Am Freitag den 30. November 2012 kam es in der Eissporthalle Ratingen zur Oberliga-Begegnung zwischen den Ratinger Ice Aliens und dem EC Bad Nauheim. Der deutliche 18:0 Erfolg der Roten Teufel wurde von Unsportlichkeiten gegen Ende der Partie sowie einem Unfall nach Abpfiff überschattet. Dabei kam bedauerlicherweise ein Zuschauer zu schaden.
Die Frage, die nun alle Verantwortlichen und Medien beschäftigt, ist die nach dem Unfallhergang. Alles begann mit einem folgeschweren Foulspiel des Ratinger Spielers Behlau, der Daniel Ketter weit enfernt vom Spiegeschehen mit einem Cross-Check gegen den Kopf niederstreckte. Beim Spielstand von 17:0 darf diese Aktion als völlig unnötig bezeichnet werden. Die Entscheidung des Schiedsrichters auf Matchstrafe ließ keinen Raum für Spekulationen. Unser Spieler Daniel Ketter musste mit drei Stichen genäht werden und fällt noch immer wegen einer Gehirnerschütterung aus. Wann der 27-Jährige wieder einsatzfähig ist, ist noch nicht sicher. Bislang konnte Ketter nicht am Trainingsbetrieb teilnehmen. Hier kann also nicht von einem "angeblichen Foul" die Rede sein, wie von der ein oder anderen sensationsjournalistischen Zeitung heute berichtet wurde.
Dieses schwere Foul blieb auf und neben dem Feld nicht ohne Folgen. So wurden die letzten Spielminuten eines einseitigen Eishockeyspiels überaus hitzig und aggressiv geführt. Allen voran Ratingens Torhüter Jakob betrieb Frustabbau an RT-Spieler Firsanov und bekam dafür eine Zweiminutenstrafe aufgebrummt. Nach dem Spiel ließ sich Jakob zu einer weiteren unnötigen Aktion hinreißen – vor den Augen der Ratinger Polizei.
Die von den Ratinger Ice Aliens geäußerten Vorwürfe, Bad Nauheims Trainer Frank Carnevale trage eine Mitschuld an den Ereignissen, weist dieser klar von sich: „Nach dem Schlusspfiff fingen die Ratinger Spieler an, meine Jungs zu verhöhnen und zu verspotten, weil diese sich über das überharte Einsteigen gegen Daniel Ketter ärgerten und besorgt um seine Gesundheit waren. Da der Ratinger Trainer nichts dagegen unternommen hatte und sich direkt auf den Weg in die Kabine gemacht hatte, habe ich meine Spieler angewiesen den Handshake nach dem Spiel auszulassen und stattdessen direkt in die Kabine zu gehen. Dies war eine rein deeskalierende Sicherheitsmaßname, denn sonst wäre noch Schlimmeres auf dem Eis zwischen den Mannschaften geschehen.“
Während sich beide Mannschaften in die Kabinen aufmachten, konnte sich ein älterer Ratinger Fan an den mangelhaften Sicherheitsmaßnahmen vorbeischleichen, wohl mit der Absicht RT-Spieler Patrick Strauch zur Rede zu stellen. Dabei hatte der Ratinger Fan den Spieler unsanft angegangen, woraufhin Strauch sich erschreckte und in einer Reflexhandlung den Mann zurückschubste. Der EC Bad Nauheim bedauert im höchstmöglichen Maße, dass der Fan daraufhin derartig unglücklich ins Straucheln geriet, dass er mit einem Schädelbruch und Blutungen in ein Krankenhaus eingeliefert werden musste. Strauch selbst beschreibt die Situation wie folgt: „Ich bin von hinten geschubst und an den Kopf geschlagen worden. Ich habe mich umgedreht und mich gewehrt - eine Schutzreaktion. Ich wusste weder, wie groß noch wie alt derjenige war. Ich habe keinen Fehler gemacht und deshalb auch kein schlechtes Gewissen“. Dennoch bedauert Strauch den gesamten