Zitat von Canucks im Beitrag #146Gehe davon aus das die kleinen Vereine bzw. gerade die Randsportarten alle auf 2G gehen werden...
Wieso gerade die kleinen Vereine und Randsportarten, die ohnehin kaum Zuschauer haben? Warum sollte gerade dort 2G eingeführt werden? Macht doch m.E. mehr Sinn bei Vereinen, die prädestiniert bzw. abhängig sind von großen Zuschauerzahlen, wie z.B. die Eintracht, BVB, Kiel/Flensburg im Handball oder eben die Löwen.
Weil gerade kleine Randsportarten besonders stark auf zahlende Kundschaft angewiesen sind. Wenn ich mich entscheiden muss (mal rein rein fiktives Szenario) "Auf 300 Personen deckeln mit 3G" oder "ungedeckelt mit Option auf über 300 Zuschauer bei 2G", dann wäre mir als Randsportclub allein aus betriebswirtschaftlicher Sicht letztere Variante die angenehmere. Zumal es ja selbst bei 3G häufig schon Obergrenzen gibt, wie viele "getestete" Personen zugelassen werden.
Wir dürfen auch nicht vergessen, dass die nachgewiesenen Tests von Testzentren ja nicht mehr lange kostenfrei sind, entsprechend also nicht auszuschließen, dass die Zahl der getesteten Personen irgendwann sowieso nicht mehr so relevant ist, wenn sie für jede Woche Löwen aufs neue neben der Eintrittskarte auch noch für den Test ins Portemonnaie greifen müssen.
Puh, find ich sehr gewagt. Gerade auch, dass die Maskenpflicht entfallen soll.
Fakt ist, dass Geimpfte das Virus genauso weiter geben können wie auch ungeimpfte Personen. Von daher sollte mMn zumindest die Maskenpflicht bei 2G Veranstaltungen in geschlossenen Räumen weiterhin bestehen bleiben. Solidarität hört ja nicht nur bei den ungeimpften Menschen nicht da auf, wo sie sich eben der Impfung (aus welchen Gründen auch immer) verweigern, sondern gilt genauso zwischen den Geimpften und denjenigen, die sich nicht impfen lassen können oder dürfen, z.B den Kindern, die mehr und mehr schutzlos dem Virus ausgesetzt werden.
Zitat von MaFia im Beitrag #154Puh, find ich sehr gewagt. Gerade auch, dass die Maskenpflicht entfallen soll.
Fakt ist, dass Geimpfte das Virus genauso weiter geben können wie auch ungeimpfte Personen..
Hast du da mehr Informationen dazu? Soweit ich informiert bin, lassen Studien den Schluss zu, dass die Impfung auch die Wahrscheinlichkeit reduzieren das Virus weiter zu geben. Ich halte Masken aber auch für sinnvoll, reduzieren das Risiko weiter und stören kaum.
Dazu kommt, wenn man den Studien aus Israel glauben schenken darf, dass der Schutzstatus der Impfung immer mehr abnimmt und man demzufolge theoretisch abfragen müsste, wann jede einzelne Person denn geimpft wurde.
Vielen Dank, dass Du Dir die Mühe gemacht hast. Allerdings hatten wir das schon erörtert, da diese Erkenntnisse schon etwas länger vorliegen. 2G können sich anstecken(Delta), dann haben sie die gleiche Viruslast wie ungeimpfte, aber über einen deutlich kürzeren Zeitraum ( ca.3Tage gegenüber ca.10 Tagen). Da 2G fast nur leichte Verläufe haben, sind alle Maßnahmen hauptsächlich zum Schutz der Ungeimpften. Der Schutz der Impfung läßt besonders bei Menschen mit geschwächtem Immunsystem nach. Da Anfang des Jahres zunächst die Hochbetagten und vorerkrankten geimpft wurden, sind das naturgemäß die, bei denen der Impfschutz aufgrund des eher schwachen Immunsystems schneller nachlässt. Bezeichnend ist der Artikel aus der Sächsischen zu der Partie mit den vielen Infektionen. "Alle haben an der Tür angegeben Geimpft oder Genesen zu sein" Also ich lese das so, dass man das wohl nicht zwingend kontrolliert hat, sondern sich auf die Angabe verlassen hat. Also ich bin da bei Mapache und Dir, man kann die Halle voll machen mit 2G. Ich habe gar kein Problem die Maske in den Bewegungsräumen zu tragen und meinetwegen auch am Platz. Wichtig ist, wir können Eishockey sehen und die Löwen überleben.
