Zitat von Highty67 im Beitrag #249Alleine eine so dämliche Formulierung in eine Pressemitteilung zu packen, selbst wenn der Satz noch weiter geht... aber die Aussage ist doch getroffen. Was folgt ist nur der Vorhalt, die ESBG Clubs seien nicht professionell und bedürfen deshalb auch keiner professionellen Führung. Super, wie ein Verband über sein (ehemaliges) Aushängeschild wettert...
Besonders unter dem Gesichtspunkt, dass der DEB selbst in diesem Konstrukt für eine sehr lange Zeit eine Sperr-Majorität besaß, also quasi "DIE ESBG" war und alle diese ESBG-Entscheidungen mit getragen hat.
Ein ganz besonderer Schlag Menschen in der DEB-Zentrale. Diskreditieren sich von Anfang bis Ende selbst und merken es noch nicht einmal.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Zur Info für alle die nach dem DEL2 Photo mit zum grillen waren. Ich habe heute 80,- Euro aus der Spendendose an die Jugend des Löwen e.V. abbuchen lassen. Ihr seid die Besten, ich bin sicher.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von pete im Beitrag #245Das wäre das erste Urteil, welches einem Sportverband eine Monopolstellung über das Kartellrecht unterstellt. Wenn so etwas passieren sollte, dann können wir die Sportwelt (Fussball, Handball etc.pp.) in Zukunft einstampfen!
Hast du auch das Ende des Abendla Sportlandes ausgerufen, als das Bosman-Urteil getroffen wurde?
ZitatDa aber das Kartellrecht nicht im Sportbereich angewendet wird, mache ich mir da überhaupt keine Gedanken. ;)
Den Mitarbeitern der Monopolkommission in Deutschland muss ziemlich langweilig sein, anders kann ich mir angesichts der von dir so überzeugt vorgetragenen Aussage deren intensive Beschäftigung mit den verschiedenen Facetten des deutschen Sportsystems nicht erklären.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Klar greift das Kartellrecht hier nicht. De facto ist es ja auch kein Kartell sondern ein Monopol im Verbandsbereich. Was aufstoesst ist die beharrliche Verweigerung fuer alles selbst Gespraeche und selbst wenn man spricht wird alles nach weiteren internen Gespraechen ad absurdum gefuehrt. Die Pressemitteilung des DEB spricht ja schon klar davon wie man in diesen demokratischen Strukturen vorgehen muss um da was umzubauen. Fuer mich ist das ein Verband der seine Mitglieder nicht hoert und auch nicht vertritt (damit meine ich nicht nur die 2 Ligisten sondern auch Vereine wie Neuss, etc.). Hier wird nach Gutduenken immer wieder Einzelloesungen gefunden, die in ihr ach so hehres Gesamtkonzept leider gar nicht passen. Fuer mich ist professionelles Eishockey und Amateur-Eishockey sportlich evtl. noch verzahnbar, aber wirtschaftlich das muss ich leider so akzeptieren nicht und da liegt die Kuh begraben. Nichtsdestotrotz spiel das einfach mal durch wenn sich die DEL 2 als ein zweiter (professioneller) Eishockeyverband etablieren wollte. Die Schiris wirbt man ab. Man macht seinen Kram alleine und verhandelt mit DOSB und IIHF als eigener Dachverband fuer professionelles Eishockey. Dann wird aus erpresserischem Verhalten beim DEB auf einmal einsichtiges... aber warten wir es ab, welche Geschuetze noch kommen. Der 18.7. ist noch weit entfernt, und eine Loesung noch weiter weg.
Zitat von Onliner im Beitrag #221Könnte es nicht tatsächlich so sein, dass Kassel und Frankfurt planen, mit einem 2.Team in der Oberliga anzutreten ? Damit wäre für den LEV alles klar und der kürzlich bekannt gegebene Spielplan wäre tatsächlich gültig, auch der DEB hätte sein Gesicht gewahrt (Frankfurt und Kassel "bleiben" in der Oberliga) und die DEL2 könnte mit 14 Teams starten. Alle hätten sich ein bisschen durchgesetzt und ein bisschen nachgegeben.
Statt einer "Strafzahlung" ein zweites Team in der Oberliga ins Rennen zu schicken (zumindest für ein Jahr ...) wäre eine super Sache, auch das Zuschauerinteresse dürfte nicht schlecht sein und somit die Kosten größtenteils decken. Für einen kleinen Aufpreis würde ich mir sofort eine Kombi-Dauerkarte DEL2/Oberliga kaufen und dann auch einige Spiele besuchen.
