@johnnyboy: Sei mir nicht böse, aber für Fakten sind das ziemlich viele Vermutungen. Und die teile ich noch nicht mal. Insbesondere:
ZitatWer würde dann schon gegen Lausitz, Crimme oder Kaufbeuren zum gefühlten 10. Heimspiel gehen, wenn es (dann ähnlich wie in der OL) nur noch um die Höhe des Sieges geht.
Du erwartest wirklich, das wir in drei Jahren die DEL2 so dominieren, das es nur noch um die Höhe des Sieges geht? Interessante Einschätzung. Ich halte die DEL2 nämlich auch länger als drei Jahre für sportlich interessant.
Und wie die anderen hier schon geschrieben haben. Dann setzt die große Langeweile also auch nach ein paar Jahren in der DEL ein? Da geht's ja auch nur drum deutscher Meister zu werden, Aufstieg gibt's da keinen. Ist mir in den vielen Jahren DEL, in denen wir nicht deutscher Meister geworden sind gar nicht aufgefallen, das den Zuschauern langweilig geworden ist.
Abgesehen davon, das ich imMo die DEL2 recht attraktiv finde, würde ich mich schon irgendwann mal wieder über DEL-Hockey freuen. Dort letztendlich eine Spitzenmannschaft zu unterhalten, ist sicherlich teuer und risikoreicjh. Dies geht nur mit Sponsoren ala VW, Hopp und Konsorten. Vom Zuschauerzuspruch, alleine schon aufgrund der Gästefans, haben wir immer bei 6000+ im Durchschnitt am Ende des Jahres gestanden, das sind immerhin 2000 mehr als jetzt, und in der DEL2 sicher nicht zu realisieren. Klar ist aber auch, das mit der DEL auch eine größere, und attraktivere Halle her muss, ob einen Neue oder eine umgebaute Alte sei mal hier egal.
Ich bleibe wie ich bin, schon alleine deswegen, weil es andere stört💪🤣
Ich habe den Eindruck, dass die meisten User hier grundsätzlich einer Meinung sind nur dass sie zum Teil aneinander vorbei argumentieren.
Für meinen Teil sehe ich die Punkte "DEL" und "Halle" mittlerweile nahezu untrennbar miteinander verknüpft. Eins bedingt das andere. Die Frage ist nur: Was kommt zuerst, das Huhn oder das Ei? Ich denke es müsste ein längerfristiger Plan her, sofern die Voraussetzungen stimmen. Und das würde bedeuten: Spatenstich für eine neue (oder umgebaute) Halle sowie zeitgleich ernsthafte Aufstiegsambitionen in die höchste Spielklasse. Das würde eine Zusammenarbeit von Bauherren, Investoren, Sponsoren, Löwen und DEL bedeuten. Kein leichtes Unterfangen aber ich sehe dazu keine ernsthafte Alternative. So lange alles bleibt wie es ist, sehen wir hier anständiges DEL2-Eishockey
Zitat von Rastaman im Beitrag #25Aber warum sollte diesen "Neukunden" nicht nach 2-3 Jahren Iserlohn, Wolfsburg, Straubing langweilig werden? DAS ist doch die zentrale Frage.
Wenn Dein Argument stimmen würde, hätten die Löwen einen Einmaleffekt aus dem nächsten Aufstieg und Du hättest das von Dir postulierte strukturelle Problem nur um 1-2 Jahre nach hinten verschoben. Die nächste Pleite wäre damit quasi vorprogrammiert, denn die Kosten steigen ja mit jeder höheren Spielklasse.
Darüber hinaus bezweifle ich, dass die höhere Liga per se so viele Neukunden bringt. Sicher kann man sich in der DEL noch ein bisschen besser vermarkten, als in der DEL-2, aber wie ich schon schrieb, sehe ich da durchaus auch in der DEL-2 noch Entwicklungsmöglichkeiten.
