Zitat von Löwenfan93 im Beitrag #125 Erstmal finde ich jede neu eingebrachte Idee super ! Ich glaube allerdings nicht das die Stimmung daran scheitert, das die Leute die Lieder "nicht können" sondern einfach nicht mitmachen wollen. Von daher weiß ich nicht inwieweit dies helfen würde aber ein Versuch ist es allemal wert. Das Problem, welches ich auch vor allem bei der Eintracht, aber natürlich auch bei den Löwen erlebe, ist meiner Meinung nach einfach die Bewegung der Allgemeinheit das jeder gerne da sein will, wo die Stimmung ist, aber selber nicht macht.
Bei der Eintracht ist es beispielsweise so, dass jeder in den "ach so legendären" Stehblock will und dort aber aber mit verschränkten Armen steht. Bei uns würde ich es allgemeiner halten und sagen das jeder eine gute Stimmung in der Halle erwartet, aber ein Großteil nichts dafür tut. Dieses Problem geht es zu bekämpfen.
Logo weiss man nich, ob's funktioniert, aber ein Versuch wär's dennoch wert denke ich. Ich glaube, es gibt genug Leute, die sich das zu Hause rein fahrn. Und gerade für neues Liedgut wär's perfekt, dann müssen sich nicht 5 Leute in den ersten 12 Spielen den Hals wund schreien. So ging's evt schneller. Ich nehm da immer gern die Tankard-Nummer "Schwarz Weiss wie Schnee" als Beispiel. Klar war's die Final-Hymne damals, dennoch kannte das Lied nach dem Finale damals die ganze Kurve, während vorher die halbe Kurve den Singsang nicht hin bekommen hat, weil zu viel Text oder zu kompliziert. Ausserdem könnte man zu den "Aufnahmen" verschiedene Leute verschiedener Altersklassen aus der Kurve/Geraden zum einbrüllen dazu holen, das pflegt die gescholtene Fanseele. Und zusätzlich können wir zusammen 5-38 Bier trinken.
Mitglied der Ohrfeigen/Becherpfand-Buddys "Die Pawlowschen Hunde" 2014 e.V.
Zitat von Stormrider im Beitrag #124 sicher? oder ist es vielleicht einfach mangelnde Kenntnis des Regelwerks? Nicht jeder ist eine Hockeybibel und ich behaupte mal, dass der Otto-Normal-Fan die Grenze zwischen sauber und unsauber nicht immer eindeutig zu identifizieren vermag. Da ist es dann aus der Fansicht und -Emotion doch natürlich, für "seinen" Verein eine Emotion zu zeigen. Ich unterstelle dem Großteil der Fans zumindest keine bewusste Absicht den Schiri zu beeinflussen, sondern eher eine Emotionalität, die man nicht unter Kontrolle hat.
Richtig, die mangelnde Kenntnis des Regelwerks unterstelle ich auch. Wie man dann allerdings unter dieser Prämisse dann dazu kommt, auch wenn man (überspitzt gesagt) "keine Ahnung hat", mal pauschal zu schreien - und somit trotz Unkenntis eine Beurteilung der Sache vornimmt - kann ich nicht verstehen. Auch nicht aus Emotionen heraus. Ob man das Ganze nicht unter Kontrolle hat, aufgrund gewisser emotionen ich weiss es nicht. M.E.n. ist es eher so, dass viele den obligatorischen Schrei eher deshalb loslassen, um sich als "Fachmann" vor den Nebenleuten zu profilieren.
Und wieder wird anderen einfach Unkenntnis unterstellt, wenn diese eine Situation einfach nur anders sehen oder bewerten. Da mögen Sie ja eventuell falsch liegen (wobei die DEL2 Regelauslegung Ihnen unter Umständen aber leider gar recht gibt), aber wer darf denn für sich ernsthaft die Unfehlbarkeit in Anspruch nehmen, oder auch nur das Recht anderen Vorschriften zu machen, was wann geäußert werden darf? Wie man mit einem solch intoleranten Verhalten glaubt das eigene Team optimal zu unterstützen kann ich wiederum leider nicht verstehen. Wer anderen andauernd alleine die eigene Sichtweise als zulässig vorschreiben möchte spaltet das Publikum und trägt damit auch mit dazu bei einen besseren Zusammenhalt und bessere Stimmung zu verhindern. Menschen mitreißen zu wollen, setzt Respekt und nicht Bevormundung voraus.
