Zitat von AevnoDie Wunsch-Acht für die nächste Saison mit dem Ziel Aufstieg: - Breiter. Charakterstarker Spieler, der neben seiner Spielstärke auch für mächtig Furore sorgt. Stachelt die Mannschaft und die Fans an und sorgt für Emotionen. Kann die Mannschaft vorranpeitschen, aber bitte nicht als Captain.
Ich hätte da echt mal 2 ernstgemeinte Fragen:
Nach welchen Kriterien erkennst du, das der Spieler "charakterstark" ist?
Welches Ergebnis erzielt er denn mit seiner deiner Meinung nach vorhandenen "Spielstärke"-oder ist es nicht eher "brotlose Kunst", weil er zwar kämpft wie ein Irrer, aber dabei kaum was rumkommt, außer das man "Publikumsliebling" wird?
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Du hast völlig recht, wenn Du in anderen Bereichen von Neid von unserer Seite sprichst ?
Aber ein Breiter, war ein Spieler der in den aller meisten Spielen etwas bewegt hat. Ich sage Dir mal hätten wir 3 Breiter im Team gehabt, hätte ihr und andere viel mehr einbringen müssen um bei uns zu gewinnen. Ich halte es nicht gerade für fair, bei eurer Überlegenheit und für Dich für völlig unnötig, das du versuchst hier Unruhe rein zu bringen.
Die Leistung von Breiter, wird von den meisten Personen anerkannt. Sicherlich ist er kein 100% fehlerfreier Spieler, aber die gibt es auch in meinen auch Augen nicht.
Also bei eurer Leistungstärke ist Dein Verhalten unnötig. Ihr könnt euch beim letzten Derby nur selbst schlagen!
Gruss Urlöwe
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Ohne Breiters Leistungen schmälern zu wollen, aber die kritische Frage von Alaska ist durchaus berechtigt. Einen Spieler als "charakterstark" zu titulieren, nur weil er auf dem Eis den Derwish gibt ist mir auch ein wenig zu dünn argumentiert (Und nein, ich will hier Breiters Charakter keinesfalls in Frage stellen- ich kann ihn nämlich nicht beurteilen, da ich ihn nicht näher kenne. Ob das Aevno tut?) Desweiteren hätten uns auch keine 3 Breiters im Team einen oder besser mehrere Derbysiege oder gar einen Top 4 Platz eingebracht, es sei denn vielleicht die 3 Breiters würden unsere 4. Reihe ersetzen (Sorry, Ihr Aufstiegshelden).
Und mit dem letzten Satz wäre ich auch gleich beim Thema "Kochstudio": Egal wer oder was da so kommen mag, m.E. ist das wichtigste unsere Qualität deutlich zu steigern. Das heißt es müssen vorne mind. 2, besser 3 Topspieler kommen. Von mir aus können selbst Leute wie Schweiger o.ä. bleiben, denn sie haben wohl in allererster Linie deshalb (so) enttäuscht, weil sie als 1st Liner angedacht waren. Für ne 3. Reihe wären sie aber wohl durchaus zu gebrauchen... Und vom Prinzip gilt das auch bei den "Fan-Favorites in Sachen Weiterverpflichtung" Thau, Althenn und Co.: Wenn Weiterverpflichtung, dann für Reihe 3 (Thau) oder als Ergänzung in Reihe 2 (Althenn). Für Reihe 1 müssen definitiv 2 Topleute (à la Lavallee) an die Seite von Barg gebracht werden.
Es liegt mir wirklich völlig fern, hier Unruhe reinzubringen. Obendrein wäre das ja Eulen nach Athen getragen, denn mehr Unruhe wie schon herrscht, geht ja kaum. Ansonsten hat es Mr. Hunter offenbar aber sofort verstanden, was ich eigentlich mit der Frage bezwecken wollte. Es gibt ja u.a. auch Gründe, warum Sven Breiter in Bad Nauheim gar kein Angebot mehr erhielt. Ich werde ihn ganz bestimmt nicht hier diskreditieren, aber ein differnziertere Sichtweise, die sich auch mit Effektivität eines Spielers und der tatsächlichen "charakterstärke" auseinandersetzt, würde dem ein oder anderen gut stehen-denn offensichtlich hat man in Bad Nauheim in den letzten 3 Jahren auf dem Personalsektor doch Jahr für Jahr richtige Korrekturen vorgenommen.