Sollte das eine wirkliche Option sein, dann wären die zahlreichen Abgänge talentierter Spieler schwer zu erklären...
Da hast du natürlich recht wobei mir die Gründe für diese Abgänge nicht bekannt sind. Unabhängig davon scheint diese Variante aber tatsächlich so geplant zu sein (siehe Presse von heute).
Mal ganz abgesehen von den ganzen Ungereimtheiten, die der DEB hier so den lieben langen Tg hier so verzapft, um unsere Sommerpause zu verkürzen...
Es gibt da doch eine einzige Frage, die mir bei der Diskussion pro oder Kontra DEL2 ein bisschen auf der Strecke bleibt. Die bisweilen bedenkliche wirtschaftliche Situation der Vereine aus DEL und 2. Liga, die in so vielen Insolvenzen in der jüngeren Vergangenheit gipfelten... Kann das wirklich alles nur die "Schuld" des DEB sein oder riskieren wir, im Falle eines Erfolges der DEL2, dass die Vereine sich wieder oder weiter in die Spirale der Überschuldung begeben und nach ein paar Jahren erneut "platzen"?
Ich bin ganz bestimmt kein Freund des DEB, aber wie geht man der Entwicklung entgegen, dass sogar Zuschauermagneten nicht in der Lage sind, einen Spielbetrieb vernünftig zu finanzieren (bzw. das Thema Finanzen ignorierend teure Verpflichtungen eingehen, an denen sie hinterher zu ersticken drohen... Und wer nicht mitzieht, versinkt in der Bedeutungslosigkeit?!
In der Eissporthalle ......|... In der MuFu-Halle X X X X X....................| machen wir Euch kalt,...|....machen wir Euch kalt, egaaal, ob in Bornheim .|...die liegt weder in Bornheim oder am Riederwald! ....|...noch am Riederwald!
Zitat von Progressor im Beitrag #259 Es gibt da doch eine einzige Frage, die mir bei der Diskussion pro oder Kontra DEL2 ein bisschen auf der Strecke bleibt. Die bisweilen bedenkliche wirtschaftliche Situation der Vereine aus DEL und 2. Liga, die in so vielen Insolvenzen in der jüngeren Vergangenheit gipfelten... Kann das wirklich alles nur die "Schuld" des DEB sein oder riskieren wir, im Falle eines Erfolges der DEL2, dass die Vereine sich wieder oder weiter in die Spirale der Überschuldung begeben und nach ein paar Jahren erneut "platzen"?
Zugegeben, bei vielen Fans (so auch mir) ist einiges an Wunschdenken dabei wenn es um die DEL 2 geht; andererseits kann es eigentlich nur besser werden. Die Herausforderung besteht denke ich darin, wirtschaftlich neue Wege zu gehen und mehr Leute zu erreichen /zu begeistern. (Ausverkaufte) Spiele (umsonst?) über das Internet zu übertragen, wie beispielsweise die Playoff-Heimspiele von Kassel, wäre denke ich eine gute Möglichkeit. Klar, damit verdient man direkt erstmal kein Geld (kostet aber auch nicht die Welt), man kann aber dann durch die größere Werbereichweite von Sponsoren mehr Geld verlagen bzw. wird das auf Dauer auch die Verkaufszahlen für Tickets/Fanartikel anheben. Wäre zumindest meine Idee. Klar, alle wollen ins altmodische "Fernsehen", aber darin liegt fürs Eishockey nicht die Zukunft, im Gegensatz für die Fussball-Bundesliga, aber da werden Spiele selbst im Chinesichen Staatsfernsehen übertragen, das ist für DEL / DEL 2 eher unrealistisch.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Na so lange man glaubt, man habe den Stein der Weisen in seinem Angebot, muss es einem ja wie eine Palastrevolte vorkommen... LOL Nur zu dumm, dass keiner das Konzept verkaufen kann... Das Hausturengeschaeft in Riessersee und Kaufbeuren lass ich mal aussen vor. Mittlerweile glaube ich zu wissen, warum man den Clubs soviel Mitspracherecht im Verband zu sichert. Da bei dem Verband eh nichts geht wuerden ein paar Meinungen mehr das Nichtstun nur verstaerken... Von daher liebe 2. Ligisten bleibt hart!