Zitat von 0815 im Beitrag #128Menschen mitreißen zu wollen, setzt Respekt und nicht Bevormundung voraus.
Hierbei gebe ich Dir durchaus Recht.
Den ersten Satz deines Postings möchte ich allerdings "in Frage stellen"- oder anders gesagt: Es wird bei so wahnsinnig vielen, völlig harmlosen und ganz offensichtlich nicht ahndungswürdigen Körperkontakten gerufen- aus welchem Grund, wenn nicht aus Unwissen heraus soll denn das bitte sonst kommen?? Aus Liebe zum Sport kann es m.E. nicht sein, denn auf Löwenseite wird selbiges Einsteigen ja gefeiert. Aus einer subjektiven Betrachtung des Heimvorteils heraus mag es durchaus mehr oder weniger legitim sein, aber was ich davon halte, habe ich ja geschrieben. Des Weiteren proklamiere ich für mich weiss Gott keine Unfehlbarkeit und Vorschreiben will ich schon gar nix- zumal ich weiss, dass es eh nicht funktionieren wird.
Was ich aber nicht verstehen kann ist der bereits beschriebene Punkt, dass (zu) oft pauschal gebrüllt wird, ohne dass man wirklich Ahnung hat, ob man auch Richtig liegt. (Man könnte hier auch zum x-ten Mal wieder Dieter Nuhr zitieren: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten"- oder hier passender etwas abgewandelt: "Wenn man sich nicht sicher ist- ruhig bleiben".)
Aber vermutlich ist das in den heutigen Zeiten von Boulevardpresse und Rattenfängern einfach so: Es ist egal, ob die Meinung faktisch korrekt ist oder nicht, egal ob die Situation richtig dargestellt wird oder nicht- es wird einfach mal was gebrüllt. Irgendwelche Leute werden schon mitmachen/mitbrüllen/liken etc pp und die Eier dürfen wieder ein Stückchen wachsen. Nachdenken, reflektieren und Co sind völlig überbewertet...
Grundsätzlich kann ich einige Deiner Argumente durchaus teilen und ob man sich härteres Hockey wünscht kann man sicher lange diskutieren. Aber Deine Schlussfolgerungen halte ich für falsch.
Zudem: Wenn in der DEL2 überaus kleinlich gepfiffen wird, muss man dies nicht befürworten, kann aber dennoch fordern "dann bitte auf beiden Seiten" und dann ist es eben auch nicht ganz unberechtigt auf der eigenen Seite ebenfalls kleinliche Regelauslegung vom Schiri zu fordern. Ob mir, Dir oder uns eine andere Auslegung lieber wäre ist da leider völlig unerheblich. Fakt ist die Regelauslegung der DEL 2 ist wie sie ist und daran müssen sich die Teams und Fans leider auch orientieren.
Der Knackpunkt ist aber doch zudem ein anderer. Ob ich einen Meinung teile oder nicht ist jedem in unserem Lande glücklicherweise völlig frei gestellt. Daraus ergibt sich aber auch die Notwendigkeit zu einer gewissen Toleranz gegenüber Andersdenkenden. Keiner muss die Meinung und/oder Lieder aller anderen gut finden, aber dennoch geht es mir zu weit deshalb anderen pauschal fehlendes Fachwissen zu unterstellen.
Das Fazit aber gibst Du ja quasi selber. Denn wenn Du einerseits hier in einem Beitrag zum Thema besserer Support teilnimmst, aber andererseits einen Teil der Zuschauer aufforderst einfach mal die "Fresse zu halten", passt das nicht zusammen und die logische Konsequenz kann sein: Sie tun was Du forderst und es kommt von einem Teil der Zuschauer gar kein Support mehr oder zumindest nicht mehr gemeinsam!