Ich will Dir ja gar nicht widersprechen. Aber wir dürfen eines nicht vergessen hierbei: Wir betrachten doch ziemlich vieles durch unsere "EH-Brille" und sind mehr oder weniger Experten (sei es um´s Sportliche oder Finanzielle) in dieser Sportart. Für die "Neutralen" bzw. "Nicht-Insider" wirken doch Spiele in der Beletage (wenn möglich sogar um die deutsche Meisterschaft) IN ZUKUNFT wohl unbestritten attraktiver als eben "nur" um die Zweitligameisterschaft.
@lion84: Ich finde die DEL2 auch sehr attraktiv, JETZT in der Gegenwart - und ich glaube schon, daß wir in 3 Jahren eine dominante Rolle in der DEL2 innehaben werden, gehe aber davon aus, daß bis dahin (endlich) wieder eine Auf-/Abstiegsregelung eingeführt wird, die uns dann dorthin bringen wird, von wo wir vor 4 Jahren runtergefallen sind und damals viele in ein Tal der Tränen gerissen hat.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von Rastaman im Beitrag #25Aber warum sollte diesen "Neukunden" nicht nach 2-3 Jahren Iserlohn, Wolfsburg, Straubing langweilig werden? DAS ist doch die zentrale Frage.
man wird in jeder Liga immer irgendwelche vereine haben die weniger attraktiv sind als andere (ist auch regional abhängig) allerdings geht es sportlich in der DEL um was "richtiges" - nämlich die Deutsche Eishockeymeisterschaft.
die DEL II so schön sie auch für manche sein mag, ist für mich sportlich relativ unattraktiv, eben weil es sportlich um nix geht. Die DEL II Meisterschaft bringt sportlich nichts und finanziell lockt man damit wahrscheinlich auch keine neue Sponsoren an land. von daher kann ich der Argumentation von Johnny schon folgen. mich langweilt die DEL II - aufgrund der sportlichen Bedeutungslosigkeit - schon jetzt.
viele wissen vermutlich gar nicht mehr wer letztes Jahr oder vor 2 Jahren DEL II Meister war.....eishockeyfremde können diese frage sicher nicht beantworten und auch eishockey-Insider werde damit Probleme haben.....
natürlich ist die DEL II 1000-fach besser als die OL, dennoch......
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #29@lion84: Ich finde die DEL2 auch sehr attraktiv, JETZT in der Gegenwart - und ich glaube schon, daß wir in 3 Jahren eine dominante Rolle in der DEL2 innehaben werden, gehe aber davon aus, daß bis dahin (endlich) wieder eine Auf-/Abstiegsregelung eingeführt wird, die uns dann dorthin bringen wird, von wo wir vor 4 Jahren runtergefallen sind und damals viele in ein Tal der Tränen gerissen hat.
Das wir uns in drei Jahren im oberen Tabellenbereich etabliert haben werden, das kann ich mir auch sehr gut vorstellen. Das wir aber derart dominieren, das es nur um die höhe des Sieges geht, das glaube ich definitiv nicht.
Eines Vorweg: Ich mag sehr wie sich diese Diskussion entwickelt. So sollte das öfter sein.
