Wenn Du heute leidenschaftslose Löwen gesehen haben willst, kann ich Dir nicht helfen. An Leidenschaft, Kampfgeist, Willen und Emotion hat es sicher nicht gefehlt. Ebenso war es ein spannendes und torreiches Spiel ... dazu eine Pfeife von Schiri - lediglich das Endergebnis hat zu einem wirklich unterhaltsamen Eishockeyabend aus Frankfurter Sicht nicht gepasst. Wie gesagt, es ist Dein gutes Recht, für Dein Eintrittsgeld eine andere Unterhaltung zu verlangen, aber dann zieh halt endlich die Konsequenzen und drohe nicht in unzähligen Beiträgen mit Deinem Abgang.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Snoil11 im Beitrag #50Um zu den Löwen zurückzukehren: Wesentlichen Anteil am derzeitigen "Jojo"-Effekt hat in meinen Augen Antti Ore. So souverän er Oktober agiert hat, so wackelig präsentiert er sich im November. Bei den Gegentoren 1 und 2 ist er IMO nicht schuldlos, bei Gegentor Nummer 4 trudelt der Puck zwar an den Pfosten, aber der darf ihm eigentlich auch nicht durchrutschen.
Ich nehme keinen aus dem Team aus. Aber die Niederlage nur an Ore fest zu machen ist mir auch zu billig. Ein starker Rückhalt im Tor sieht aber in der Tat anders aus. So ein Wahnsinnsave wie ihn Herder gegen Chaput bei 17:13 gezeigt hat, vermisse ich bei Ore schon länger. Die Niederlage dem Schiri anzulasten ist mir auch zu billig. Dafür war das 2. Drittel der Löwen zu dürftig. Mit nur 90% Leistung des ersten Drittels wäre der Sack zu gewesen. Trotz der beiden Böcke von Ore.
Wie gesagt, ich bin ratlos. Heute habe ich zuviele Fragen auf dem Eis gesehen.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Wenn es dich beruhigt: ich ziehe nach der Hauptrunde meine Konsequenzen. Drohen tu ich damit aber keinem, denn ob ich meine beiden DK verlängere oder nicht wird weder die Löwen noch User hier treffen.
Dennoch denke ich den Grund zu benennen ist wichtiger als einfach still zu gehen. Nichts ist schlimmer als Kunden zu verlieren und nicht zu wissen warum.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Jojo Effekt? Das bedeutet es gibt zwischen drin positives? Was muss man nehmen um dieses zu erkennen? Nun hat Cherno sein Erdbeben gerade erst los getreten. Ich bin gespannt ob er ein heftiges folgen lässt...
Vieles ist schon gesagt worden, muss nicht wiederholt werden. Dennoch möchte ich auch einige Punkte herausgreifen:
- wenn es nur dieses eine (oder von mir aus zwei) Spiel(e) gewesen wären - Schwamm drüber. Doch die Konsequenz, wie die Mannschaft derzeit Wege findet zu verlieren, tut nicht nur weh, sondern gibt auch zu denken
- in der Mannschaft steckt so viel Erfahrung, aber wo ist die hin?
- sicher, am Ende zählt, was in den Playoffs herum kommt. Doch als Fan kann man zu recht auch ein bisschen Entertainment in der regular season erwarten. Bislang gab es genau EIN Heimspiel, was richtig Spaß gemacht hat: Der Sieg gegen Ravensburg
- in der Mannschaft steckt zweifellos Talent. Aber ich vermisse ein paar "assholes", die ein Spiel wieder herumreißen, wenn es spielerisch nicht funktioniert
- Stichwort Teamgeist: Ich glaube nicht, dass es daran mangelt. Aber aus unerfindlichen Gründen "essen" derzeit "Angst Seele auf" - das darf einem Topteam nicht passieren
- Keyplayer/Schlüsselsituationen: Auch Antti Ore erwischt mal einen schwachen Tag, kein Thema. Aber dann müssen eben andere die Kohlen aus dem Feuer reißen
- Ich dachte immer, Penalties muss man nicht trainieren - anscheinend doch. Stellt im Training eine Sponsorentafel ins Tor, wo das "O" zwischen den Torhüterbeinen frei bleibt...
Grundsätzlich gibt es selten einfache Lösungen, wenn es nicht läuft, sonst gäbe es nicht solche Negativphasen. Auch unter "the most entertaining Trainager" Bernie Johnston gab es bei den Lions schon mal 14 Niederlagen in Folge (korrigiere mich Jens, wenn es nicht stimmt...) Also werde ich mir (außer bei Penalties...grins) Ratschläge schenken. Aber ein klares Signal der Mannschaft a la "Hallo, wir sind noch da", wäre nicht schlecht...