Danke, sehr interessant. Alles daran, aber der entscheidende Passus ist wohl:
ZitatFalsch ist ebenfalls, dass die IIHF im Fall des Scheiterns der Kooperationsverhandlungen verantwortlich für Sanktionen gegen die DEL wäre. Diese liegen ganz allein im Entscheidungsbereich des DEB. Zum einen wäre die DEL keine „wilde Liga“ sondern eine sogenannte „Non member organization“, wie dies im Übrigen auch die NHL sowie andere nordamerikanische Ligen sind. Dieser Status ist in den IIHF Rechtsgrundlagen explizit vorgesehen. Es ist seit Langem gelebte Praxis, dass z.B. NHL-Clubs sehr wohl Transfer- als auch Spielgenehmigungen erhalten. Des Weiteren gibt es keinen Zwang für das Sperren von Schiedsrichtern, die in der DEL agieren. Es wäre eine rein willkürliche Entscheidung des DEB, diese Schiedsrichter nicht mehr im DEB und IIHF Bereich zu nominieren. Ebenfalls der Unwahrheit entspricht, dass Aktive, die in einer „Non member organization“ spielen oder gespielt haben, danach nicht mehr in einer IIHF-Liga spielen dürfen. Auch dies wird durch das Beispiel NHL anschaulich belegt.
Nein, das sehe ich absolut anders. Ich möchte nicht "einen Kompromiss", sondern eine nachhaltige Lösung. Und es ist mir egal wie lange das dauert - Kuschelkurs war gestern. Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Jetzt sind wir schon alle so weit - da kann man es durchziehen. Bestenfalls inklusive Rücktritt des DEB Karnevals-Vorstands
Ich habe jetzt über den Sommer immer mal wieder hier reingeschaut und sowohl den "grüner Tisch"-Thread als auch den ligentagungs-Thread von Letzter Woche mit Spannung verfolgt, allerdings gibt es noch Dinge die ich nicht so ganz verstanden hab, oder die Beim lesen durchs Raster gefallen sind.
Zuerst mal was ich vermeintlich weiß: Am 18 .07. wird vom LG München entschieden ob es eine DEL2 geben wird. In dieser DEL2 würden dann 14 Mannschaften spielen, incl. unserer Löwen, den Rüben und den südschweden. Sollte es keine DEL2 geben, spielen wir ein weiteres Jahr oberliga, zusammen mit Kassel und Nauheim ist ohne spielbetrieb(?) weil sie ihre Bewerbung für die OL zurückgezogen haben.
Sollte das soweit den Tatsachen entsprechen, kommen mir einige fragen auf.
1. woher kommen die anderen 11 Mannschaften für die DEL2? 2. gibt es dann 2 zweite Ligen? 3. würde es mit DEL2 möglich von Regionalliga über oberliga und DEL2 möglich sein in die DEL(1) aufzusteigen? 4. wenn die andere benannte Möglichkeit (ich weiß nicht mehr wessen Post das war) mit einer "1B" in der OL und der Ersten Mannschaft in der 2. Liga zu spielen, wann und vor allem Wo wären dann die spiele der 1B? Die spielen ja fast gleichzeitig mit der ersten, oder?
Das ist erstmal alles was mir auf die schnelle so einfällt.
Ich hoffe dass sich jemand findet der mich aufklären kann.
MfG, Maxximus
Wer andern eine Bratwust brät, der hat ein Bratwurstbratgerät.
Noch was wichtiges: warum zum Teufel wollen uns manche Leute in einer Liga mitspielen lassen in der wir allen (abgesehen von Kassel) Haushoch überlegen sind? Das macht doch keinem Spaß, weder den Zuschauern, noch den Siegern und der Mannschaft die 30:0 aufn Sack kriegt noch weniger
Wer andern eine Bratwust brät, der hat ein Bratwurstbratgerät.
Mal sehen, ob ich das so in kurz auf die Reihe bekomme:
Also, DEB und die meisten Zweitligisten (bis auf zwei Ausnahmen) streiten darum, welche zweite Liga es geben wird: unter dem Dach des DEB oder etwas neues, quasi ein ESBG-Nachfolger, namens DEL II ganz ohne DEB. Ich glaube auch, vor Gericht wird nicht wirklich entschieden, dass es eine DEL II geben wird, sondern es geht um eine einstweilige Verfügung der Zweitligisten gegen deren Ausschluss durch den DEB. Dieser droht ja damit, dass sie eine zweite Liga ohne den DEB quasi als "wilde Liga" einstufen, keine Schiedsrichter zur Verfügung stellen, die Spieler der zweiten Liga isolieren und den Nachwuchs der Teams aus deren Ligen ausschließen wollen. Kann man im Detail quasi überall nachlesen im Moment, was die so für Schweinereien angedroht haben, aber ich glaube, der Gerichtstermin war dafür da, dies zu verhindern.