@Quinney. Ich verstehe Deinen Punkt, glaube aber seit 2004 nicht mehr so recht daran. Mein Eindruck war, dass nach der Meisterschaft 2004 bei vielen Fans eine Sättigung, Perspektivlosigkeit und Erwartungshaltung einkehrte, die jegliches Saisonabschneiden vor dem Finale als Misserfolg oder zumindest als enttäuschte Erwartung sah. Die Stimmung in der regulären Saison war danach meilenweit von dem gesamten Jahrzehnt zuvor entfernt, richtig "was los" war nur noch in den Play-offs oder vereinzelt in Spielen gegen Mannheim. Von daher hat die Pleite der Lions vielleicht auch etwas gutes in dem Sinn, dass die Eishockeyeuphorie in Frankfurt neu geschürt wurde und wir mit Neuanfang, Aufstiegen, Rekordserien, etc. auch wieder etwas zu feiern hatten - aber auch diese Aufbruchstimmung war irgendwie nicht mit der von 1991 zu vergleichen. Natürlich ist die Deutsche Meisterschaft das Maß aller Dinge (wobei auch immer mal wieder über eine KHL-Ausdehnung nach Deutschland siniert wurde) und ich glaube fest daran, dass wir in nicht allzu ferner Zukunft auch wieder in der DEL spielen werden und freue mich darauf. Ich muss aber auch sagen, dass ich unsere aktuelle Situation sehr geniesse. Traditionsreiche Eishockeystandorte, eine ausgeglichene Liga, respektable Entwicklungen abseites des Eises (z.B. der Umgang mit dem Stammverein, die Kommunikation der Löwen mit den Fans, Sprade-TV, aber auch die aktuellen Gespräche zwischen DEB, DEL, DEL2 und den Oberligen). Und meine persönliche Freude über eine DEL2-Meisterschaft wäre nicht geringer als über nen zweiten Meistertitel in der DEL - ähnlich wie einem Fußballkreisligist seine Meisterschaft vermutlich genauso wichtig ist, wie dem FC Bayern. Das Budget für die Party ist halt ein anderes, aber ob man sich jetzt mit Schampus im P1 oder mit Bier und Korn im Vereinsheim "abschiesst" macht am nächsten Morgen auch keinen Unterschied
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Ich möchte mich da ein Stück weit der Meinung quinneys anschließen. Die einzelnen Spiele der DEL2 sind definitiv spannender geworden und der Sieger oder die höhe des Sieges stehen nicht schon vor dem Spiel fest. So weit, so gut. Jedoch, und der Punkt sollte nicht außen vor gelassen werden, gibt es, aus meiner Sicht, aktuell kein wirkliches Ziel, welches den Verein in seiner Entwicklung - mehr Einnahmen durch Sponsoren und Fans, überregionale Wahrnehmung, Bau einer MuFu oder adäquater Umbau der jetzigen Halle ect.- weiterbringen wird. Sollte der Auf- und Abstieg eingeführt werden, ändert sich dies natürlich.
An anderen Standorten wird die DEL2 vermutlich die Erfüllung sein, in und für Frankfurt sehe ich jedoch auf lange Sicht nur eine Rückkehr ins Oberhaus als Gewinnbringend.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #29@lion84: Ich finde die DEL2 auch sehr attraktiv, JETZT in der Gegenwart - und ich glaube schon, daß wir in 3 Jahren eine dominante Rolle in der DEL2 innehaben werden, gehe aber davon aus, daß bis dahin (endlich) wieder eine Auf-/Abstiegsregelung eingeführt wird, die uns dann dorthin bringen wird, von wo wir vor 4 Jahren runtergefallen sind und damals viele in ein Tal der Tränen gerissen hat.
Das wir uns in drei Jahren im oberen Tabellenbereich etabliert haben werden, das kann ich mir auch sehr gut vorstellen. Das wir aber derart dominieren, das es nur um die höhe des Sieges geht, das glaube ich definitiv nicht.
Ich schon. Zumindest in den Heimspielen gegen die meisten Teams. Warten wir´s ab.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Schon jetzt über die Höhe zukünftiger Siege und den sportlichen Minderwert einer Liga zu sprechen, in der man selber noch Neuling ist halte ich für übertrieben. Sicherlich gibt es in der DEL 2 finanzielle Grenzen was die Vermarktung betrifft. Aber davon sind auch andere Standorte betroffen. Sprade TV ist ein guter Anfang, auch das der HR nun bei manchen Derbys wieder über Hockey berichtet kann ein weiterer Schritt zur Gewinnung neuer Sponsoren sein. Genauso wie der wöchentliche Bericht auf Servus TV. Nur werden die auch aus Frankfurt berichten wenn in 3 Jahren jeder Gegner mit hohen Siegen aus der Halle gefegt wird?