Zitat von 0815 im Beitrag #130 ... wenn Du einerseits hier in einem Beitrag zum Thema besserer Support teilnimmst, aber andererseits einen Teil der Zuschauer aufforderst einfach mal die "Fresse zu halten", passt das nicht zusammen und die logische Konsequenz kann sein: Sie tun was Du forderst und es kommt von einem Teil der Zuschauer gar kein Support mehr oder zumindest nicht mehr gemeinsam!
Hier hast du offensichtlich völlig missverstanden um was es mir geht: "Fresse halten" bezieht sich NUR und ausschließlich auf das "Hey-Geschreie". Alle meine Äußerungen gingen allein um diesen Punkt. Von Lieder habe ich nie gesprochen. Da soll jeder singen was er will- das ist mir relativ wurscht (Mal von der Hurensöhnen Gesängen und Co. abgesehen). Die Auswahl des Liedgutes mit dem Fachwissen über Eishockey in Verbindung zu stellen ist auch recht unsinnig in meinen Augen.
Deshalb nochmal: Es geht alleine um das Hey-Geschreie, das leider viel zu oft völlig fehl am Platz ist und folglich impliziert, dass die Brüller einfach keine Ahnung vom Sport haben. Denn wenn die Leute Ahnung hätten, wüssten sie, dass es oft kein Foul war - folglich gibt es auch nix zu beschreien.
Zitat von 0815 im Beitrag #130Wenn in der DEL2 überaus kleinlich gepfiffen wird, muss man dies nicht befürworten, kann aber dennoch fordern "dann bitte auf beiden Seiten" und dann ist es eben auch nicht ganz unberechtigt auf der eigenen Seite ebenfalls kleinliche Regelauslegung vom Schiri zu fordern.
Damit unterstellst Du, dass ohne "Hey-Geschreie" die Heimmannschaft bzw. eine von beiden Mannschaften benachteiligt wird. Wo macht das Sinn? M.E. wird doch erst durch das "Hey" versucht ein Ungleichgewicht zu erzielen, indem man den Schiri mit Nachdruck auf Fouls des Gegners hinweist.
Zitat von 0815 im Beitrag #130 ... wenn Du einerseits hier in einem Beitrag zum Thema besserer Support teilnimmst, aber andererseits einen Teil der Zuschauer aufforderst einfach mal die "Fresse zu halten", passt das nicht zusammen und die logische Konsequenz kann sein: Sie tun was Du forderst und es kommt von einem Teil der Zuschauer gar kein Support mehr oder zumindest nicht mehr gemeinsam!
Hier hast du offensichtlich völlig missverstanden um was es mir geht: "Fresse halten" bezieht sich NUR und ausschließlich auf das "Hey-Geschreie". Alle meine Äußerungen gingen allein um diesen Punkt. Von Lieder habe ich nie gesprochen. Da soll jeder singen was er will- das ist mir relativ wurscht (Mal von der Hurensöhnen Gesängen und Co. abgesehen). Die Auswahl des Liedgutes mit dem Fachwissen über Eishockey in Verbindung zu stellen ist auch recht unsinnig in meinen Augen.
Deshalb nochmal: Es geht alleine um das Hey-Geschreie, das leider viel zu oft völlig fehl am Platz ist und folglich impliziert, dass die Brüller einfach keine Ahnung vom Sport haben. Denn wenn die Leute Ahnung hätten, wüssten sie, dass es oft kein Foul war - folglich gibt es auch nix zu beschreien.
Das habe ich schon richtig verstanden. Unrealistisch ist aber das Du offenbar noch immer annimmst Menschen nach Deinem Maßstab Vorschriften machen zu können, wann Sie etwas dürfen und nicht. Sie dürfen also Mitsingen aber nichts anderes? So funktioniert das aber mit Menschen zum Glück nicht!!!!
Zitat von 0815 im Beitrag #130Wenn in der DEL2 überaus kleinlich gepfiffen wird, muss man dies nicht befürworten, kann aber dennoch fordern "dann bitte auf beiden Seiten" und dann ist es eben auch nicht ganz unberechtigt auf der eigenen Seite ebenfalls kleinliche Regelauslegung vom Schiri zu fordern.