Ganz bestimmt jedoch können eure sportliche Leitung und die Teamkollegen abschätzen, wer "charakterstark" ist und wer nicht. Womit ich keineswegs sagen will, das es Giovanni (Breiter) nicht ist-nur kann ich es nicht beurteilen, da schliesse ich mich Mr. Hunter zu 100% an. Und deshalb meine Frage an einen Fan, wie ER denn beurteilt, was "charakterstark" ist. Vielleicht ist dieser Fan ja in der Kabine dabei und auch sonst dicht am Team!?
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Zitat von alaska Und deshalb meine Frage an einen Fan, wie ER denn beurteilt, was "charakterstark" ist. Vielleicht ist dieser Fan ja in der Kabine dabei und auch sonst dicht am Team!?
Das wage ich zu bezweifeln. Vermutlich kennt "der Fan" (aveno) nur nicht den Unterschied zwischen "charakterstark" und "einsatzwillig", bzw. "leistungsstark"; in jedem Fall setzt er aber all diese Attribute mehr oder weniger gleich. Den Einsatzwillen kann (und will) man Breiter sicher nicht abschreiben, die erbrachte Leistung ist dabei ebenso gut und das ist auch der Grund warum ich und viele andere ihn gerne weiter in Frankfurt sehen wollen. Aber bitte in einer Rolle, die er mit seinem Spiel auch perfekt erfüllt. Und das ist der klassische 3rd Line grinding Winger.
Charakterstärke und Effektivität sollten getrennt bewertet werden.
Die Charakterstärke beim einem Eishockey Spieler lässt sich am handeln auf der Eisfläche erkennen, dazu braucht es keine Worte (hier zählen Taten nicht Worte) sondern Einsatzbereitschaft, Leidenschaft und Siegeswillen. Und das hat Sven gezeigt wie kein anderer Spieler. Bei der Effektivität hat Sven sicherlich noch Entwicklungspotential.
Interessant, wie man sich in 2 Sätzen doch so widersprechen kann....
Zitat von 35510-EisLöweCharakterstärke und Effektivität sollten getrennt bewertet werden.
Absolut!
Zitat von 35510-EisLöwe Die Charakterstärke beim einem Eishockey Spieler lässt sich am handeln auf der Eisfläche erkennen, dazu braucht es keine Worte
Bitte was???? Das trifft vielleicht auf das NHL Spielchen auf der PS3 zu, aber Charakterstärke in einem Team wird zu einem ganz großen Teil vom Verhalten neben dem Eis und in der Kabine bestimmt. Nicht umsonst stehen in etlichen NHL Teams "Charakter-Guys" im Line-up, die für den Zusammenhalt unheimlich wichtig sind, auf dem Eis aber weiss Gott keine Eishockey-Götter sind und talent-technisch von sicher vielen übertroffen werden.
Zitat von 35510-EisLöwe(hier zählen Taten nicht Worte) sondern Einsatzbereitschaft, Leidenschaft und Siegeswillen. Und das hat Sven gezeigt wie kein anderer Spieler.
Und genau deshalb kann man ihm als außenstehender Fan auch zweifelsfrei "Einsatzbereitschaft" "Leidenschaft" und "Siegeswillen" attestieren.
Zitat von 35510-EisLöwe Bei der Effektivität hat Sven sicherlich noch Entwicklungspotential.
Das stimmt- steht aber in keinem Zusammenhang mit Charakter, Einsatz, Leidenschaft oder Siegswillen.
@alaska schön wenn Du andere Absichten hast als hier Unruhe rein zu bringen. Aber wenn ich Deine Beiträge so verfolge, traue ich Dir ohne weiters zu Aveno Beitrag richtig zu deuten. Möchte mich jetzt aber nicht weiter mit dem einem Wort, in seinem Beitrag beschäftigen.
Wie man Charakter definiert, möchte ich jedem selbst überlassen. Aber ich möchte doch mal behaupten, das auch andere Faktoren dazu zählen
und das ein oder andere kann man auch am Verhalten von Menschen ablesen und somit kann ich auch Teile beurteilen. Da du aber hier keine Unruhe machen möchtest! Danke! Dann denke ich mal, hast Du gute Ansätze die für deinen Charakter sprechen und das behaupte ich mal ohne mit dir in einer Kabine gewesen zu sein.