Wir können hier in Ruhe was aufbauen. Dazu braucht man Geduld und muss sich mit dem abfinden was bis dahin geboten wird. Und ich finde mich gerne damit ab. Spiele gegen Rosenheim, Riessersee, Landshut und Kaufbeuren haben für mich einen sportlichen Wert den ich höher ansiedel, als wie Spiele irgendwann in der fernen Zukunft gegen Wolfsburg oder Iserlohn. Gerade die Spiele gegen die bayrischen Traditionsvereine finde ich immer wieder spannend. Und solange mir als Fan die DEL 2 mit diesen Gegnern geboten wird, gehe ich gerne hin.
Was Straubing jedes Jahr aufs Neue auf die Beine stellt um den Standort DEL dort zu halten, finde ich ebenso bemerkenswert wie auch die Tatsache, dass die Fans dort, trotz aller sportlichen Misserfolge, immer weiter ihr Team unterstützen.
Und eines sollten wir nicht vergessen: Kassel und Bremerhaven wollen ebenfalls bereit für die DEL sein falls sich die Möglichkeit ergibt. Bei einigen anderen Clubs wird man vielleicht ähnlich denken. Dann sollten wir auch bereit sein. Und bis dahin schau ich mir gerne auch Spiele gegen Crimmitschau an.
Edit: Natürlich will ich auch die Derbys nicht vergessen. Die Spiele seh ich natürlich noch lieber als welche gegen Crimmitschau.
Also mal ehrlich, am liebsten habe ich meinen Club auch in der höchsten Spielklasse. Von daher völlig OK mit dem Prüfen aller Optionen und dem Bereithalten. Nur eines darf man dabei nicht machen: Das Ding mit der heissen Nadel stricken und sich dann am Ende wundern wenn am Ende 600 TEuro fehlen und man Insolvenz anmelden muss oder am Ende der Saison die Spieler aus der öffentlichen Hand bezahlen lässt. Wir haben hier was behutsam aufgebaut das ziemlich nah am Idealbild ist und ich möchte nicht in vier Jahren wieder in der OL starten, weil irgendwie der Himmel blauer aussah als er ist. Fazit DEL, ja aber nicht zu jedem Preis.
bis auf diesen Teil deines Beitrags haben wir ziemlich genau die gleiche Meinung!
Zitat von Rastaman im Beitrag #32 Und meine persönliche Freude über eine DEL2-Meisterschaft wäre nicht geringer als über nen zweiten Meistertitel in der DEL - ähnlich wie einem Fußballkreisligist seine Meisterschaft vermutlich genauso wichtig ist, wie dem FC Bayern. Das Budget für die Party ist halt ein anderes, aber ob man sich jetzt mit Schampus im P1 oder mit Bier und Korn im Vereinsheim "abschiesst" macht am nächsten Morgen auch keinen Unterschied
denn hier sieh ich halt genau den Knackpunkt!
der fussballkreisligist aus hintertupfingen steigt durch die Meisterschaft in die kreisoberliga auf und genau das ist in der DEL II nicht möglich und macht sie deshalb - für mich - langweilig/uninteressant. wahrscheinlich werde ich das auch noch 2 weitere jahre (mit dk) ertragen, da die Löwen in dieser Situation schuldlos sind.
ob ich danach allerdings noch Woche für Woche in die Eishalle renne? eher nicht. zumindest nicht dann, wenn sich an der Struktur im Eishockey bis dahin nichts geändert hat. ich denke, dann würde ich zum eventie werden, aber das ist eh alles noch Zukunftsmusik.