Damit unterstellst Du, dass ohne "Hey-Geschreie" die Heimmannschaft bzw. eine von beiden Mannschaften benachteiligt wird. Wo macht das Sinn? M.E. wird doch erst durch das "Hey" versucht ein Ungleichgewicht zu erzielen, indem man den Schiri mit Nachdruck auf Fouls des Gegners hinweist.
Wenn in der DEL 2 jeder harte Check bestraft wird, muss man dies dann auch für Checks gegen unser Team einfordern, denn sonst wird mit zweierlei Maß gemessen. Grundsätzlich soll Support den Gegner, die eigene Mannschaft UND auch Schiedsrichter in gewissem Umfang beeinflussen. Wenn dem nicht so wäre hätte Support ja auch gar keinen Zweck.
Wenn in der DEL2 JEDER harte Check bestraft würde, schließt das dann nicht Checks beider Mannschaften mit ein??? (von daher ist doch auch ohne ein "Hey" alles gut....)
Zweierlei Maß kommt nur durch die "Hey"-Beeinflussung ins Spiel, denn dieses Geschreie ist logischerweise parteiisch. Oder wird auch mal bei einem Check der eigenen Mannschaft gerufen???
Aber was die Beeinflussung durch Support angeht so habe ich meine Meinung nun schon oft geschrieben und versucht den Unterschied zwischen konstruktivem Support (=Gesang) durch Unterstützung und destruktivem Support ("Heeey") versucht darzulegen. Wenn der Unterschied immernoch nicht klar wird ist es mir nun egal... Ich weiss ja auch, dass ich in Sachen "Hey-Schreierei" ohnehin gegen Windmühlen ankämpfe und sich jeder Schreier sicher ist, dass grade er/sie nicht der/diejenige ist, der/die aus Ahnungslosigkeit brüllt, sondern weil just diesmal der Schiri wirklich ein Foul nicht gesehen hat... Heeeeeeyyyy!!!
Entgegen deiner Ansicht mache ich im Übrigen keinerlei Vorschriften- allein schon weil ich weiss, dass es ohnehin nicht funktioniert. Stattdessen formulierte ivh lediglich meinen subjektiven Wunsch, nachdem man sich bei Unwissenheit lieber nicht äußert, anstatt den Dicken zu makieren.
Orange crush - no matter what
Dougman
Beiträge:
21.10.2015 16:11
#136 RE: +++Team News: "Wir brauchen die Unterstützung von den Rängen"+++
Grundsätzlich kann ich das Geheye bei harten aber fairen Checks der Gegner auch nicht leiden. Genauso wenig bei harter Zweikampfführung. Wenn die Löwen dies machen, wird es bejubelt. Im umgekehrten Fall schreie ich aber schon mal Hey, sprich wenn die Löwen für ein Vergehen bestraft wurden, bei selbigen Vergehen des Gegners aber der Arm des Schiris unten bleibt.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #135Wenn in der DEL2 JEDER harte Check bestraft würde, schließt das dann nicht Checks beider Mannschaften mit ein??? (von daher ist doch auch ohne ein "Hey" alles gut....)
Zweierlei Maß kommt nur durch die "Hey"-Beeinflussung ins Spiel, denn dieses Geschreie ist logischerweise parteiisch. Oder wird auch mal bei einem Check der eigenen Mannschaft gerufen???
Aber was die Beeinflussung durch Support angeht so habe ich meine Meinung nun schon oft geschrieben und versucht den Unterschied zwischen konstruktivem Support (=Gesang) durch Unterstützung und destruktivem Support ("Heeey") versucht darzulegen. Wenn der Unterschied immernoch nicht klar wird ist es mir nun egal... Ich weiss ja auch, dass ich in Sachen "Hey-Schreierei" ohnehin gegen Windmühlen ankämpfe und sich jeder Schreier sicher ist, dass grade er/sie nicht der/diejenige ist, der/die aus Ahnungslosigkeit brüllt, sondern weil just diesmal der Schiri wirklich ein Foul nicht gesehen hat... Heeeeeeyyyy!!!
