Im Board kommt es recht oft zu Anmerkungen die den Diskussionsstil einzelner Diskutanten kritisieren und als beleidigend identifizieren.
Moderation schwebt dann immer im Spannungsfeld "zu viel", "zu wenig" wegzuräumen, Trolle zu füttern, Stimmungsschwankungen der postenden einzuebenen u.s.w. Wir leben einen recht zurückhaltenden Morderationsstil der Euch allen abverlangt am besten einen Teil von Beiträgen zu ignorieren nach dem Motto "Trolle nicht füttern" und dagegendiskutieren auch wen es mühsam ist.
MaiLab hat ein Video gemacht das sich mit diesem Problem anhand der Kommentare ihres Kanal auf Youtube auseinandersetzt. Ich finde das Video bringt sehr gut auf den Punkt das diejenigen die das Board fördern wollen am meisten tun können!
Ich freue mich das Ihr alle Euch engagiert für ein tolles und solidarisches Board.
Ich finde es gut, dass Du das Thema mal ansprichst. Allerdings muss ich sagen, ich finde das Video bzw die Videos eher abschreckend als einladend. Nach 5 Minuten habe ich gelangweilt ausgemacht, da mir das zuviel blabla und zu wenig Aussage war.
Ich bin absolut bei Dir, dass man nicht alles weg moderieren sollte. Es darf in einem EH Forum durchaus der Ton mal etwas rauer geführt werden. Die Meisten von uns wünschen sich tough guys auf dem Eis, da gehört "Du Pussy" doch eher zum guten Ton als dass man es gleich als Beleidigung abstempeln muss. Dennoch finde ich, dass Ihr vl ne Nuance mehr die Schmerzgrenze nach unten anpassen dürft. Es gab zuletzt schon das ein oder andere grenzwertige Posting wo eine kleine Rüge dem Verfasser nicht geschadet hätte.
Es ist halt wie auf dem Eis, wenn der Schiri nicht rechtzeitig eingreift, eskaliert das Spiel zuweilen auch mal. Wir durften ja auch schon feststellen, dass sich der ein oder andere dem Forum abgewendet hat, weil die Angriffe unter die Gürtellinie gingen und damit ist am Ende auch niemanden geholfen. Antiautoritäre Erziehung ist halt auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #2 Ich bin absolut bei Dir, dass man nicht alles weg moderieren sollte. Es darf in einem EH Forum durchaus der Ton mal etwas rauer geführt werden.
Ja. Wobei es da die mindestens die 2 Parteien "Stammtisch" und "Schriftsprache" gibt.
Zitat Die Meisten von uns wünschen sich tough guys auf dem Eis, da gehört "Du Pussy" doch eher zum guten Ton als dass man es gleich als Beleidigung abstempeln muss.
Das ist ein gutes Beispiel. Kommt mir vor wie "Geil", meine Eltern waren recht pikiert als das modern / Umgangssprache wurde.
ZitatDennoch finde ich, dass Ihr vl ne Nuance mehr die Schmerzgrenze nach unten anpassen dürft. Es gab zuletzt schon das ein oder andere grenzwertige Posting wo eine kleine Rüge dem Verfasser nicht geschadet hätte.
Es ist halt wie auf dem Eis, wenn der Schiri nicht rechtzeitig eingreift, eskaliert das Spiel zuweilen auch mal.
Eine Anpassung geht, ja. ABER: Folgekommentare sind da oft nicht besser und das ist dann anders als im Schiribeispiel nicht angemessen das nach dem Verursacherprinzip allein zu behandeln. Hilfreich ist also benennen das etwas nicht ok ist, Bescheid sagen, Verursacher nicht füttern.
ZitatWir durften ja auch schon feststellen, dass sich der ein oder andere dem Forum abgewendet hat, weil die Angriffe unter die Gürtellinie gingen und damit ist am Ende auch niemanden geholfen.