Vorfall, zutiefst: „Ich wünsche dem Herren von ganzem Herzen eine gute Besserung und baldige Genesung. Ich möchte aber ausdrücklich klarstellen, dass ich in der Situation eher Opfer als Täter bin. Dass Spieler und Fans nach einem Spiel emotional aufgeladen sind, ist völlig normal. Mein Vorwurf geht daher in erster Linie an die Security, die den Spielerbereich nicht gesichert hatte. Ein Fan hat im Eingangsbereich zum Kabinentrakt nichts zu suchen, so etwas habe ich in 14 Jahren Profieishockey nicht erlebt, weder bei Zuschauerzahlen von 200 und auch nicht bei 7.000 Zuschauern.“ EC-Gesellschafter Wolfgang Kurz hatte ein langes Gespräch mit Aliens-Vorsitzendem Manfred Lang und erkundigte sich nach dem Gesundheitszustand des Ratinger Fans und erfragte die Kontaktdaten der Familie, um sein Bedauern über die Situation zu bekräftigen sowie um auf dem Laufenden über den Gesundheitszustands des Verletzten zu bleiben. „Die ganze Situation war sehr unglücklich und sicherlich von niemanden gewollt. Es hätte erst gar nicht zu dieser Konfrontation kommen dürfen. Wir alle hoffen auf eine schnelle Genesung, denn Verletzungen wünscht sich keiner, weder neben noch auf dem Eis“, kommentierte Kurz die Situation.
Auch EC-Teambetreuer Jan Stockbauer bestätigt die Konfrontation als unglückliches Ereignis: „Es waren noch nicht mal alle Spieler vom Eis, da haben die Ordner die Absperrung des Kabinentraktes aufgehoben. Patrick war auf dem Weg in die Kabine und wurde von einem Fan verfolgt und physisch angegangen. Patrick wollte sich einfach losreißen, daraufhin ist der Mann ins Straucheln geraten und fiel. Unser Spieler hatte den Sturz aber nicht mitbekommen, da er entnervt in die Kabine geflüchtet ist.“ Auch RT-Coach Carnevale nimmt seinen Spieler in Schutz: „Das war natürlich ein tragischer Unfall und wir wünschen alles Gute und schnelle Genesung, doch Absicht kann man Patrick sicherlich nicht unterstellen. Ich selbst habe den Vorfall nicht gesehen, aber Strauch ist ein Gentleman und zeigt immer vorbildliches Verhalten. Er gibt immer alles fürs Team und ist auf dem Eis ein sehr fairer Spieler und auch Abseits keineswegs ein aggressiver Mensch.“ Wir alle hoffen, dass dieser Vorfall ein einmaliges Ereignis bleibt und im Profisport dafür Sorge getragen wird, dass solche Konfrontationen vor, während und nach dem Spiel in Zukunft effektiv verhindert werden. Im Namen des EC Bad Nauheim können wir nur unser Bedauern ausdrücken und auf diesem Wege gute Besserung wünschen und der Familie mitteilen, dass wir in Gedanken bei Ihnen sind.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Wenn man dann mal davon absieht, dass anscheinend die Ketter-Geschichte als Ursache herhalten soll, bleiben folgende Aussagen bestehen:
Beschreibung des Autors:
ZitatWährend sich beide Mannschaften in die Kabinen aufmachten, konnte sich ein älterer Ratinger Fan an den mangelhaften Sicherheitsmaßnahmen vorbeischleichen, wohl mit der Absicht RT-Spieler Patrick Strauch zur Rede zu stellen. Dabei hatte der Ratinger Fan den Spieler unsanft angegangen, woraufhin Strauch sich erschreckte und in einer Reflexhandlung den Mann zurückschubste.
Zitat Strauch:
Zitat„Ich bin von hinten geschubst und an den Kopf geschlagen worden. Ich habe mich umgedreht und mich gewehrt - eine Schutzreaktion.