Entgegen deiner Ansicht mache ich im Übrigen keinerlei Vorschriften- allein schon weil ich weiss, dass es ohnehin nicht funktioniert. Stattdessen formulierte ivh lediglich meinen subjektiven Wunsch, nachdem man sich bei Unwissenheit lieber nicht äußert, anstatt den Dicken zu makieren.
Ich kann Dein Verhalten in der Eissporthalle nicht beurteilen, da mir selbiges nicht bekannt ist, allerdings sind Aufforderungen doch einfach die Klappe zu halten, sowie der Versuch andere pauschal als Unwissend öffentlich in einem Forum hin zu stellen, wenn diese nicht so handeln wie man es selber für angemessen erachtet, durchaus für mich als intoleranter Versuch der Bevormundung zu verstehen. Nur das finde ich unangemessen unabhängig davon wie ich selber zu übertriebenem "Hey-Geschreie" stehe. Deine Meinung ist ja durchaus nachvollziehbar, dennoch ist es nicht gerade tolerant andere ausgrenzen zu wollen, die eben eine andere Meinung haben. Auch ich gehe seit weit über 30 Jahren zum Hockey und auch ich bin nicht erfreut über alle Entwicklungen der letzten Jahre. Dennoch sehe ich auch, dass die Toleranz unter Eishockeyfans leider ebenfalls deutlich zurückgeht und auch das ist Teil von Problemen und unerfreulichen Veränderungen. Unser Sport und auch die Rahmenbedingungen haben sich geändert. Ob jeder das gut findet ist dahingestellt. Wer sich aber mit Änderungen nicht abfinden kann, sollte dies möglicherweise auch besser mit sich ausmachen und auch nicht an anderen auslassen.
Wo werden denn HEy-Schreier ausgegrenzt, wenn man hier im Forum deutlich Stellung bezieht, wie bescheuert das ganze ist. (Zumal wenn es dermassen begründet dargestellt wird wie von Hunter)? Keiner hat gesagt "Hey"-Schreier sollen zu Hause bleiben.
Zu Deinem letzten Absatz fallen mir die Tendenzen vor einigen Jahren ein, als einige Jugendliche (?) eine am Fussball orientierte Ultra-Kultur im Frankfurter Eishockey etablieren wollten und wir uns ziemlich deutlich gegen diese Tendenzen gewehrt haben. Auch hier hätte man ja argumentieren können "Unser Sport und auch die Rahmenbedingungen haben sich geändert. Ob jeder das gut findet ist dahingestellt. Wer sich aber mit Änderungen nicht abfinden kann, sollte dies möglicherweise auch besser mit sich ausmachen und auch nicht an anderen auslassen." Ich bin froh, dass es nicht so war und ich wäre ebenso froh, wenn es beim (unreflektierten / ahnungslosen) Hey-Geschreie genauso wäre.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
ich frage mich ebenso, wo ich bitte die Hey-Schreier oder irgendjemand ausgrenze? Ich habe lediglich geäußert, dass ich es nicht gut finde und mir wünschte, die Leute würde es unterlassen. Auch die Bewegründe (die Unkenntnis der Regeln) waren ein Mutmaßung.
Von den Gegenteilen meiner Thesen (A: Dass das Geschreie notwendig ist und B: Dass die Schreier Ahnung haben) lasse ich mich gern überzeugen. Leider bekomme ich durch die Beobachtungen in der Halle wöchentlich viel Wasser auf meine Mühlen...
Wenn Aussagen zu Meinungsäußerungen andersdenkender wie "Einfach die Fresse halten" oder "Richtig, ich Unterstelle mangelnde Kenntnis des Regelwerks", oder aber mehrfach die Aussage es gehe um Unwissende für Euch keine abwertende Ausgrenzung darstellen, sind wir grundsätzlich unterschiedlicher Meinung wie man mit Menschen umgehen sollte. Ausgrenzung ist nicht nur gegeben ab einer Aufforderung zu Hause zu bleiben.