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #49Nein, aber das Team hat eine exzellente Ausgangslage vor dem Wochenende samt optimalem Spielplan verdattelt und Snoil versucht das zu beschönigen.
Ich versuche nichts zu beschönigen. Aber so wenig ich nach einer Siegesserie in grenzenlose Euphorie ausbreche, so wenig beunruhigt mich die aktuelle Situation. Es sind noch 30 Partien zu absolvieren und die Löwen haben eine sehr ordentliche Ausgangsposition, die IMO nicht so weit von ihrem Potenzial entfernt ist.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #44[Das Team kann mehr, sodass mir die Reihenfolge "hinter uns" schnuppe ist.
Ja, schön, dass wir endlich mal zum Kernproblem kommen. Neben den Faktoren vier verletzter Spieler sowie ungünstiger Schiedsrichterentscheidngen ist immer wieder interessant, wie Löwen-Mannschaften unter Kehler sich erst im/ab Januar stabilisieren.
Das Datensample für diese These ist aber nicht wirklich groß und die aktuelle Situation ist mit letzter Saison auch nicht vergleichbar. Die Mannschaft wirkt stellenweise verunsichert, wenn sie Gegentore kassiert und tut sich im Schlußabschnitt oft schwer, die gleiche Intensität wie zu Beginn des Spiels aufs Eis zu bringen. An beiden Dingen kann ein Trainer arbeiten - und Kehler hat zumindest im letzten Jahr gezeigt, dass er die Mannschaft im Laufe der Saison "formen" kann. Wenn es von selbst läuft könnte ich mich auch an die Bande stellen. Mannschaft und Coach haben nun (hoffentlich) die Gelegenheit, an den Problemen zu arbeiten. Dass die hohe Erwartungshaltung im Umfeld, diese Aufgabe nicht leichter macht, versteht sich von selbst. Aber auch damit muss das Team und der Coach lernen umzugehen. Ich glaube ist es besser, sie machen diesen Lernprozess im Laufe einer "Jo-Jo-Saison", als in den Play-offs, wo es nicht viel Spielraum für Lernprozesse gibt.
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Zitat von ozhockey im Beitrag #56Jojo Effekt? Das bedeutet es gibt zwischen drin positives? Was muss man nehmen um dieses zu erkennen?
Ein Blick auf den Spielplan reicht dafür schon. Dort steht eine Sechs-Spiele-Siegesserie sowie eine vier Spiele währende Siegesserie zu Buche. Zudem sind die Löwen als einziges Team der Liga noch nicht unter die Räder gekommen. Die Steelers haben sich in Freiburg eine 7:3-Packung abgeholt, Bremerhaven kam in Ravensburg mit 6:1 unter die Räder.
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Zitat von Mäcks im Beitrag #45[quote=Das Eisurmel|p340647][Das Team kann mehr, sodass mir die Reihenfolge "hinter uns" schnuppe ist.
Dass die hohe Erwartungshaltung im Umfeld, diese Aufgabe nicht leichter macht, versteht sich von selbst. Aber auch damit muss das Team und der Coach lernen umzugehen. Ich glaube ist es besser, sie machen diesen Lernprozess im Laufe einer "Jo-Jo-Saison", als in den Play-offs, wo es nicht viel Spielraum für Lernprozesse gibt.
Es ist ja nun mal so, dass nicht die Fans den Pokal gefordert haben, sondern dass die Löwen incl. des Trainers, diese Erwartungshaltung gefördert haben.
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
Zitat von ozhockey im Beitrag #56Jojo Effekt? Das bedeutet es gibt zwischen drin positives? Was muss man nehmen um dieses zu erkennen?
Ein Blick auf den Spielplan reicht dafür schon. Dort steht eine Sechs-Spiele-Siegesserie sowie eine vier Spiele währende Siegesserie zu Buche. Zudem sind die Löwen als einziges Team der Liga noch nicht unter die Räder gekommen. Die Steelers haben sich in Freiburg eine 7:3-Packung abgeholt, Bremerhaven kam in Ravensburg mit 6:1 unter die Räder.
Ich verliere lieber einmal 6:1 oder 7:3 als einige Male eine "sichere" Führung zu verspielen. mMn beschönigt die Tabelle die Situation ein wenig. Wir sind ein gutes Stück von Bremerhaven und den Steelers entfernt.