Teambetreuer Stockbauer:
ZitatPatrick war auf dem Weg in die Kabine und wurde von einem Fan verfolgt und physisch angegangen. Patrick wollte sich einfach losreißen, daraufhin ist der Mann ins Straucheln geraten und fiel. Unser Spieler hatte den Sturz aber nicht mitbekommen, da er entnervt in die Kabine geflüchtet ist.“
Was stimmt denn nun? Hat Strauch den Fan "geschubst" oder wollte er sich "einfach losreißen"? Wenn man jemanden "schubst", kann man dies nur sehr schlecht im eigenen Rücken tun, das geht maximal nach vorne oder zur Seite, also im Blickfeld der Person. Strauch wird ja auch entsprechend zitiert, dass er sich zur Person umdrehte. Allein die Tatsache, dass Stockbauers Schilderung mal so gar nicht mit Strauchs Erzählung übereinstimmt, was die Handlung angeht, verwirrt mich sehr.
Persönliches Highlight aber ist Carnevale:
Zitat„Das war natürlich ein tragischer Unfall und wir wünschen alles Gute und schnelle Genesung, doch Absicht kann man Patrick sicherlich nicht unterstellen. Ich selbst habe den Vorfall nicht gesehen, aber Strauch ist ein Gentleman und zeigt immer vorbildliches Verhalten."
Wir halten fest: - das war ein Unfall - sicherlich keine Absicht von Strauch - habe Vorfall nicht gesehen
Wie auch immer das nun dort abgelaufen ist: mit dieser Pressemitteilung hat man sich keinen Gefallen getan.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Ich amüsiere mich grad köstlich. Diese Definition ist die, die Versicherungen anwenden, wenn es um einen Unfall geht. Da gehört dann schon das unabsichtliche Verschlucken von Giftstoffen/Flüssigkeiten nicht mehr zum Unfall, ebenso das reissen von Bändern, ect.
Ich stimme mit dir überein, dass es bei den Schilderungen von Stockbauer und allen anderen Unterschiedliche Wahrnehmungen gibt, allerdings kenne ich Stockbauer-und wer den kennt, den wundert nix. Ein Wunder ist, das er dazu gesprochen hat...
Wie du den Rest aus dem Zusammenhang reißt und zitierst und gegenüberstellst, da kann ich dir ehrlich gesagt nicht wirklich folgen. Ich kann natürlich ALLES zerpflücken und negativ darstellen, ebenso umgekehrt. Auch die aussagen von Carnevale zu Strauch-da kannst du gerne mal DRESDENER FANS lesen, BEVOR es die Pressemitteilung gab, nur nach dem einseitig und Bild-mäßig geschriebenen Bericht aus rp-online. Ich zitiere mal, wie man den Spieler Strauch sieht, wenn Facebook wieder funktioniert.
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Ich amüsiere mich grad köstlich. Diese Definition ist die, die Versicherungen anwenden, wenn es um einen Unfall geht. Da gehört dann schon das unabsichtliche Verschlucken von Giftstoffen/Flüssigkeiten nicht mehr zum Unfall, ebenso das reissen von Bändern, ect.
Ich stimme mit dir überein, dass es bei den Schilderungen von Stockbauer und allen anderen Unterschiedliche Wahrnehmungen gibt, allerdings kenne ich Stockbauer-und wer den kennt, den wundert nix. Ein Wunder ist, das er dazu gesprochen hat...
Wie du den Rest aus dem Zusammenhang reißt und zitierst und gegenüberstellst, da kann ich dir ehrlich gesagt nicht wirklich folgen. Ich kann natürlich ALLES zerpflücken und negativ darstellen, ebenso umgekehrt. Auch die aussagen von Carnevale zu Strauch-da kannst du gerne mal DRESDENER FANS lesen, BEVOR es die Pressemitteilung gab, nur nach dem einseitig und Bild-mäßig geschriebenen Bericht aus rp-online. Ich zitiere mal, wie man den Spieler Strauch sieht, wenn Facebook wieder funktioniert.
sicherlich ist die Definition von Wikipedia völlig fehl am Platz. Aber die übrigen von Fatality gebrachten Zitate sind allerdings tatsächlich merkwürdig. Das passt hinten und vorne nicht zusammen. Und ich finds völlig Banane einen Erklärungsversuch mit einem Foul während des spiels zu starten... Aber die gute alte Nauheimer Doppelmoral. Ich denke wir sollten diese Diskussion hier beenden. Anscheinend weiß keiner wirklich etwas, selbst die Nauheimer Offiziellen und der Spieler haben 10 verschiedene Meinungen was hier passiert ist und letztlich wirds sein wie bei Liesegang, die Staatsanwaltschaft wird ermitteln und der öffentlichkeit ein Ergebnis präsentieren. Man sollte sich also vorerst doch darauf beschränken, dem alten Herren die Daumen zu drücken, damit er wieder fit wird.