Weiterhin habe ich mich schon öfter positv über viele Endscheidungen in der Wetterau, in den letzten Jahren geäußert.
Sportlicher Gruß vom Urlöwen
@Mod´s und nun eurer Aufruf zurück zum Thema!
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Charakter sind für mich persönliche Eigenschaften und nicht die Rolle die ein Spieler innerhalb der Mannschaft wahrnimmt. z.B. der Leader der die Mannschaft motiviert und begeistert. Der Kämpfer der vorweg geht und die Mannschaft zum Comeback führt.
Der Mannschaftscharakter ist die Summe aller persönlichen Eigenschaften und das sich daraus ergebende Optimum. Das Optimum wird natürlich sehr stark von den "Charakter – Guys" beeinflusst.
...Ich will mal versuchen, dass Geschriebene nochmals zu verdeutlichen, wobei ich auch anmerken muss, dass es schon sehr kleinlich zugeht und ich denke, dass man mein Statement durchaus in verschiedenen Arten wahrnehmen kann.
Charakterstark. Wie ich das definiere? Indem ich alle mir zugänglichen Eindrücke über die Art und Weise wie sich der Spieler verhält aufnehme und auswerte. Ich gestehe Breiter das Attribut Charakterstärke zu, da er in jeder mir bekannten Situation für die Mannschaft eingestanden ist und die Fans auch mal "aufweckt" und Emotionen weckt. Im Gegenzug stellt er sich aber nicht vor oder nach dem Spiel hin und geht diesen Weg weiter. Im Gegenteil, hier wirkte er auf mich stets gelassen und fair.
Bezüglich der Spielstärke finde ich, sollte man nicht Charakter und Stärke des Spielers trennen. Zu trennen sind meiner Meinung nach Spielstärke und Effektivität! Ich gebe alaska Recht, wenn er im Bezug auf die Effektivität Breiters anspielt. Seine Spielstärke zeichnet Breiter aber gerade durch seinen Charakter aus! Ich kann und will diese beiden Faktoren nicht voneinander trennen. Vielleicht ist bei mir der Begriff Spielstärke nur anders definiert als bei anderen. Mag sein. (Wenn ich von Effektivität spreche, meine ich Scorings. Effektiv ist Breiter mit seinem Spiel an sich sowieso, allerdings ist er halt kein Scorer, was nicht schlimm ist.)
Natürlich bin ich nicht mit in der Kabine und ich bin auch ganz ehrlich: Ich kenne den Menschen Sven Breiter nicht. Allerdings habe ich von einem charakterstarken Spieler gesprochen, was impliziert, dass ich auch wirklich den "Spieler" Breiter einzuschätzen versucht habe und nicht den Menschen neben dem Eis. Auf dem Eis ist meine Einschätzung, zumindest für mich, immernoch ungeändert. Er hat einen ausgeprägten Charakter, den man deutlich in Mimik und Gestik wahrnehmen kann und bestimmt mit diesem Charakter das Spiel gnadenlos. Er musst meiner Einschätzung nach nichtmal effektiver (im Sinne von Scorings) werden um dem Team mehr als nur einen Schritt weiter zu helfen. Er verkörpert für mich einfach diesen "Giftzwerg" und ich habe wahnsinnigen Spaß daran ihm zuzuschauen.
Mittlerweile scheint mir das Ganze in Richtung Off-Topic zu schlittern, wollte mich aber nochmal dafür rechtfertigen und keine Wörter in den Mund gelegt bekommen.
Von daher, PRO 3 Breiters nächste Saison, von mir aus auch gerne welche die effektiver sind als unser Giftzwerg :)
Seyller würde ich auch behalten wollen. Aber wie sieht es denn bei ihm aus, will er überhaupt noch mal ein Jahr spielen? Letztes Jahr hat er sich ja ein bisschen Bedenkzeit genommen. @Lionsburger: Du bist doch quasi Insider. Hat man da schon was positives/negatives vernommen, ob er bleiben will?