@ozhockey: natürlich sollen die Löwen die DEL finanziell auch gebacken bekommen, vorher macht das keinen sinn! Auf solche Aktionen wie sie in südschweden fast schon jährlich stattfinden hab ich nämlich gar keine lust. Würden die Löwen so etwas mach hätten sie mich als Zuschauer/fan schon längst verloren.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Zitat von quinney im Beitrag #40 der fussballkreisligist aus hintertupfingen steigt durch die Meisterschaft in die kreisoberliga auf und genau das ist in der DEL II nicht möglich und macht sie deshalb - für mich - langweilig/uninteressant. wahrscheinlich werde ich das auch noch 2 weitere jahre (mit dk) ertragen, da die Löwen in dieser Situation schuldlos sind.
ob ich danach allerdings noch Woche für Woche in die Eishalle renne? eher nicht. zumindest nicht dann, wenn sich an der Struktur im Eishockey bis dahin nichts geändert hat. ich denke, dann würde ich zum eventie werden, aber das ist eh alles noch Zukunftsmusik.
@ozhockey: natürlich sollen die Löwen die DEL finanziell auch gebacken bekommen, vorher macht das keinen sinn! Auf solche Aktionen wie sie in südschweden fast schon jährlich stattfinden hab ich nämlich gar keine lust. Würden die Löwen so etwas mach hätten sie mich als Zuschauer/fan schon längst verloren.
Also wenn Sie in der DEL2 bleiben verlieren Sie dich als Zuschauer und wenn Sie in die DEL aufsteigen und es finanziell nicht packen verlieren Sie dich auch als Zuschauer... Was ist wenn sie absteigen in die Oberliga? Dann behalten sie dich, richtig? Schließlich gibt es dann eine Option auf den Aufstieg
sie verlieren mich wahrscheinlich als dk-inhaber, und gewinnen mich als eventie, wenn sich bis dahin die Strukturen im Eishockey nicht geändert haben.....zukunftsmusik
lesen was ich geschrieben habe
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Zitat von Schwede im Beitrag #41... wenn Sie in die DEL aufsteigen und es finanziell nicht packen verlieren Sie dich auch als Zuschauer... Was ist wenn sie absteigen in die Oberliga? Dann behalten sie dich, richtig? Schließlich gibt es dann eine Option auf den Aufstieg
Also wenn A (DEL Aufstieg und finazielle Pleite) eintreten sollte, dann verlieren wir alle erstmal unseren Club. Ob es dann in der OL weitergeht und mit wem ist da erst mal komplett unklar. Desweiteren wird viel von der Vermarktung und dem Momentum des Aufstiegs abhaengen. Eine sportlicher Aufstieg ist da sicher besser zu verkaufen als einer am gruenen Lizenztisch. Diesen Aufstieg per Lizenzerwerb muss man in meinen Augen sehr besonnen planen, wenn er erfolgreich sein soll. Wie quinney schon schrieb, ich habe keine Lust auf Aktionen wie am hessischen Polarkreis, wo ja so was quasi hausgemacht wurde. Ich brauch definitiv auch keine Betriebsstillegung...
Ansonsten ist das alles ein multifaktorielles Geschehen, was man nur ein Stueck weit selbst alles in der Hand hat. Da heute zu sagen, wie mich das irgendwann tangiert ist mir ehrlich gesagt zu neblig.
Nehmen wir nur diese Saison DEL2: OK gerne super alles klar, und dann kam die Preiskeule... die so von wenigen erwartet wurde.
Die Frage ist wie gross ist die Sucht, wer braucht ne hoehere Dosis und wer bezahlt auch eine bessere Qualitaet... Und ganz generell wird der DEB den Markt verbessern... Daraus darf dann jemand ein Geschaeftskonzept generieren mit Budget und Etat etc. aber nein in die Richtung will ich gar nicht weiter diskutieren (gilt fuer heute bis mehr Fakten bekannt sind)
Conclusio: Wir können den Wind nicht ändern, aber die Segel anders setzen. Und das müssen die Löwen machen und im Nachgang der einzelne Fan.