Es ist doch alles nur eine Frage der Ansicht. Der eine sieht es so und der andere gar nicht. Und wenn es dann noch um den eigenen Verein geht sieht man es noch mal ganz besonders anders.
"Wenn die Vögel jubilieren, singen die Würmer lange noch nicht mit".
Zitat von alaska im Beitrag #2226 Während sich beide Mannschaften in die Kabinen aufmachten, konnte sich ein älterer Ratinger Fan an den mangelhaften Sicherheitsmaßnahmen vorbeischleichen, wohl mit der Absicht RT-Spieler Patrick Strauch zur Rede zu stellen. Dabei hatte der Ratinger Fan den Spieler unsanft angegangen, woraufhin Strauch sich erschreckte und in einer Reflexhandlung den Mann zurückschubste. Der EC Bad Nauheim bedauert im höchstmöglichen Maße, dass der Fan daraufhin derartig unglücklich ins Straucheln geriet, dass er mit einem Schädelbruch und Blutungen in ein Krankenhaus eingeliefert werden musste. Strauch selbst beschreibt die Situation wie folgt: „Ich bin von hinten geschubst und an den Kopf geschlagen worden. Ich habe mich umgedreht und mich gewehrt - eine Schutzreaktion. Ich wusste weder, wie groß noch wie alt derjenige war. Ich habe keinen Fehler gemacht und deshalb auch kein schlechtes Gewissen“.
Allein dieser Absatz ist schon sehr "komisch". Für mich wirkt das so als wolle man den Ratingern das Ganze als Eigenverschulden anhängen. Keine richtige Sicherheitsvorkehrungen. Dann der schreckhafte Spieler Strauch der aus absolut menschlichem Reflex den Ratinger Fan, der Strauch unsanft angeht (was auch immer das heißt), zurückschubst und dann unglücklich hin fällt. So ein Pech aber auch.
Gerade mit dem Hintergrund wie aus Nauheim über Liesegang hergezogen wurde finde ich das Ganze einfach nur peinlich. Aber ehrlich gesagt wundert mich diese verzerrte Wahrnehmung nicht. Wir haben ja auch Glasflaschen ins Naueheimer Stadion geschmuggelt und den Fans den Stinkefinger gezeigt...mal sehen was am Freitag so alles aus Nauheimer Sicht passiert bzw. die bösen Anderen anstellen.
Zu besseren Einschätzung gewisser Organe und Stimmungen mal ein Beitrag von User Jürgen1962 aus dem esbgforum.de , seines Zeichens ein absoluter Insider der ratinger Szene (er ist lange im Bereich EH aktiv und wohnt fast vor der Halle dort...)
ZitatMan muss wissen, daß Christian Barra, der in der EHN über die Unterirdischen schreibt, bis zum Ende der vergangenen Saison Pressesprecher dieses Vereins war. Seine Berichte stützen sich in erster Linie auf die Veröffentlichungen der Aliens per Pressemitteilung und auf Berichte von Thomas Schulze, Lokalredakteur der Rheinischen Post, der gerne mal gegen Umschlag Gefälligkeitsberichte abliefert.
Ferner muss man wissen, daß sich der Ratinger Vorstand (@ a.-d.; Manfred Lang ist 2. Vorsitzender) in Personen von Kay Adam (1. Vorsitzender) und Rainer Merkelbach (Schwatzmeister) darin gefällt, mit den Fingern auf andere Personen zu zeigen um von eigenen Problemen abzulenken. Gerade Kay Adam ist für seine Büttenreden bekannt, war er nicht umsonst Karnevalsprinz in einer nahegelegenen Großstadt. Also einen besonderen Gehalt muss man den Aussagen dieser Herren nicht unbedingt beimessen und ergo auch nicht dem Bericht der EHN.