Das ein Hey Geschreie wirklich immer notwendig ist habe ich ja auch gar nicht gesagt. Allerdings ist es aus meiner Sicht auch nicht richtig falsche Entscheidungen des Schiri grundsätzlich nicht zum Thema von Support zu machen! Auch lautstarke Kritik am Schiri ist doch nichts neues, oder ist das Gummihuhn seit Jahrzehnten eine Geste der besonderen Wertschätzung? Es mag ja vermehrt Hey-Schreier geben, aber es gibt offenbar zugleich auch vermehrt Leute, die für sich in Anspruch nehmen alleine zu wissen wann eine Entscheidung des Refs. richtig war und wann andere was machen sollen oder dürfen.
Wer meine Mails genau liest dürfte feststellen, dass es primär darin um Toleranz gegen andere geht, nicht darum ob ich übertriebene Hey-Rufe selber angebracht finde. Es geht vor allem um die Art und Weise der Kritik an den Rufern!
soll ich in Deiner fürs Forum ungewöhnlich freundlichen Anrede eine ironisch gemeinte Ausgrenzung vermuten? Andere User sprichst Du nicht so an .
Hunter hat mehrfach betont, dass es ihm gerade nicht darum geht "falsche Entscheidungen des Schiri gar nicht zum Thema von Support zu machen!", sondern einzig und allein um die Forderung von Strafen über unartikuliertes "Hey"-Geschreie bei regelkonformen Checks gegen unsere Spieler. Und ich bin der Meinung, dass man solche Schreier auch genau als solche bezeichnen darf und Ihnen nahelegen darf, doch besser den Mund zu halten, wenn man die entsprechenden Regularien eben nicht kennt (ob die Formulierung "Fresse halten" angemessen ist oder nicht, ob man dabei abwägen sollte, ob eine solche Formulierung im Forum verallgemeinert auf eine Gruppe gemünzt wird, oder einer einzelnen Person in beleidigender Absicht ins Gesicht gesagt wird und last but definitely not least ob die Aussage deutlich als "Dieter Nuhr" Zitat" im Sinne einer überspitzten (und unterhaltsamen) aber treffenden Aussage verwendet wird, oder (ohne den Nuhr-Verweis) als direkte Aussage Hunters (von Dir) kritisiert wird - über all das kann man sicherlich streiten und unterschiedlicher Meinung sein).
Ich persönlich finde nicht, dass eine Gruppe Regelunkundiger Fans in der Diskussion hier im Forum mit (aus meiner Sicht) übertriebenem Respekt und Toleranz behandelt werden muss und dass man sich damit der "Ausgrenzung" schuldig macht. Ganz im Gegenteil, ich hätte ja nichts dagegen, wenn sich jemand aus dieser Gruppe hier äussern und einbringen würde.
Wie weit wollen wir aber die Forderung nach Respekt und Toleranz hier treiben? Willst Du die Maßstäbe des "normalen zwischenmenschlichen Umgangs" anlegen? Dann muss man sich auch Fragen, wie es damit insgesamt in der Eissporthalle und im Sport darum bestellt ist. Wo ist der Respekt dieser Leute vor den Regeln dieses Sports, vor dem Gegner? Müsste das dann nicht genauso eingefordert werden? Ist es ein normaler zwischenmenschlicher Umgang laut brüllend auf einen (vermeintlichen) Regelverstoß hinzuweisen? Wie sieht es dann mit Schmähgesängen gegen den Gegner oder seine Fans aus?
EDIT und PS: auch wenn ich Spass an dieser Art der Diskussion habe, ist sie es mir doch eigentlich nicht Wert, da mich persönlich das unreflektierte Hey-Geschreie weniger stört, als wenn gar keine Stimmung in der Halle wäre. Mein Wunschtraum wäre, wenn das Publikum in voller Kenntniss der Regeln versucht durch lautstarke (und für Gegner und Schiri unangenehme) Stimmung einen echten Heimvorteil darstellt.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
@0815: Wenn du immer wieder versuchst das Zitat "einfach mal die Fresse halten", trotz des Hinweises auf einen O-Ton Dieter Nuhrs, mir als wörtliche Aussage in den Mund zu legen, dann ist der einzige bei dem Respekt fehlt deine Wenigkeit. Denn ich habe niemanden aufgefordert die Fresse zu halten. Wenn Du das auch nach zehnmaligem Schreiben nicht verstehst ist es schade.