Ich schwanke bei dieser Ansage sehr. Ab und an erscheint es auch das "der Ton ist so..." als Selbstzweck benutzt wird.
ZitatAntiautoritäre Erziehung ist halt auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
ja!
(Wobei zu Zeiten in denen sichtbar keine Betreuung im Board stattfand es keine Beschwerden gab)
Ich finde, dass du, Summer, den Beitrag von Mai und das grundsätzliche Problem durch deine Aussagen nicht richtig verstanden hast.
Im Video werden drei Punkte angesprochen, die eine Community und das Moderationsteam leisten müssen, um ein gutes Diskussionsklima zu erreichen:
1. Melden / Löschen / Blockieren Das heißt also, wenn ich mich persönlich in einem Beitrag angegriffen fühle, muss ich das zum einen dem betreffenden User sagen und gegebenenfalls dies auch den Moderatoren melden. Man kann zum einen nicht immer wissen, ob die Personen (gerade in einem Eishockey-Forum) sich kennen und gerne mal flapsig miteinander sprechen oder ob sich jemand angegriffen fühlt. Dann kann das Moderations-Team vermitteln und ggf. auch die Person über ein Timeout oder einen permanenten Ban hier vom Forum ausschließen. Bei Beleidigungen gegenüber Dritten (z.B. Spielern, Trainern oder allen anderen Verantwortlichen) muss natürlich genau beobachtet und ggf. sanktioniert werden. Egal, wie sehr ich in der Öffentlichkeit stehe, muss ich als Person der Öffentlichkeit diese Aussagen hier nicht über mich ergehen lassen: "Du bist hodenlos!", "Witzmeier", "Versager Fritzmeier", "Heckenpenner" (um nur mal einige zu nennen, die man hier in den letzten 14 Tagen lesen musste!)
2. Moderieren und Versachlichen Jeder, und damit meine ich wirklich jeden hier im Forum, kann zu einer sachlichen Diskussion beitragen und auch mal den ein oder anderen User freundlich darauf hinweisen, dass sich jemand im Ton vergriffen hat. Genauso kann jeder User seine Beiträge besser kennzeichnen. Es gehört in der heutigen Zeit dazu, dass man seine Argumente auch richtig aufbaut (These, Begründung, Beispiel, Schlussfolgerung). Man kann seine Meinung deutlicher kennzeichnen ("meiner Meinung nach", "ich glaube", "Es würde mich nicht überraschen" ...) und mögliche Quellen anzugeben. Dabei ist es hilfreich, wenn man preisgibt, dass man sich nur an etwas erinnert oder dass man dies an einigen stellen gelesen (am besten mit Link) hat. Auch gilt beim Versachlichen möglichst nur auf die möglichen Argumente einzugehen und nicht auf eine persönliche Ebene zu kommen.
Übrigens gibt es auch ein sehr gutes Tool im Forum, um Beträge im Forum zu werten und damit seinen Zuspruch oder Widerspruch ohne viel zu schreiben zeigen kann.
3. Ignorieren Wenn du sachlich auf ein Thema geantwortet hast und es kommen weiterhin Strohmannargumente ("Du schaust viel zu sehr durch die rosarote Brille", "Du magst wohl unsere sportliche Leitung einfach nicht") oder Aussagen einfach sinnlos und willkürlich geschrieben werden (Beispiele findest du hier im Forum zu Hauf), dann hat man als User die einzige Möglichkeit, es zu ignorieren. Ignoranz (und das heißt auch kein Wertung unter dem Beitrag) ist das größte und stärkste Mittel, diesen Usern den Zahn zu ziehen. Ich würde mich ehrlich freuen, wenn hier mehr User den Leitspruch "Don't feed the trolls" verinnerlichen würden. Je größer eine Bühne ist, desto eher wirst du genau solche User haben und desto mehr müssen sich alle anderen auf die Zähne beißen. Diese User wollen nichts anderes als Aufmerksamkeit (und sei sie negativ).