Dies soll nicht den Fall bewerten, sondern lediglich darauf hinweisen, dass auch nicht alles, was man so in der Zeitung liest, immer die Wahrheit ist.
Ein paar Eindrücke zum Spieler Strauch, was er für ein Mensch ist, findet man aktuell bei facebook von Dresdener Fans, hier mal exemplarisch ein Beitrag von vielen ähnlichen:
ZitatHöchst bedauerliche Vorkommnisse. Da hat vieles zusammengespielt. Patrick Strauch ist von jeher ein toller Spieler und Charakter und das bleibt er auch nach dieser Tragödie. Ich wünsche dem Fan eine vollständige Genesung und wir alle sollten mal bedenken, was uns 3 Punkte und Siege wert sind und wie unverschmerzbar Niederlagen eigentlich sind im Vergleich zu den Rückschlägen, die man im gesellschaftlichen Leben erleiden und erdulden muss.
Ich persönlich werde mich weiterhin hüten, eine Meinung offen zu kolportieren, zu viele FREUEN sich hier ja geradezu, das so etwas passiert ist, kann man nun doch die Liesegang-Sache wieder täglich rauskramen. Um rein sachliche Betrachtung geht es hier leider den wenigsten, Danke an Summerof69, z.B.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Ich persönlich werde mich weiterhin hüten, eine Meinung offen zu kolportieren, zu viele FREUEN sich hier ja geradezu, das so etwas passiert ist, kann man nun doch die Liesegang-Sache wieder täglich rauskramen. Um rein sachliche Betrachtung geht es hier leider den wenigsten, Danke an Summerof69, z.B.
Wie war das mit dem Glashaus und den Steinen?!?! Ich habe jetzt keine Lust alle deine Beiträge durch zu suchen, aber hier wären wir mal wieder bei den typischen Wahrnehmungsstörungen...
Ich werde mal beim Papst intervenieren. Das dieser Hort der Tugendhaftigkeit in BN noch nicht heilig gesprochen bzw. als Wallfartsort gekührt wurde und zudem alle entbehrenden selbsterkennenden Pilgerwege strahlenförmig noch nicht auf BN zulaufen ist schon ein Unding. Wenn in der Bibel gefragt wird "Wer frei von Schuld ist werfe den ersten Stein" dann schreien alle in BN voller Inbrunst hier, hier, hier. Wir Hessen können schon dankbar sein, uns im Glanze dieses Ortes.... Madonnen müssten unbenannt werden...
Welch tolle Illusion; um dann festzustellen, die kochen auch nur mit Wasser
Edit: Mist, war mein 669. Beitrag. Welch Krönung wäre er bei diesen Zeilen als 666. Beitrag gewesen; ausgerechnet im Teufelsthread
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
alaska schrieb: ... Um rein sachliche Betrachtung geht es hier leider den wenigsten ... Dies war mit Abstand die witzigste Bemerkung. Ich besuche am Freitag das 3. Eishockeyspiel meines Lebens, und besitze noch nicht eine Vereinsbrille, wie mein Lebensgefährte. Ich werde einen Zitierungskurs absolvieren, und dann einige deiner Veröffentlichungen zitieren. Ein Teufel segnet das Weihwasser.
zu viele FREUEN sich hier ja geradezu, das so etwas passiert ist, ...
Ganz üble Unterstellung deinerseits, die aber das Bild deines Auftreten in diversen Eishockey-Foren abrundet und deinen Satz mit der sachlichen Betrachtung ad absurdum führt.. Erstaunlich wie man sich selbst mit einem einzigen Beitrag so blosstellen kann.
Zitat von St.Mai im Beitrag #2239[quote=alaska|p183322]
zu viele FREUEN sich hier ja geradezu, das so etwas passiert ist, ...
Oooooh, Alaska dann hast Du ja den Weg geebnet.
Alle Frankfurter Fans, die sich nach dem Freitagsspiel in ärztliche Behandlung begeben, haben dann selber Schuld, weil Sie den ganzen Tag nichts Anderes planen, als den Nauheimern eins auszuwischen.
Allen Nauheimern ist von vornherein Absolution erteilt. Die Schuldfrage ist zu Lasten Frankfurt geklärt.