Darf ich jedes Wort von #158 unterschreiben? Sofort.
Ich hab selbst auch schon Erfahrung gemacht mit Leuten, die sich trotz 2 G (speziell: Impfung) angesteckt haben. Hatte ich im Nachhinein auch Kontakt, aber es wurde auch in Testzentren gesagt, Wahrscheinlichkeit sich da anzustecken ist bei 10%. Die Verläufe sind definitiv harmloser. Trotzdem nochmal getestet, alles ok.
Insofern zum Thema Eishalle - ich finde 2 G sehr gut, wenn sich das mit den Dauerkartenverkäufen vereinbaren lässt. Das ist ein Problem der Löwen. Kassel hat z.B. mit dem Verkauf der Dauerkarten später begonnen und die haben 2 G.
Wir werden das Virus nicht so schnell los und müssen mit Ansteckungen leben. Genau wie wir mit Unfalltoten leben müssen, wenn wir über die Straße laufen. Oder wir machen es wie Trevor 61, der stirbt dann an einem Zusammenhang zwischen Parodontose und dadurch verursachte Herzkrankheit, weil er nicht zum Zahnarzt geht.
Ich entscheide mich für ersteres.
Wenn ich jedem Arsch gefallen wollte, wäre ich ein Stuhl geworden!
Danke für die Links. Es ging mir in erster Linie darum, ob Geimpfte das Virus weitergeben können. Das können sie, wenn auch in kürzerer Zeit und vielleicht geringen Mengen. Das Szenario, welches mir dahingehend durch den Kopf geht ist, dass sich bei 2G Veranstaltungen eben auch Geimpfte infizieren (die restlichen Regeln sind ja praktisch aufgehoben) und dann das Virus an Ungeimpfte, u. a. Kindern, weitergeben.
Aber gut, man wird jetzt das Risiko eingehen. Mal sehen, wie es wird.
Danke für die Links. Das auch Geimpfte ansteckend sein können ist klar. Vielleicht habe ich mich auch nur an dem "genauso" gestört. Im Einzelfall möglicherweise schon, in der Summe wird aber die Wahrscheinlichkeit, andere anzustecken wohl doch reduziert(siehe Links). Wie sehr und ob das reicht, um Sporthallen wieder voll zu machen, welche anderen Regeln man noch lockern kann, ... kann, und muss ich zum Glück, nicht beurteilen. Ich denke aber Vorsicht ist besser als Nachsicht. Freue mich darauf, wieder mal ein Spiel mit Leuten in der Halle zu sehen, die letzte Saison hat mir gereicht. Wenn sich jetzt noch mehr Leute impfen lassen, dann wird das auch schneller besser. Aber irgendwann werden die meisten dann eh Antikörper haben, auf die eine oder andere Art.
Wurde in einer vorherigen Version des Beschlussentwurfs noch von Obergrenzen bei Teilnehmern von Sport- und Kulturveranstaltungen gesprochen, ist jetzt klar: Sie sollen komplett ohne Zuschauer stattfinden. Heißt konkret: Beim Fußball gibt es wieder Geisterspiele. Wörtlich heißt es im neuen Beschlussentwurf: "Überregionale Sport-, Kultur- und vergleichbare Großveranstaltungen finden spätestens ab dem 28. Dezember 2021 ohne Zuschauer statt."
Nun ist es also wieder so weit und wir sind dort wo keiner mehr hin wollte...Geisterspiele!
Ich kann diesen ganzen Mist nicht mehr hören, lesen und sehen. Da plädiert unser Bundeskanzler Scholz in seiner gestrigen Rede/Verkündung das man "impfen, impfen, impfen und boostern, boostern, boostern" müsse und verkündet im Anschluss, dass jene Menschen, welche geimpft und ggf. sogar geboostert sind wieder eingeschränkt werden. Wenn ich mir dann noch überlege welche Entscheidungen von Seiten des Gesundheitsamtes getroffen bzw. ausgesprochen (konkretes Beispiel folgt im Anschluss) werden kotze ich im Strahl.
Beispiel: In einem zwei Personenhaushalt infiziert sich eine Person mit Corona, die zweite Person (im gleichen Haushalt lebende Person) darf weiterhin am ganz normalen Leben teilnehmen, besucht Lebensmittelmärkte oder fährt Bus und Bahn. Sie muss nicht in Quarantäne weil sie geimpft ist.
Wo ist da die Logik? Die zweite Person, welche sich minutlich bei der ersten anstecken kann verteilt die Viren im Gegensatz zu Menschen, welche unter 2G plus Regeln (Geimpft/Genesen, dazu tagesaktuellen Test/Boosterung und Maske) Sportveranstaltungen besuchen also weniger weiter??? Gott oh Gott, hört bitte auf!