Nur wenn die Mehrheit der Nutzer diese Regeln verinnerlicht und so gut es geht, vorlebt, kann ein Diskussionsforum (und das ist es nunmal hier) auch weiterhin Bestand haben. Je mehr du als Moderationsteam moderieren musst, desto mehr machst du dich als Moderator angreifbar. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und muss überall gelebt werden dürfen. Und Meinungen sind in allen Richtungen gleichberechtigt. Übrigens Beleidigungen jeglicher Art sind keine Meinung, genauso wie noch viele weitere Dinge (z.B. Leugnung des Holocaust). Es ist immer dann am besten, wenn man von Moderation und Co. nichts (so gut wie nichts) im Vordergrund mitbekommt.
Und nun zum Stein des Anstoßes, der mich sehr an deinem Beitrag stört:
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #2Es darf in einem EH Forum durchaus der Ton mal etwas rauer geführt werden.
Nein, der Ton darf nie rauer sein. "Denn wahr ist nicht, was A sagt, sondern was B versteht." Ich verstehe deine Meinung, dass du gerne die raue Art, die Eishochey-Sport mit sich bringt, gerne auch auf die Beiträge hier übertragen möchtest, aber das geht schlichtweg nicht. Du kannst nicht erwarten, dass dein Gegenüber den rauen Ton genauso erfasst, wie du es in diesem Moment meinst. Je sachlicher deine Beträge sind, desto weniger können diese missverstanden werden. Und genauso wie jeder das Recht hat, seine Meinung zu schreiben, hat auch jeder das Recht hier mitlesen zu dürfen und sich dabei nicht beleidigt zu fühlen. Gerne kann man weiterhin mit seinen Buddies (auch hier im Forum) im raueren Ton schreiben, aber dann ordnet es auch für Außenstehende so ein, dass auch diese es zuordnen können. Nicht alle User, die hier mitlesen, wissen, wer mit wem wie und wo in der Eishalle steht oder privat verkehrt.
Auf dem Eise gehört auch "du Pussy" in meinen Augen nicht zum guten Ton, aber der gegenüber hat nur zwei Möglichkeiten: 1. Antworten oder 2. Ignorieren. Ich sehe mehr Spieler einfach lachend auf die Bank fahren, wenn sich jemand aufregt wie ein Rohrspatz, als zu antworten. Denn derjenige denkt beim nächsten Spielzug nicht mehr daran und konzentriert sich wieder aufs Spiel. Diese Erfahrung kann jeder selbst machen. Sobald man sich aufregt, ist man nicht mehr voll bei der Sache und brauch erst einen Moment, um sich wieder konzentrieren zu können.
Ich habe versucht, meine Meinung dazu so gut wie möglich darzustellen. Ich hoffe, dass ich nicht zu umständlich geschrieben habe. Sollte dennoch etwas unklar sein, dann könnt ihr mich gerne fragen.
PS.: Leider schaffe auch ich nicht, mich immer an alle Regeln zu halten. Das ist menschlich. Aber dann ist es immer wieder gut für mich, wenn mich jemand darauf hinweist, dass ich vielleicht über das Ziel hinausgeschossen bin.
Zukunft: die Zeit, von der man spricht, wenn man in der Gegenwart mit einem Problem nicht fertig wird. (Walter Hesselbach) Ist man in kleinen Dingen nicht geduldig, bringt man die großen Vorhaben zum Scheitern. (Konfuzius)
Danke für deine Ausführung und Zusammenfassung. Wie ich schrieb, habe ich nach 5 (von über 40 Minuten) das Video ausgemacht, da in den ersten 5 Minuten kein mir vermittelter Inhalt enthalten bzw zu erkennen war.
Im Großen und Ganzen bin ich bei Dir. Natürlich ist der Ton immer eine gewisse Gratwanderung und ich denke, dass ich, was die Wortwahl angeht, hier weitgehend niemanden vor den Kopf stoße und wenn, das auch wieder gerade rücke (es sei denn mir kommt jemand besonders blöd ).