Alaska, wer solche Freunde hat wie Dich, braucht keine Feinde.
Man muss so ehrlich sein: Es ist abseits des 100%igen Mitgefühls mit dem Ratinger Fan bei mir schon ein wenig "Genugtuung" dabei, dass es sich um einen Nauheimer Spieler handelt. Dies beeinträchtigt aber das Mitgefühl und die Genesungswünsche in Richtung des Ratinger Fans nicht.
Leider ist das alte Teufelforum nicht mehr lesbar, da bleiben nur noch die Beträge vieler Nauheimer User hier aus den anderen Boards und in der Liesegang-Sache war der Ton von dort aus recht...nennen wir es "einseitig geprägt". Nun schallt das Echo zurück in die Wetterau, da es leider wieder einen Zwischenfall gegeben hat, dieses Mal jedoch mit vertauschten Vorzeichen...ein Nauheimer Spieler und ein Fan eines anderen Teams. Ich müsste Lügen, wenn ich die oben angesprochene Genugtuung leugnen würde.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Gesegnet sei der Garten Nauheim, dieser göttliche Platz an dem es keine Sünde gibt. Im Namen des Vaters, des Sohnes und des roten Teufels, AMEN!
Ich hoffe, dass wir uns am Freitag auf das Sportliche beschränken und BN in die Schranken weisen können. Damit man in der Wedderau mal wieder auf dem Boden der Tatsachen zurück kommt und realisiert, dass die Zeiten als Hessens Nr. 1 der Vergangenheit angehören!!!
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Köstlich...aktuell führt ihr euch im wahrsten Sinne des Wortes auf, als hätte man der Mietzekatze auf den berühmten Schwanz getreten.... Fatality ist da doch eine löbliche Ausnahme, vielleicht geht es halt in dem Fall leichter, wenn man aus Kassel ist.
Auch interresant, dass nun, nach meinem Beitrag mit leiser Kritik an Löwen-Fans, sofort suggeriert, ich hätte irgendetwas behauptet wie "In NAUHEIM ist alles toll, alles Engel, usw.". Ich habe mitnichten so etwas behauptet, ja, noch nicht einmal, das Strauch unschuldig ist, bzw. das er nichts gemacht hat. Einzig dargestellt, dass Strauch, anders wie manch andere Spieler, auf und neben dem Eis keinesfalls als Psycho oder enfant terible gilt.
Man führt ja auch außerhalb dieses Forums Gespräche mit Löwen-Fans und der erste Kommentar, nachdem der Vorfall bekannt wurde, war sofort die Anspielung auf Liesegang.
Da ihr aber gerade so an mir dran seid, vergleiche ich mal die "Fälle" Liesegang und Strauch.
Persönlichkeit:
Liesegang mit bekannt schwierigem Charakter, galt bis er zu Gentges kam, überall als Enfant terible. Strauch geniesst einen sehr guten Ruf, gilt trotz Spieler, der über den Körper kommt, als fairer Sportler.
Das Geschehen
Liesegang: Ca 15-20 Minuten nach Spielende befindet sich der Spieler vor der Halle, will auslaufen. Dort wird er verbal!!! attackiert/provoziert und schlägt daraufhin den Fan zusammen, der mit Kopfverletzungen ins KKH muss.
Strauch: Unmittelbar nach dem Ende eines zum Schluss hin ruppigen Spieles mit dreckigen Fouls befinden sich Fans im Sicherheitsbereich unmittelbar vor dem Kabinengang. Einer dieser Fans attackiert Strauch. Die Frage, ob von hinten, vorne, seitlich....ist weiter unklar, unterschiedliche Aussagen. Strauch stösst diesen Zuschauer von sich, wodurch dieser unglücklich strauchelt und gegen die Wand stürzt, wobei er sich leider schwere Verletzungen zuzieht.
Der Fakt:
Gemein haben beide Aktionen, das es sich um eine Kontroverse Spieler-Fan handelt, mit dem jeweilig bösen Ausgang für den Fan. Überspitzt man beide Aktionen und nimmt an, im Fall Liesegang wäre der Fan an den Schlägen und Tritten gestorben, wäre das unter Umständen Mord, mit Sicherheit jedoch schwere körperverletzung mit Todesfolge. Im Fall Strauch wäre vielleicht fahrlässige Tötung oder Totschlag anzuführen, was ich jedoch stark bezweifle. Auch ermittelt im Fall Strauch bis dato die Staatsanwaltschaft nicht.