+ Tabellenplatz. +/-: Weiß eigentlich gar nicht wie wir da hingekommen sind, unbedingt mal im Adlerlager nachfragen. Könnte auch mal beim FSV fragen, ob man da die Trainerfrage stellen würde, wenn man an Platz...nein würde man nicht. +++: Ein sehr schönes erstes Drittel, sehr dicke Eier, Pampelmuse ungefähr. -- : Obwohl ich mutmaßlich der Erfinder von Anti-Tore bin, bin ich heute Anti-Anti-Ore!. Das war gar nix und um es quälend genau zu machen Antti, die ersten beiden Tore (eins von beiden) hält jeder Vollpfosten. So und jetzt Backe abputzen! +-+-: Das berühmte zweite Drittel fand ich heute eigentlich gar nicht so unterirdisch, was mir aber - und soviel zur Diskussion oben - auffällt: Es komme ein Chaput und ein Sparre, es fehle eine Mazollini, es gebe Card, es fehle Liese und so weiter, Löwen Frankfurt spielen Ihren Stiefel, der halt manchmal auch in die Hose geht. Insofern finde ich die Tim Kehler Frage nicht fehl am Platze! Grummel
Zitat von vince riendeau im Beitrag #57- sicher, am Ende zählt, was in den Playoffs herum kommt. Doch als Fan kann man zu recht auch ein bisschen Entertainment in der regular season erwarten. Bislang gab es genau EIN Heimspiel, was richtig Spaß gemacht hat: Der Sieg gegen Ravensburg
Ich habe mich von den Spielen gegen Dresden, Bietigheim, Bremerhaven und auch heute bestens unterhalten gefühlt. Löwen-Siege sind für mich in der Vorrunde keine notwendige Bedingung, erst recht nicht zu einem solch frühen Zeitpunkt.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #53 Ich nehme keinen aus dem Team aus. Aber die Niederlage nur an Ore fest zu machen ist mir auch zu billig...
Aber er hat heute schon einen Anteil daran. Wäre der erste Gegentreffer nicht als direkte Antwort gekommen, hätten wir wahrscheinlich ein anderes Endergebnis. Zudem hat er heute den ein oder anderen merkwürdigen Pass gespielt, oder auch nicht gespielt, wenn er es besser getan hätte. Wenn ich mich recht entsinne ist so auch der Treffer trotz Überzahl entstanden.
Vielleicht ist das mal ein Ansatz, im Spiel den Keeper zu tauschen. Einfach mal das Mitteldrittel den Schroth spielen lassen. Dann bekommen auch beide Spielpraxis. Ist zwar etwas unorthodox, aber ein Versuch wäre es Wert.
Zitat von Mäcks im Beitrag #45[quote=Das Eisurmel|p340647][Das Team kann mehr, sodass mir die Reihenfolge "hinter uns" schnuppe ist.
Dass die hohe Erwartungshaltung im Umfeld, diese Aufgabe nicht leichter macht, versteht sich von selbst. Aber auch damit muss das Team und der Coach lernen umzugehen. Ich glaube ist es besser, sie machen diesen Lernprozess im Laufe einer "Jo-Jo-Saison", als in den Play-offs, wo es nicht viel Spielraum für Lernprozesse gibt.
Es ist ja nun mal so, dass nicht die Fans den Pokal gefordert haben, sondern dass die Löwen incl. des Trainers, diese Erwartungshaltung gefördert haben.
Immer die gleiche Leier - für was soll das denn noch alles herhalten???
Tim Kehler hat auf der SaisonabschlussPARTY in guter Laune nach seinen Zielen befragt geantwortet dass er die Meisterschaft holen will. Wie oft will man ihm das in einer laufenden Saison eigentlich noch vorhalten??? Er hat die Meisterschaft nicht mal "versprochen", er hat lediglich sein Ziel in der Öffentlichkeit formuliert (und glaub mir, er wird dies so nie wieder tun). Ein Ziel, das für viele hier selbstverständlicher Anspruch ist. Aber selbst wenn man ihn an diesem Ziel messen will, kann man dies nicht nach 22 Spielen, nicht nach der Hauptrunde, nicht nach verlorenen Derbies und nicht nach verlorenen Spitzenspielen tun. (Ganz abgesehen davon, dass wir alle wissen sollten, wie die Aussage "eigentlich" zu verstehen ist). Aber von mir aus, nehmt ihm beim Wort - aber dann jammert doch bitte erst, wenn das Ziel tatsächlich nicht erreicht ist und nicht nach jedem verlorenen Punkt.
