FDF das ausdenken sollte - ist er zu 1000% der Buhmann, da er sein Wort gebrochen hat. Vielleicht kann ja ein EHN-Leser berichten, was in dem Beitrag zu seinem Wechsel nach Kassel steht.


Wenn es keine Toten und Verletzten gibt, dann sind es auch keine Play-offs. - Bernie Johnston


MaFia Online

Oldie Löwe

Beiträge: 4.067

18.06.2018 16:52
#91 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von Mr_diggär im Beitrag #86



Für mich ist der Abgang eines MacLeod (wobei er ja leider krankheitsbedingt so oder so als Abgang festgestanden hätte) , Stretch, Seeger oder Jarret absolut nicht nachvollziehbar.
Diesen Spielern hätte man durchaus einen neuen Vertrag geben können (oder gar müssen).

Stretch wollte man halten, doch er wollte wechseln. Jarrett war für eine AL spielerisch zu schwach. Als Kapitän sicher stark, aber das reicht meiner Meinung nach nicht. Mitchell ist hier ein super Ersatz, dazu mit deutschem Pass.
Seeger, ok, hätte man eventuell noch eine Saison verlängern können. MacLeod hatte sehr stark angefangen, um dann aber auch sehr stark nachzulassen. Auch diese Entscheidung konnte ich verstehen.
Der Abgang von Clarke ist sportlich sicherlich nachvollziehbar, allerdings, gerade auch im Hinblick auf einen derartigen Kaderumbruch, sehe ich diese Entscheidung nun noch kritischer als zuvor schon. Mit ihm wäre noch ein Gesicht der Löwen im Kader und jemand, der die Löwen in- und auswendig kennt und somit für die vielen Neuen eine Hilfe gewesen wäre.
Dass man bei Mueller nicht noch mehr geboten hat, war absolut richtig. Hier wartet man aber noch vergeblich auf den angekündigten Kommentar zu der Sache. Die Personalie Liesegang verläuft hingegen für mich mehr als unglücklich.


Dr.Strafraum und Zugvogel haben sich bedankt!
0815 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.295

18.06.2018 17:18
#92 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Unter den mittlerweile bekannten Umständen bin ich froh R. M. nicht mehr in unserem Trikot zu sehen. Und zum Fall Liesegang gibt es keine Fakten, allerdings haben sich bei Ihm eben auch oft Licht und Schatten abgewechselt.

Insgesamt sollte man mit Idetifikationsfiguren sehr vorsichtig sein. Wie der Fall R.M. zeigt ist es mit Identifikation oft nicht weit her, wenn es andernmorts nur ein paar Euro mehr gibt. Das mag in Grenzen normal sein im Profisport, heißt aber eben auch dass die Clubs ebenfalls "professionell aggieren dürfen". Dazu gehört es leider eben auch sich zu trennen, wenn man glaubt dass es nicht mehr passt. Ob man dies in der aktuellen Form durchziehen muss, kann man diskutieren, aber der Umbau wirkt zumindest sehr viel konsequenter als früher. Viel mehr junge Talente und man ist konsequent wenn ein R.M. merkwürdig verhandeln will. Soweit für mich konsequent, zumal eine mögliche Verpflichtung von Lewandowsi einen adäquate Antwort ist.

Ob das alles auch erfolgreich sein wird, wird wie immer auf dem Eis entschieden werden.


Barrie hat sich bedankt!
papa bravo Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 1.689

18.06.2018 22:04
#93 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Bitte auch nicht vergessen, dass Cherno u.a. auch wegen des Nichteinhaltens von Budget verabschiedet wurde. Es ist also gut möglich, dass einige hier auch gegenüber ihrem Leistungsvermögen sehr gut dotierten Verträgen rumliefen. Es ist also zu vermuten, dass jetzt weniger Geld wie letzte Saison verbraten, zur Verfügung steht. Wenn man also jetzt trotzdem etwas Besseres auf die Beine stellen will, wird man um einen großen Umbruch nicht rumkommen. Ob das dann funktioniert hat, wissen wir frühestens an Weihnachten.


ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.668

18.06.2018 22:19
#94 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Nils Liesegang hat einen Vertrag mit der GmbH und nicht mit Cherno. Glaubst du wirklich, dass die Vertragsinhalte bei einem derart wichtigen Spieler Stracke und Krämer nicht bekannt waren? Also lass bitte Cherno aus dieser Sache raus. Das ist unnötiges nachtreten.


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


papa bravo Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 1.689

18.06.2018 22:26
#95 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Lies doch bitte was ich geschrieben habe... In Ruhe.


ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.668

19.06.2018 05:23
#96 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Habe ich. Du nennst als möglichen Grund für das momentane rumgeeiere Cherno und dessen Budgetüberschreitungen. Denke mal darüber nach wie sinnvoll das ist.... in Ruhe


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


Zugvogel Offline

Teenie Löwe


Beiträge: 59

19.06.2018 10:17
#97 RE: Nils Liesegang Zitat · Antworten

Zitat von papa bravo im Beitrag #93
Bitte auch nicht vergessen, dass Cherno u.a. auch wegen des Nichteinhaltens von Budget verabschiedet wurde. Es ist also gut möglich, dass einige hier auch gegenüber ihrem Leistungsvermögen sehr gut dotierten Verträgen rumliefen. Es ist also zu vermuten, dass jetzt weniger Geld wie letzte Saison verbraten, zur Verfügung steht. Wenn man also jetzt trotzdem etwas Besseres auf die Beine stellen will, wird man um einen großen Umbruch nicht rumkommen. Ob das dann funkti
oniert hat, wissen wir frühestens an Weihnachten.