Im Fall Liesegang handelte es sich übrigens um einen Dortmunder Spieler, der ja erst später von den Löwen verpflichtet wurde. Es ging also keinem Nauheimer darum, die Löwen zu schwächen, der Groll gegen Liesegang besteht schon viel länger, aus den Jahren, wo man aus FFM und KS von oben mit dem Fernglas auf die "kleinen Oberligisten" wie Herne, Nauheim oder Dortmund blickte. Mit dieser aktion erreichte er lediglich den Höhepunkt.
Meine Meinung: Ich habe Liesegang zwar immer für schuldig gehalten, da ich genau weiß, auf wessen Schilderung ich was geben kann und auf wessen eher nicht. Aber ich habe-und da kann man gerne raussuchen und zitieren-immer gesagt, es wird recht gesprochen und was dabei rauskommt, das ist dann eben so.
Im "Fall Strauch" sehe ich das ganz genau so. FALLS überhaupt ermittelt wird, wird es eben so sein. Punkt. TROTZDEM sind für mich beide Vorfälle nicht wirklich vergleichbar, bis auf die Tatsache, Konflikt Spieler-Fan.
Das WICHTIGSTE aber ist, dass der Mann übern Berg kommt und wieder gesund wird.
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Liesegang: Ca 15-20 Minuten nach Spielende befindet sich der Spieler vor der Halle, will auslaufen. Dort wird er verbal!!! attackiert/provoziert und schlägt daraufhin den Fan zusammen, der mit Kopfverletzungen ins KKH muss.
Strauch: Unmittelbar nach dem Ende eines zum Schluss hin ruppigen Spieles mit dreckigen Fouls befinden sich Fans im Sicherheitsbereich unmittelbar vor dem Kabinengang. Einer dieser Fans attackiert Strauch. Die Frage, ob von hinten, vorne, seitlich....ist weiter unklar, unterschiedliche Aussagen. Strauch stösst diesen Zuschauer von sich, wodurch dieser unglücklich strauchelt und gegen die Wand stürzt, wobei er sich leider schwere Verletzungen zuzieht.
Hier frage ich dich ernsthaft, ob das was du schreibst so war und bestätigt ist und nicht von dir für deine Argumentationskette "maniupiliert" wurde???? Und noch etwas, nur weil das Spiel ruppig war und dreckige Fouls (wahrscheinlich nur von Ratingern) begangen wurden, ist das für mich kein Entschuldigung gegen andere Leute tätlich zu werden!!! Auch die Formulierungen : "er stösst den Zuschauer von sich"... "der unglücklich strauchelt"...benutzt du geschickt, um den Sachverhalt zu deinen Gunsten zu drehen.
Mir geht es hier weder um Liesegang noch um Strauch, sondern um deine sehr einseitige Sichtweise, die u.a. in der Liesegang-Geschichte gipfelte. Und das nervt wie Hölle.
Liesegang ist dafür verurteilt worden, weil es so war und Strauch hat einen Zuschauer gestossen, was selbst die Ratinger so bekunden. Bitte erklär mir, was es daran auszusetzen gibt. Auch steht fest und auch das sagen die Ratinger, dass der Mann durch den Schubser gegen die Wand stürzte. Anders und Absicht wäre es doch, wenn Strauch ihn gegen die Wand gedonnert hätte, vorzugsweise mit dem Kopf, oder?
MIR geht es aber auch nicht um Strauch oder Liesegang, dieser Vergleich wurde einzig SOFORT von Löwen-Fans herbei zitiert.
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Zitat von alaska im Beitrag #2245Liesegang ist dafür verurteilt worden, weil es so war und Strauch hat einen Zuschauer gestossen, was selbst die Ratinger so bekunden. Bitte erklär mir, was es daran auszusetzen gibt. Auch steht fest und auch das sagen die Ratinger, dass der Mann durch den Schubser gegen die Wand stürzte. Anders und Absicht wäre es doch, wenn Strauch ihn gegen die Wand gedonnert hätte, vorzugsweise mit dem Kopf, oder?