Laut Info der Zweitligisten selbst, würden in einer DEL II im Moment zwölf Teams spielen. Neun aus der letzten zweiten ESBG-Liga, dazu Aufsteiger Bad Nauheim und eben Kassel und Frankfurt. Nur die Zweitligisten Kaufbeuren und Riessersee stehen im Moment wohl auf der Seite des DEB, sind daher (bisher) nicht eingeplant - mit denen wären es 14 Teams (wäre ja quasi die Antwort auf Frage 1).
2. wohl eher nicht. Sollte der DEB Recht bekommen (und das will wirklich niemand), dann plant dieser ohne die jetzigen Zweitligisten und es wird ein Jahr lang keine zweite Liga geben, sondern die Oberligisten sollen die Teilnehmer einer neuen zweiten Liga ausspielen. Irgendwie so, aber total Banane. Keine Ahnung, was in dem Fall mit den Zweitligisten passiert.
3. Ich denke, das ist ja quasi das Ziel (vor allem zwischen DEL und DEL II), wobei ich es für unrealistisch halte, dass sich ein Regionalliga-Team mal eben in die DEL hochspielt. Wichtiges Ziel der DEL II ist ja, dass erste und zweite Liga professionell (d.h. ohne DEB) als Profiligen geführt werden und die Ligen darunter, unter dem DEB, Nachwuchsligen sind. So in der Art...
4. Ich glaube dazu kann niemand eine Aussage treffen, das ist im Moment auch eher Spekulation, kann natürlich sein, aber echte Informationen fehlen
Zu deinem zusätzlichen Posting: da gibt es verschiedene Sichtweisen. Ich behaupte ja mal, dass Frankfurt und Kassel gerne in einer zweiten Liga antreten würden. Ebenso hätten viele Oberligisten diese beiden Teams gerne weg aus der Oberliga und die Zweitligisten gerne in ihrer Liga. Aus Sicht des DEB bzw. LEV NRW gehen da aber viele Einnahmen (durch Zuschauerabgaben) verloren, auf die man nicht verzichten möchte, die haben jetzt noch die Dollar- bzw. Euro-Zeichen in den Augen von letzter Saison... Und aus Sicht von anderen, vor allem Nauheim, geht es rein um's Prinzip: Kassel und Frankfurt sind, rein sportlich gesehen, nicht für die zweite Liga qualifiziert.
So, nun habe ich den Anfang gemacht und ihr dürft mich korrigieren.
Ich behaupte aber mal, dass die Informationsflut bzw. die Komplexität des Themas mit allen Eventualitäten und "was könnte werden" zu umfangreich ist, um es mal eben kurz zusammen zu fassen.
Ok, vielen dank, erstmal. Ich fühle mich jetzt schon sehr viel Klüger.
Bisschen was will immernoch nicht in meinen Kopf... Bin heute bisschen schwer von Begriff... Also angenommen die einstweilige Verfügung klappt, und der DEB darf die DEL2 nicht zur Wilden Liga erklären, dann sollte das doch alles klar sein und der DEL2 nichts mehr im Wege stehen, oder? Oder sind da noch mehr Leute die was dagegen zu sagen haben? Kann man da nichts machen wegen dem LEV? Das kann doch nicht rechtmäßig sein eine Mannschaft nur auf Geldgier in Geiselhaft zu nehmen, oder?
Und wegen Nauheim, wie meinst du das mit dem Prinzip? Was hat nauheim denn da zu sagen?
Wer andern eine Bratwust brät, der hat ein Bratwurstbratgerät.
Also meines Wissens geht es bei der einstweiligen Verfügung nicht um die DEL2, sondern darum, dass der DEB gezwungen wird, mit der ESBG einen neuen Kooperationsvertrag zu schließen, da dies nach ESBG-Auffassung in der Satzung des DEB verankert ist. Sollte dies nicht funktionieren und die ESBG vor Gericht verlieren, ist die DEL2 eine Alternative (dann als "wilde Liga").
Nachtrag (damalige Meldung von Hockeyweb): ...In dem Antrag fordern die Zweitligisten unter anderem, dass der DEB die ESBG in Vertretung gegenüber dem internationalen und den anderen nationalen Verbänden wieder mit der nötigen Unterstützung versorgt, dass Transferkarten ausgestellt und Schiedsrichter zur Verfügung gestellt werden. In einfachen Worten geht es darum, dass die ESBG wieder berechtigt ist, die 2. Bundesliga zu organisieren...