Ich finde grundsätzlich gibt es eine einfache Formel im Leben, die natürlich auch hier zutrifft: Gehe mit jedem so um, wie Du es selbst von deinem Gegenüber erwartest. Das versuche ich auch umzusetzen.
Respekt und Anstand gehören dazu, aber im richtigen Moment, darf man auch mal "Schnarchtüte", "Babbsack" oder "Luftpump" sagen dürfen ohne gefressen zu werden. Die sogenannte "softe Beleidigung" finde ich sogar ein gutes Stilmittel um zu sagen "jetzt mach mal n Punkt".
Aber ich bin ja nur einer von vielen und es ging ja um den Umgang insgesamt und um die Moderation. Und hier habe ich daher auch gesagt, dass die moderierte Schwelle gerne nach unten angepasst werden darf, um den Ton nicht zu rau werden zu lassen.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
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Aus gegebenen Anlass möchte ich euch nochmals an den Eingangsbeitrag und diesen Thread erinnern. Mehrere User haben sich über den "Umgangston" im Forum beschwert und angemerkt, dass Diskussionsstil einiger User als beleidigend/verletzend empfunden wird.
Wir bitten euch, eure Beiträge nochmals durchzulesen, zu überprüfen, ob die Worte verletzend oder beleidigend sein könnten, weiterhin sachlich zu diskutieren und nicht persönlich zu werden.
Gerne können wir auch diesen Beitrag nutzen, um über die Diskussionskultur im hier im Forum zu sprechen.
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Zitat von Summer of 69 im Beitrag #2 Es darf in einem EH Forum durchaus der Ton mal etwas rauer geführt werden. Die Meisten von uns wünschen sich tough guys auf dem Eis, da gehört "Du Pussy" doch eher zum guten Ton als dass man es gleich als Beleidigung abstempeln muss.
das sehe ich nicht so, denn wo ist hier die Grenze? Ich denke, dass es jeder schaffen sollte, sich sach- lich zu äußern und nicht ausfallend zu werden. Eventuell erst mal tief durchatmen und den eigenen Text nochmal durchlesen. Jeder ist erst mal für sich selbst verantwortlich. Und jeder sollte überlegen, ob er das, was er selbst über andere äußert, so auch zu seiner Person, also über sich hören möchte.
Nach meiner Wahrnehmung aus zu urteilen, ist mittlerweile schon der Fakt, eine andere Meinung zu haben, eine persönliche Beleidigung für manche. Vielleicht können diejenigen, die sich über den Umgang hier beschweren, mal Beispiele nennen, die sie zu dieser Aussage bringen. Eine, der sportlichen Leistung beurteilenden Kritik, dürfte nach meinem Empfinden demnach nicht gemeint sein.
Als ich damals zum ersten Mal zum Eishockey ging, fand ich es toll, daß es auf dem Eis ordentlich zur Sache ging, aber zum Schluß Handshake und die Fans untereinander fachlich/freundlich diskutierten. Da war ich schon damals vom Fußball eher anderes gewöhnt und das hat dazu beigetragen, daß ich dem Eishockey bis heute treu bin. Und wenn angestimmt wird, "wir sind alle Eishockeyfans..." dann ist das genau mein Ding. Eishockeym ist ein schnelles, hartes Spiel, aber das gehört auf das Eis. Wir Fans unter uns sollten unsere "gute Kinderstube" nie vergessen. Wir können klar unsere Meinung sagen, aber immer darauf achten, das Gegenüber nicht herabzusetzen oder zu verletzen. Daran sollte ich denken, bevor ich rede und nochmal lesen, bevor ich Geschriebenes absende. So viel Zeit sollte sein.