MIR geht es aber auch nicht um Strauch oder Liesegang, dieser Vergleich wurde einzig SOFORT von Löwen-Fans herbei zitiert.
Lies dir doch mal dein geschriebenes durch... Bei aller Liebe zum Verein, du scheinst die Brille nicht absetzten zu "wollen". Wie kann man nur so verblendet sein
Was da vorging muss ein Gericht klären und das soll es auch. Allerdings kann man, auch wenn es nicht absicht wahr, eine offene Anteilnahme verlautbaren. Dies ist nicht passiert, eher das Gegenteil.
Zitat von alaska im Beitrag #2243 Auch interresant, dass nun, nach meinem Beitrag mit leiser Kritik an Löwen-Fans, sofort suggeriert, ich hätte irgendetwas behauptet wie "In NAUHEIM ist alles toll, alles Engel, usw.".
Leise Kritik sieht für dich also so aus, dass man einer Vielzahl von Löwen-Fans (ohne jeglichen Anhaltspunkt für diese Behauptung) unterstellt, sich über diesen tragischen Vorfall zu freuen. Auch bei dem restlichen Gequake was du von dir gibst... Einfach net auszuhalten. Für mich ist das Thema beendet und ich hoffe für dich, dass du einen guten Arzt findest. Schön, wie du dich hier wieder versuchst in die Opferrolle zu lavieren...
Zitat von Kalle99 im Beitrag #2246 Allerdings kann man, auch wenn es nicht absicht wahr, eine offene Anteilnahme verlautbaren. Dies ist nicht passiert, eher das Gegenteil.
Ich finde dies sehr traurig.
Und genau auf dieses Verhalten von Offiziellen der roten Teufel sowie manchen Teufelfan bezog sich meine überspitzte Bemerkung hinsichtlich der Heiligsprechung von BN. Ist es so schwer einfach Folgendes zu schreiben:
"Während des Auswärtsspieles in Ratingen hat im Anschluß an das Spiel in einer unübersichtlichen Situation ein Ratinger Zuschauer schwere Kopfverletzungen davon getragen. Wir möchten uns zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht weiter zu den Umständen äußern, da sie Gegenstand laufender Ermittlungen der Polizei sind, die wir vollumfänglich unterstützen. Vielmehr möchten wir mit dieser offiziellen Mitteilung schlicht unsere Bestürzung über die schwere Veletzung des Zuschauers bekunden und sowohl dem Verein der Ice Aliens vorallem aber den Angehörigen und Freunden unsere aufrichtliche Anteilnahme ausrichten. Alle Verantwortlichen der Roten Teufel Bad Nauheim wünschen dem schwer verletzten Zuschauer schnellstmögliche Genesung damit er die Weihnachtsfeiertage im Kreise seiner Familie feiern kann. Angesichts dieser Tatsache rückt manch unsportliche Begleiterscheinung während des Auswärtsspieles in Ratingen in den Hintergrund.
Der Vorstand"
Stattdessen zeigt man mit dem Finger etliche Zeilen nur auf die Anderen um "zwischendurch" seine Bestürzung zu äußern bevor man wieder den moralischen Zeigefinger hebt. Ganz ehrlich, bevor man soetwas von sich gibt, dann lieber komplett die Klappe halten und garnichts schreiben.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Gemein haben beide Aktionen, das es sich um eine Kontroverse Spieler-Fan handelt, mit dem jeweilig bösen Ausgang für den Fan. Überspitzt man beide Aktionen und nimmt an, im Fall Liesegang wäre der Fan an den Schlägen und Tritten gestorben, wäre das unter Umständen Mord, mit Sicherheit jedoch schwere körperverletzung mit Todesfolge.
Sorry, einer noch:
Deine Ahnungslosigkeit in Verbindung mit deiner "Sachlichkeit" ist schon fast erheiternd, wenns net so traurig wäre, was für einen Unsinn du da von dir gibst. Mord... alter Vater... Ich denke an dieser Stelle sollten evtl. mal die Mods einschreiten
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EID
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