Ui. Ich glaube jetzt geht aber einiges durcheinander hier... Wenn schon um Klarheit gebeten wird, dann wäre es sehr gut, wenn sich auch nur diejenigen dazu äußern, die tatsächlich wissen worum es geht und auf welche Punkte es genau zu achten gilt, wer gegen wen etc...
Zitat von Maxximus im Beitrag #271Ok, vielen dank, erstmal. Ich fühle mich jetzt schon sehr viel Klüger.
Bisschen was will immernoch nicht in meinen Kopf... Bin heute bisschen schwer von Begriff... Also angenommen die einstweilige Verfügung klappt, und der DEB darf die DEL2 nicht zur Wilden Liga erklären, dann sollte das doch alles klar sein und der DEL2 nichts mehr im Wege stehen, oder? Oder sind da noch mehr Leute die was dagegen zu sagen haben? Kann man da nichts machen wegen dem LEV? Das kann doch nicht rechtmäßig sein eine Mannschaft nur auf Geldgier in Geiselhaft zu nehmen, oder?
Also "alles klar" würde ich das nicht bezeichnen. Ich glaube nicht, dass nach einem Urteil, sollte es zu Gunsten der Zweitligisten ausgehen, plötzlich Friede, Freude, Eierkuchen herrscht und der DEB Ruhe gibt. Der Schaden, den der DEB anrichten könnte, wäre lediglich eingeschränkt, aber das ist meine Sichtweise. Die Zweitligisten haben ja mehrfach verlauten lassen, dass die DEL II kommt, egal, wie das Urteil ausfällt. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat sich die DEL mit der gleichen Einstellung vor 20 Jahren gegenüber dem DEB durchgesetzt.
Wie schon gesagt, auf deine Fragen gibt es keine klaren Antworten, weil einfach zu viele mögliche Szenarien im Raum stehen...
Bezüglich des LEV: dieser hat schon während der Saison gezeigt, dass es ihm nur um's Geld geht. Nach der Kündigung des Vertrages zwischen ESBG und DEB wollten sie sogar verhindern, dass irgendein Verein aus der Oberliga aufsteigen kann. Bad Nauheim musste sich, nachdem sie Oberliga-Meister wurden, das "Aufstiegsrecht" auch erst vor Gericht erkämpfen - das ging zugunsten Nauheims aus.
Aber, wenn man das als Aspekt weg lässt und ebenso, wie unsinnig ist, dass aus knapp 40 Oberliga-Teams (deutschlandweit) nur ein einziges aufsteigen kann, muss man aber leider sagen, dass es Kassel und Frankfurt sportlich eben nicht geschafft haben aufzusteigen. Die Bedingungen standen ja schon vorher fest und die kannte man, daher darf man nicht nur von einer Geiselhaft wegen Geldgier sprechen.
Wenn man es genau nimmt, dann ist die jetzige Situation auch eine Chance, endlich klare Strukturen im deutschen Eishockey zu schaffen, wo eben nicht jeder kreuz und quer auf- und absteigen kann, sondern wo es klare Regelungen gibt. Streng genommen würde man ja dann gegen das, was alle fordern, verstoßen. Andererseits steigt man ja nicht wirklich in eine bestehende Liga auf, sondern man ist Mitbegründer einer neuen Liga. Das kann man alles so oder so auslegen, daher steckt da auch so viel Konfliktpotential dahinter.
@Schwede: wie ich schon geschrieben habe, darf gerne korrigiert werden. Ich wage mal zu behaupten, dass in dem ganzen Thema so viele Unklarheiten stecken, dass das keiner wirklich den 100%igen Durchblick hat. Wenn du grobe Fehler im Text entdeckt hast, dann immer her mit den Korrekturen, aber in der Form ist deine Antwort wenig hilfreich.
Hi. Es war weder Kritik an dir noch eine Antwort von mir. Ich habe zwar eigene Meinungen, aber die sind nicht relevant bei der Frage um was genau es in der Verhandlung geht. Daher gebe ich dazu auch keine Antwort. Meine Bitte war lediglich, dass an der Stelle nicht alle Mutmaßungen der letzten 18 Seiten nochmals gepostet werden, sondern dass diejenigen schreiben, die tiefer in der Materie sind und wissen wer genau vor Gericht um welche Dinge genau prozessiert und was die möglichen Konsequenzen aus dem ein oder anderen Urteil wären.
@MegaTef: Im Gegenteil - deine Ausführungen waren nicht gemeint. Die klingen schon völlig ok
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