Klar, ein Aufstieg ist eine tolle Sache, aber ich kann eine (DEL 2) Meisterschaft auch ohne Aufstieg feiern. Ingolstadt ist diese Jahr schließlich auch nicht in die KHL aufgestiegen, gefeiert haben die Ingolstädter trotzdem.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Hm, was hat der deutsche Meister auch in der KHL zu suchen? Ungeachtet dessen, halte ich eventuelle Bemühungen mancher Vereine, in die KHL auszuwandern, für wenig durchdacht.
Zitat von MaFia im Beitrag #45Hm, was hat der deutsche Meister auch in der KHL zu suchen? Ungeachtet dessen, halte ich eventuelle Bemühungen mancher Vereine, in die KHL auszuwandern, für wenig durchdacht.
Welche Vereine bemühen sich denn und warum wäre das wenig durchdacht?
Ok, das Wort Bemühungen war nicht gut gewählt. Es gab meines Wissens nach aber mal Überlegungen in Düsseldorf und damals bei den Hannover Scorpions. Wie ernst die waren, kann ich natürlich nicht beurteilen - jedoch wurde auch öffentlich darüber geredet.
Die Frage, die ich mir stelle: Was wären die Beweggründe für einen deutschen Eishockeyverein, in die KHL zu wechseln? Bei den Eisbären Berlin hätte ich es noch am ehesten verstanden. Sie beherrschten Jahrelang die Liga und aus dem Grund der Langeweile und Konkurrenzlosigkeit, entscheidet man sich für so einen Schritt. Zum einen wäre ein solcher Schritt wohl nur mit einem solventen Mäzen und/oder Großsponsor realisierbar. Der Etat müsste deutlich steigen um eine halbwegs konkurrenzfähige Mannschaft aufbauen zu können. Dann kommen die immensen Reisekosten-/strapazen. Eine weitere Frage: Welche Fans wollen das sehen? Zu den Auswärtsspielen wird kaum einer mitfahren. Das selbe wird auch umgekehrt der Fall sein - wenige Auswärtsfans bei Heimspielen. Würden die Fans, wenn man das Beispiel Düsseldorf nimmt, ein Spiel gegen eine KHL Mannschaft einem Spiel gegen Köln, Krefeld oder Mannheim vorziehen? Ich persönlich bezweifel es, kann aber natürlich auch falsch liegen. Ich denke, eine Saison wäre das ganze mal interessant. Man sieht neue Mannschaften, neue Spieler. Doch dann kommt die Sehnsucht nach dem Alten, den Derbies und der Tradition.
Also ich geniesse die Saison in der DEL II. Viele Traditionsvereine mit denen wir auch schon früher in der 1. und 2. Liga (wie immer man sie damals genannt hat) die Schläger gekreuzt hat.
Ich bin davon überzeugt, daß wir irgendwann wieder 1. Liga spielen werden. Bis dahin geniesse ich die Zeit mit den Derbies gegen KS und BN.
Mir ging es damals so, daß ich auch etwas erstligamüde geworden bin bedingt durch das System und mangelnden Auf-Abstieg. Klar wünsche ich mir auch höherklassiges Eishockey, aber der erzwungene Neuanfang 2010 hat mir die Möglichkeit gegeben, mit den Löwen mal wieder ganz andere Orte in Deutschland zu bereisen und ich will die Zeit in den jeweiligen Ligen nicht missen.
Was ich sagen will, statt Zuschauerschnitte zu prognostizieren: Es sind nicht nur die Liga und die Gegner, die die Zuschauerzahlen beeinflussen, sondern vor allem die Einstellung, was man daraus macht. Nehme ich die Liga an oder nicht?
Ich ziehe zudem ganz klar den sportlichen Aufstieg einem am grünen Tisch vor.
Mir ging es nicht darum Ingolstadt oder irgendeinem anderen DEL Club ernsthaft einen Wechsel/"Aufstieg" in die KHL nahezulegen, sondern darum, dass man sich als Meister ruhig freuen kann, auch wenn mit der Meisterschaft kein Aufstieg verbunden ist
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