So jedenfalls überzeugt man keinen Impfgegner/Querdenker von der Impfung und macht sie ihm schmackhaft. Bevor ggf. gleich losgepoltert wird möchte ich noch anmerken das ich zweifach geimpft und auch geboostert bin. Das habe ich nicht für mich persönlich getan (um mir irgendwelche Vorteile zu verschaffen), sondern zum Wohl der Bevölkerung, um möglichst schnell gemeinsam in ein einigermaßen normales Leben zurück zu können.
Wieso sollte man da lospoltern? Du hast völlig Recht. Zum Thema Logik noch zwei Beispiele:
In die ESH darf kein einziger Zuschauer, aber in Urlaubsflieger z.B. nach Mexiko, L.A., Mauritius oder Dom. Rep. z.T. weit über 250 auf viel engerem Raum über eine viel längere Zeit.
Zu (unter freiem Himmel stattfindenden) Weihnachtsmärkten kommt man nur mit 2G (z.T. + Test) - und bei Globus, Kaufland oder Real stehen sich die Leute an den Kassen gegenseitig im Weg, ohne irgendwelche Impfungen oder Tests - und dort gibt´s nicht nur notwendige Lebensmittel oder Sonstiges für den täglichen Bedarf.
Ich will´s einfach nur verstehen, sorry. Vielleicht hat ja jemand eine logische Erklärung statt immer nur den virtuellen Daumen zu zücken...
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #167Ich will´s einfach nur verstehen, sorry. Vielleicht hat ja jemand eine logische Erklärung statt immer nur den virtuellen Daumen zu zücken...
Dein Problem des Verständnis ist grundsätzlicher.
Du musst Dich von dem Gedanken verabschieden das politische Entscheidungen mathematisch überprüfbar sind
2+2=4, das ist auch so wenn eine Gruppe von Menschen beschliesst das das Ergebnis 5 ist. Bei den politischen Entscheidungen kann es aber mehrere, durchaus auch nicht unbedingt gleichartige, trotzdem richtige Lösungen geben.
Ob Deine Beispiele also richtig sind wird man in der Rückschau beurteilen können.....
Ob Deine Beispiele also richtig sind wird man in der Rückschau beurteilen können.....
Danke. Aber es geht mir dabei nicht um richtig oder falsch, sondern um LOGIK. Und in den ganzen bisherigen Rückschauen konnte man mittlerweile zwei Jahre lang eben oftmals NICHT die Richtigkeit beurteilen, schon gar nicht zur Erkenntnis kommen, das bislang überhaupt eine politische Entscheidung in Sachen Corona zum richtigen Ergebnis geführt hat. Das wird auch diesmal so sein.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ob Deine Beispiele also richtig sind wird man in der Rückschau beurteilen können.....
Danke. Aber es geht mir dabei nicht um richtig oder falsch, sondern um LOGIK. Und in den ganzen bisherigen Rückschauen konnte man mittlerweile zwei Jahre lang eben oftmals NICHT die Richtigkeit beurteilen, schon gar nicht zur Erkenntnis kommen, das bislang überhaupt eine politische Entscheidung in Sachen Corona zum richtigen Ergebnis geführt hat. Das wird auch diesmal so sein.
Das konnte man eigentlich schon ziemlich gut beobachten. Jedes mal wenn sich eine neue Welle aufgebaut hat wurden Maßnahmen verschärft. Da war mit Sicherheit auch die ein oder andere sinnfreie Entscheidung dabei das will ich nicht abstreiten. Aber bei jeder Verschärfung ist die Kurve kurze Zeit später wieder abgeflacht. Demnach hat der größere Teil der politischen Entscheidungen zum richtigen Ergebnis geführt. Das wird auch diesmal wieder passieren.
Der Fehler den die Politik (und hier spreche ich von der alten Regierung) bislang jedes Mal macht ist kurz nachdem man die Lage einigermaßen unter Kontrolle gebracht hat sofort alle Maßnahmen wieder zurückzunehmen. Stattdessen sollte man die Maßnahmen schrittweise und vor allem einheitlich zurückfahren.