Das Problem daran ist nur:
Liese hätte für nächste Saison einen Vertrag- ihn daraus zu katapultieren kostet auch Geld! Und zwar nicht zu wenig!
Um Kosten zu sparen ist es fraglich, ob das dann die günstigere Alternative wäre.


Blockwart Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 860

19.06.2018 11:10
#98 RE: Ex-Nationalspieler Eduard Lewandowski kommt zu den Löwen Zitat · Antworten

Sehr interpretierbar ist hier auch die Zeile:

"Der 37-Jährige ist zugleich die letzte Neuverpflichtung der Löwen für die kommende Saison."

Das lässt auch wieder Raum für Spekulationen, ob Liese vielleicht doch noch nicht Geschichte bei den Löwen ist. Schließlich hätte man ja auch sagen können: "Mit der Verpflichtung des 37-Jährigen sind die Personalplanungen der Löwen für die kommende Saison abgeschlossen." Das ist auch eigentlich normalerweise die entsprechende Schreibweise.
Aber es wurde die oben genannte Formulierung gewählt. Vielleicht ist bei mir nur der Wunsch Vater des Gedankens, aber ich interpretiere jetzt einfach mal, dass durch die besagte Formulierung eine Hintertür für den Verbleib von Liesegang offen bleiben könnte.


Lumme93 Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 1.148

19.06.2018 11:17
#99 RE: Ex-Nationalspieler Eduard Lewandowski kommt zu den Löwen Zitat · Antworten

Zitat von Blockwart im Beitrag #2
Sehr interpretierbar ist hier auch die Zeile:

"Der 37-Jährige ist zugleich die letzte Neuverpflichtung der Löwen für die kommende Saison."

Das lässt auch wieder Raum für Spekulationen, ob Liese vielleicht doch noch nicht Geschichte bei den Löwen ist. Schließlich hätte man ja auch sagen können: "Mit der Verpflichtung des 37-Jährigen sind die Personalplanungen der Löwen für die kommende Saison abgeschlossen."
Aber es wurde die oben genannte Formulierung gewählt. Vielleicht ist bei mir nur der Wunsch Vater des Gedankens, aber ich interpretiere jetzt einfach mal, dass durch die besagte Formulierung eine Hintertür für den Verbleib von Liesegang offen bleiben könnte.


Ich hatte genau die gleiche Empfindung. Die Wortwahl ist entweder sehr unglücklich gewählt und feuert die Gerüchte nur weiter an oder hat tatsächlich den von dir genannten Sinn. Eventuell hält man sich beim Thema Liese aber auch nur eine Hintertür offen um jeden Ausgang der Verhandlungen verkaufen zu können. Naja, das gehört in einen anderen Thread und wird dort ja ausreichend diskutiert.


johnnyboy hat sich bedankt!
TOM66 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 4.656

19.06.2018 12:00
#100 RE: Ex-Nationalspieler Eduard Lewandowski kommt zu den Löwen Zitat · Antworten

Zitat von Blockwart im Beitrag #2
Sehr interpretierbar ist hier auch die Zeile:

"Der 37-Jährige ist zugleich die letzte Neuverpflichtung der Löwen für die kommende Saison."

Das lässt auch wieder Raum für Spekulationen, ob Liese vielleicht doch noch nicht Geschichte bei den Löwen ist. Schließlich hätte man ja auch sagen können: "Mit der Verpflichtung des 37-Jährigen sind die Personalplanungen der Löwen für die kommende Saison abgeschlossen." Das ist auch eigentlich normalerweise die entsprechende Schreibweise.
Aber es wurde die oben genannte Formulierung gewählt. Vielleicht ist bei mir nur der Wunsch Vater des Gedankens, aber ich interpretiere jetzt einfach mal, dass durch die besagte Formulierung eine Hintertür für den Verbleib von Liesegang offen bleiben könnte.



Ich denke das hat eher arbeitsrechtlichen Hintergrund. Er hat Vertrag und solnge der nicht aufgelöst ist, kann man nicht sagen die Planung ist beendet.


Seiten 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
Ähnliche Themen Antworten/Neu Letzter Beitrag⁄Zugriffe
Frankfurt goes Liesegang
Erstellt im Forum LOE von Urlöwe
30 01.04.2024 17:44
von Bulldogge • Zugriffe: 6592
#72 Nils Kapteinat
Erstellt im Forum Team 2019 / 2020 von markusp
0 11.07.2019 21:06
von markusp • Zugriffe: 260
#72 Nils Kapteinat
Erstellt im Forum Team 2018/2019 von Die Rassel
0 21.09.2018 13:29
von Die Rassel • Zugriffe: 310
Liesegang verabschieden
Erstellt im Forum LOE von kladigo
1 12.08.2018 22:12
von underdog • Zugriffe: 1219
Saisonabschluss-Statistiken der Löwen 2013/14
Erstellt im Forum LOE von JUS67
17 29.04.2014 13:54
von JUS67 • Zugriffe: 2632
Statistiken zum Saisonende
Erstellt im Forum LOE von JUS67
43 25.04.2013 18:11
von Onliner • Zugriffe: 3644
10 Fragen an........Nils Liesegang
Erstellt im Forum LOE von Lionsburger
0 25.06.2012 09:10
von Lionsburger • Zugriffe: 2259
#98 Nils Liesegang
Erstellt im Forum Team 2017/2018 von Messier
18 05.07.2018 21:33
von Mainzi • Zugriffe: 8844
+++ Löwen verpflichten Nils Liesegang +++
Erstellt im Forum Offizielle News/Newsletter von mike39
18 24.07.2012 14:56
von Mannix • Zugriffe: 3290
 Sprung  


Xobor Xobor Community Software