Zitat von MaFia im Beitrag #8Nach meiner Wahrnehmung aus zu urteilen, ist mittlerweile schon der Fakt, eine andere Meinung zu haben, eine persönliche Beleidigung für manche. Vielleicht können diejenigen, die sich über den Umgang hier beschweren, mal Beispiele nennen, die sie zu dieser Aussage bringen. Eine, der sportlichen Leistung beurteilenden Kritik, dürfte nach meinem Empfinden demnach nicht gemeint sein.
Ja genau. Wir sollten mal über Beispiele diskutieren. Was für einen beleidigend erscheint, ist für andere vielleicht noch lange nicht so. Nur weil die persönlichen Lieblinge sportlich kritisiert werden. Irgendwie typisch diese Diskussion heutzutage.
Ich mag meinen Beitrag Wie sollten wir miteinander umgehen? nicht vollständig zitieren. Dieser zeigt jedoch, wie eine gute Diskussionskultur ausschauen könnte.
Ich habe mich bewusst dagegen entschieden, hier Zitate einstellen, da diese immer mit einem (oder mehreren) Usern verbunden sind. Als Denkanstoß sollte es aber ausreichen, wie beispielsweise Evren Gezer von einigen Usern im Forum genannt wurde.
Zukunft: die Zeit, von der man spricht, wenn man in der Gegenwart mit einem Problem nicht fertig wird. (Walter Hesselbach) Ist man in kleinen Dingen nicht geduldig, bringt man die großen Vorhaben zum Scheitern. (Konfuzius)
Mich hat weder jemand beleidigt noch geht es um Kritik an und für sich, der Ton oder besser gesagt der RESPEKT vor anderen Menschen, hier hauptsächlich Spieler, Trainer oder Offizielle lässt zu wünschen übrig. An Kritik selbst ist weder etwas auszusetzen noch sollte man sie unterdrücken, aber es ist eben ein großer Unterschied, ob ich schreibe, dass jemand unter seinen Möglichkeiten ist oder ob ich ihn z.b. als "fett" tituliere. Da ist "Kaugummifressend" ja noch nett ausgedrückt, aber mir fehlt vor allem der Respekt und der Anstand anderen gegenüber und damit meine ich nicht nur Löwen-Spieler, sondern auch von anderen Teams.
Ich muss niemand mögen auf dem Eis, aber ich kann ihn mit Anstand behandeln und sofern ich ihn wochenlang madig gemacht habe, ist es unglaubwürdig, wenn ich ihn jetzt hervorhebe. Manche Spieler benötigen Zeit, manche kommen mit dem Umfeld nicht klar und andere brauchen Führung, es läuft nicht alles nach Plan oder Wunsch, schon gar nicht im Mannschaftssport. Kirichenko kam nicht klar, Schiemenz scheinbar auch nicht - Problem gelöst von Rowe und Heinrizi. Fröberg kurz nach Start verletzt und von manchen "aussortiert", so wie manche den Kopf von Rowe gefordert haben.
Löwen Spieler spielen für die Löwen und haben grundsätzlich den Respekt verdient, die "katastrophale" Fehlpassmannschaft steht mit 83,42 % angekommen Pässe auf Rang 4 der DEL Tabelle. Bedeutet, es gibt 3 die besser sind, aber 10 schlechtere. Interessiert aber niemanden von denen, die grundsätzlich alles in Grund und Boden schreiben, wenn ihnen das Ergebnis nicht passt. Der Ton wird rauer und darauf habe ich persönlich keine Lust mehr, denn sachliche Diskussionen kannst du nur dann führen, wenn jemand gewillt ist, sich sachlich auszutauschen.
Bei manchen ist die Daumen runter Funktion ja das Highlight des Tages, es gibt hier einige, mit denen man wirklich gut und sachlich analysieren kann. Leider schreiben die meisten davon nur noch selten. Die Zahl derer, die alles nur noch dann positiv sieht wenn man gewinnt, aber bei einer Niederlage alles infrage stellt nimmt zu, sorry, dafür bin ich zu alt um mir das Kindergartengeschreibsel anzutun.
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