Zitat von lion84Seyller würde ich auch behalten wollen. Aber wie sieht es denn bei ihm aus, will er überhaupt noch mal ein Jahr spielen? Letztes Jahr hat er sich ja ein bisschen Bedenkzeit genommen. @Lionsburger: Du bist doch quasi Insider. Hat man da schon was positives/negatives vernommen, ob er bleiben will?
Max setzt sich selbst einem permanenten Stress durch die Fahrerei von Frankfurt - Gießen aus. Bei den bis zu 9 Trainingseinheiten die wir hatten, kann nur er selbst beurteilen, ob er das aufrecht erhalten will.
Sportlich betrachtet gibt es da eher weniger Diskussionbedarf...
Aber auch von hier erst einmal "Gute Besserung" für den Max, der am kommenden Wochenende (Schulter) ausfallen wird.
@Lionsburger: Danke für die Antwort. Klar muss er das mit sich selber ausmachen. Hätte ja sein können, das er schon angedeutet oder sogar gesagt hat, dass im das zuviel ist und er sich das nicht noch eine Saison antun würde. Ich persönlich fände das sehr schade. Denn wie du schon sagst, sportlich sehe ich da auch eher weniger Diskussionsbedarf.
Gibt es eigentlich bei allen Wünschen auch schon Fakten für die neue Saison. Barg war am Sonntag in der Eissporthalle wenig euphorisch bezüglich seiner Zukunft in Frankfurt. Kann es sein, dass er eventuell die Löwen verlässt ??? - Hoffe natürlich nicht.
Zitat von eierknacker2006Gibt es eigentlich bei allen Wünschen auch schon Fakten für die neue Saison. Barg war am Sonntag in der Eissporthalle wenig euphorisch bezüglich seiner Zukunft in Frankfurt. Kann es sein, dass er eventuell die Löwen verlässt ??? - Hoffe natürlich nicht.
Was heißt wenig euphorisch? Wurde er direkt gefragt?
Zitat von lion84@Lionsburger: Danke für die Antwort. Klar muss er das mit sich selber ausmachen. Hätte ja sein können, das er schon angedeutet oder sogar gesagt hat, dass im das zuviel ist und er sich das nicht noch eine Saison antun würde. Ich persönlich fände das sehr schade. Denn wie du schon sagst, sportlich sehe ich da auch eher weniger Diskussionsbedarf.
Falls du dich erinnerst, hat Max dies auch vor der jetzigen Saison erst sehr spät getan. So wie ich ihn kennengelernt habe, ist er ein nüchterner, rationaler Denker, der das alles in Ruhe NACH der Saison für sich analysieren wird...
Ja, ich habe Simon Barg direkt gefragt. Er konnte oder wollte dazu aber noch nichts sagen. Erinnerte mich so ein wenig an meine Frage im letzten Jahr an Jan-Jaap Natte. Ich hoffe, dass es nicht mit dem gleichen Ergebnis endet.
Das würde mich doch echt überraschen. Stellt man ihm zwei gute Leute an die Seite hat er noch deutlich mehr Scorinpotential. Zumal man bei ihm weiß an was man ist. Da müsste man schon jetzt zwei echte Kranaten in der Hinterhand haben und selbst dann weiß man nicht ob sie wirklich so einschlagen, siehe Fairbarn. Ich würde ihn sehr gerne nächste Saison wiedersehen.
Bin voll bei Dir. Will auch nicht schwarz malen. Bin nur von einem klaren "ja ich bleibe" ausgegangen und war deswegen schon ein wenig überrascht. Vielleicht war er auch ein wenig zurückhaltend wegen seiner Verletzung. Kann ja sein, dass er erst mal den Heilungsverlauf abwarten möchte. Bitte bleiben - SIMON
Zitat von eierknacker2006Ja, ich habe Simon Barg direkt gefragt. Er konnte oder wollte dazu aber noch nichts sagen. Erinnerte mich so ein wenig an meine Frage im letzten Jahr an Jan-Jaap Natte. Ich hoffe, dass es nicht mit dem gleichen Ergebnis endet.
bei Simon handelt es sich auch um "private Gründe", die im Gegensatz zu Jay-Jay Natte nicht von den Löwen beeinflussbar sind...
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