Auch verurteile ich keine regelunkundigen Leute. Ich bitte lediglich darum, bzw. ich würde es mir wünschen, dass man - wie man es grundsätzlich eigentlich auch tun/tun sollte - bei Unwissenheit keine großen Töne spuckt sondern sich zurückhält. Den eigentlich gebietet der Respekt vor den Mitmenschen, dass man kein Wissen vorgaukelt, wo keines vorhanden ist (auch wenn vermutlich viele schonmal einen Verkehrsteilnehmer bei der Frage nach dem richtigen Weg nach Buxtehude geschickt hat, anstatt zuzugeben, dass man den Weg auch nicht kennt). Sollten die Schreier tatsächlich regelkundig sein und sie wissen, dass die beschrienen Szenen keine Fouls sind, dann wäre das Geschreie noch viel mehr zu verurteilen, denn dann ist es eine Beeinflussung, die mit Respekt vor dem Gegner und dem Gedanken des Fair-Plays nix mehr zu tun hat.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #143Sollten die Schreier tatsächlich regelkundig sein und sie wissen, dass die beschrienen Szenen keine Fouls sind, dann wäre das Geschreie noch viel mehr zu verurteilen, denn dann ist es eine Beeinflussung, die mit Respekt vor dem Gegner und dem Gedanken des Fair-Plays nix mehr zu tun hat.
DAS wäre für mich genau der Aspekt, unter dem ich das Verhalten akzeptieren könnte. In vollem Wissen um die Regeln sich versuchen, einen (psychologischen) Vorteil zu verschaffen. Trash-Talk und eine einschüchternde Spielweise sind ja nix anderes - FairPlay und Respekt vor dem Gegner sind da ja auch nicht gegeben.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Rastaman im Beitrag #144 DAS wäre für mich genau der Aspekt, unter dem ich das Verhalten akzeptieren könnte. In vollem Wissen um die Regeln sich versuchen, einen (psychologischen) Vorteil zu verschaffen. Trash-Talk und eine einschüchternde Spielweise sind ja nix anderes - FairPlay und Respekt vor dem Gegner sind da ja auch nicht gegeben.
Ja stimmt schon, aber in dem Zusammenhang brauche ich ja dann nicht jemandem anderem (in dem Fall mir) mangelnden Respekt vorzuwerfen, wenn der nur hofft, dass das Geschreie unterlassen wird. Und wie gesagt: Ich glaube auch nicht dran, dass das Geschreie nur einer Seite nützt, von daher sehe ich keinen psychologischen Vorteil daraus generiert- aber das sind unterschiedliche Ansichten und da kann jeder seine Sichtweise haben.
Zunächst ist die Anrede Lieber... für mich erst einmal eine normale höfliche Anrede und dass war auch ernst gemeint. Um die Sache aber nun ab zu schließen möchte ich nicht noch einmal auf diverse Details eingehen, sondern lediglich die Kernaussage noch einmal zusammenfassen:
Egal wie man es dreht und wendet, ich habe die Beiträge von Hunter noch einmal alle gelesen und finde an diversen Stellen abwertende Bemerkungen zu anderen Fans. Und das ist aus meiner Sicht eben leider nicht gerade ein respektvoller Umgang miteinander. Im Endeffekt habe ich nichts anderes kritisiert und dazu stehe ich auch.
Wer die Stimmung verbessern will muss möglichst viele mitnehmen und begeistern können und sollte daher nicht gleichzeitig andere so angehen. Ansonsten scheitert eben der Versuch die Verbesserung zu erreichen, denn wer mit dem Finger abwertend auf andere zeigt wird wohl kaum ernsthaft erwarten können den Zusammenhalt zu fördern.
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