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Zitat von Genoviva im Beitrag #62Es ist ja nun mal so, dass nicht die Fans den Pokal gefordert haben, sondern dass die Löwen incl. des Trainers, diese Erwartungshaltung gefördert haben.
Pokale werden aber nicht im November gewonnen. Kein Löwen-Offizieller hat jemals behauptet, dass man Vorrundenerster wird und den Titel mit Sicherheit gewinnen wird. Letztlich müssen sich Kehler und Co. aber wohl den Vorwurf gefallen lassen, dieses Wissen bei den Fans vorausgesetzt zu haben.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Genoviva im Beitrag #62Es ist ja nun mal so, dass nicht die Fans den Pokal gefordert haben, sondern dass die Löwen incl. des Trainers, diese Erwartungshaltung gefördert haben.
Pokale werden aber nicht im November gewonnen. Kein Löwen-Offizieller hat jemals behauptet, dass man Vorrundenerster wird und den Titel mit Sicherheit gewinnen wird. Letztlich müssen sich Kehler und Co. aber wohl den Vorwurf gefallen lassen, dieses Wissen bei den Fans vorausgesetzt zu haben.
Ich bin Realistin genug, um zu wissen, welche Erwartungshaltung hinter solchen Aussprüchen steht. Dennoch, wenn die Löwen nicht schnellstens den Schalter umlegen, und mehr als 1 1/2 Drittel ein ordentliches Eishockey hinlegen, wird man auch treue Fans verlieren.
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Die Löwen haben heute mehr als 1,5 Drittel ordentliches Eishockey gezeigt. Problematisch war einfach, dass am heutigen Abend mit Antti Ore der Schlüsselspieler einen schlechten Tag erwischt hat. Dies war übrigens auch gegen Bremerhaven ein entscheidender Faktor, wie auch Cherno seinerzeit in der Nachbesprechung bemerkte.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Finde den Fehler: Man spielt mehr als 30 min ordentliches Hockey und versteht nicht warum man dann in wenigen Minuten Spiele wieder hergibt... Kleiner Tip: Das Spiel dauert mindestens 60 min und solange unser Team das nicht versteht, wird das leider wieder und wieder auftreten. Ich erwarte 60 min ordentliches Hockey. Wir zeigen das aber meist nur 20 Minuten (OK man legt was drauf weil es meist wirklich gutes Hockey ist), und dann kommt eher knapp unterdurchschnittliches.
Nicht mal 10 min "ordentliches Hockey" kriegen wir im Moment noch mal im letzten Drittel drauf gepackt..
Zitat von ozhockey im Beitrag #56Jojo Effekt? Das bedeutet es gibt zwischen drin positives? Was muss man nehmen um dieses zu erkennen?
Ein Blick auf den Spielplan reicht dafür schon. Dort steht eine Sechs-Spiele-Siegesserie sowie eine vier Spiele währende Siegesserie zu Buche. Zudem sind die Löwen als einziges Team der Liga noch nicht unter die Räder gekommen. Die Steelers haben sich in Freiburg eine 7:3-Packung abgeholt, Bremerhaven kam in Ravensburg mit 6:1 unter die Räder.
Ein 7:3 gegen die Steelers ist definiert als unter die Räder kommen und ein 3:6 zuhause gegen BHV fällt da nicht drunter.. Alles klar!
Ach und den Spielplan habe ich mir angeschaut, das Jojo Spiel geht tendenziell nach unten und nicht nach oben...
Kein Team in der Liga spielt 60 Minuten fehlerfrei. Weder in der DEL2, noch in der DEL, noch in der NHL. Das Entscheidende ist, dass die begangenen Fehler ausgebügelt werden. Dies gelang den Löwen zu Saisonbeginn deutlich besser als derzeit. Letztlich wäre eine Reduktion der Fehler optimal und ich habe keinerlei Zweifel, dass dies im weiteren Saisonverlauf auch passieren wird.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von ozhockey im Beitrag #73Ein 7:3 gegen die Steelers ist definiert als unter die Räder kommen und ein 3:6 zuhause gegen BHV fällt da nicht drunter.. Alles klar!
Für mich macht es einen Unterschied, ob ich nach 22 Minuten mit 1:4 und nach 50 Minuten 3:7 zurückliege oder ob ich in der 50. Minute mit 3:4 in Rückstand gerate und das 3:6 per Empty-Netter kassiere.
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