Zum Beispiel nimmt man erst die Kontaktverbote zurück und wartet dann. Klappt alles oder gehen die Zahlen wieder hoch? Dann geht man zum nächsten Schritt über und wartet erneut usw.. Das dauert dann zwar alles sehr viel länger aber es ist meiner Meinung nach effektiver.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Zum Beispiel nimmt man erst die Kontaktverbote zurück und wartet dann. Klappt alles oder gehen die Zahlen wieder hoch? Dann geht man zum nächsten Schritt über und wartet erneut usw.. Das dauert dann zwar alles sehr viel länger aber es ist meiner Meinung nach effektiver.
Wie lange willst Du denn eigentlich noch warten? In China hat man die Leute verriegelt, in Spanien durften 3 Wochen lang Personen nur stundenweise in Supermärkte, in Italien hat man von Anfang an lange dagegengesteuert. Und was hat´s letztlich gebracht? Bei allen Genannten steigen die Fallzahlen erneut stark an. Solange man die Grenzen für Urlaubs- oder Geschäftsreisen offenhält, oder es zulässt, dass Interkontinentalflüge mit mehreren Hundert Passagieren durchgeführt werden, solange sich Touristen auf engstem Raum auf Schiffsreisen bewegen können, aber z.B. gleichzeitig einen kompletten Zuschauerausschluss in Freiluft-Stadien mit Fassungsvermögen >40.000 beschliesst, so schließt sich einem schon der Eindruck, dass auch die neue Regierung den gleichen Trott mitzugehen scheint wie ihre Vorgänger. Eine auch nur halbwegs schlüssige Erklärung hierzu konnte mir bislang noch keiner geben. Stattdessen werden hier Phrasen getätigt, nach dem Motto "2+2 ist in der Politik nicht immer 4" o.ä. Übrigens: Es sind jetzt bereits 2 Jahre vergangen und es soll dann DMN "alles noch viel länger dauern"? Mahlzeit!
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich war ja lange sehr ruhig,weil ich mit meiner Kritik an den Massnahmen hier im Forum angegangen wurde. Deswegen dachte ich mir,dass einfach die Zeit Erkenntnisse bringen wird.
Ab Morgen bzw heute gilt in Sachsen FFP 2 Maskenpflicht beim einkaufen, egal wie oft geimpft, und, oder geboostert. Gilt auch für das Verkaufspersonal. Dann viel Spass bei den vorgeschriebenen Pausen,bei FFP 2 Masken.
Dann wird überall gesagt das Omikron nen milderen Verlauf hat, aber Massnahmen werden eher angezogen als gelockert in Deutschland. Obwohl immer mehr Menschen geimpft, und auch schon geboostert sind.
Da darf man sich nicht wundern wenn Vertrauen in die Politik immer mehr verloren geht, wenn man obwohl man sich an alles hält, im Prinzip kaum Freiheiten zurück bekommt.
Das wird jetzt durchgezogen bis Ostern, und danach gehen die Zahlen witterungsbedingt zurück. Und spätestens im Herbst sieht man sich bei der nächsten Coronawelle und Mutante wieder.
Denn sind wir doch mal ehrlich, Corona wird uns wahrscheinlich dauerhaft erhalten bleiben. Und es bedarf mindestens jedes Jahr,eher alle 6 Monate eine Impfung.
Letzteres glaube ich auch, und Johnnyboy hat auch die richtige Begründung geliefert. Bloß, ein Land kann sich nicht auf ewig dichtmachen. Solange nicht WELTWEIT genug geimpft wird, wird das Problem immer wieder zurückkehren und insbesondere die Wintersportarten und deren Zuschauer treffen.
Ich hab leider auch keine Lösung, werfe aber bei der globalen Situation der Politik auch wenig vor, wenn ich mich bei mancher Einzelentscheidung auch frage, warum hier zu und da noch offen.
Wenn ich jedem Arsch gefallen wollte, wäre ich ein Stuhl geworden!
Da soll mir noch einer kommen mit: "Diese FFP2 Masken sind unmöglich! Ich sterbe, wenn ich die länger als 5 Minuten tragen muss! Wie kann uns die Politik nur so quälen?" Alles übertriebenes Mimimi! Vor allem gibt es das ja auch zu den medizinischen Läppchen, die oft ausreichen (also gesetzlich, zum Schutz leider deutlich schlechter als FFP2)
Zitat von Mapache im Beitrag #174Da soll mir noch einer kommen mit: "Diese FFP2 Masken sind unmöglich! Ich sterbe, wenn ich die länger als 5 Minuten tragen muss! Wie kann uns die Politik nur so quälen?" Alles übertriebenes Mimimi! Vor allem gibt es das ja auch zu den medizinischen Läppchen, die oft ausreichen (also gesetzlich, zum Schutz leider deutlich schlechter als FFP2)
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