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Dieses Thema hat 39 Antworten
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 LEV
Seiten 1 | 2
Alex2000 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 212

27.01.2010 10:52
Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

diesen Beitrag habe ich in Hockeyweb.de gefunden, verfasst von EV-Wiesbaden (Danke!)

Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main

Wiesbaden, 27.Januar 2010

Mit einer Vision hatte Erich Kühnhackl, Sportlicher Leiter der Frankfurt Lions, am vergangenen Freitag die Vertreter aller Eishockeyvereine des Rhein-Main-Gebietes mit Jugendarbeit eingeladen. Zu den hessischen Vertretern Young Lions Frankfurt, EC Bad Nauheim, RSC Darmstadt, EV Wiesbaden und der EG Diez/Limburg gesellte sich auch ein bayrischer Vertreter, der Aschaffenburger EV, und einen Tag zuvor auch der TSV Schott Mainz aus Rheinland-Pfalz: „Wir wollen eine Kooperation der Eishockeyvereine in der Region Rhein-Main, zur Stärkung unserer Sportart durch optimale Förderung des Nachwuchses. Im Ergebnis erhoffen wir uns Spieler aus der Region für unsere DEL-Mannschaft.“

Ziel dieser Vereine ist es, den Jugendlichen einen geregelten Spielbetrieb bieten zu können. Kleine Vereine wie der EV Wiesbaden haben ein Sammelsurium an Altersklassen, beginnend bei der Laufschule bis hin zu den Junioren, die aber keine spielfähige Mannschaft in keiner Altersklasse stellen können.

Danilo Valenti, verantwortlich für die Jugendarbeit der Young Lions Frankfurt, schlug eine „Bestandsaufnahme” des im Rhein-Main-Gebiets aktiven Eishockeynachwuchses vor mit einer Einteilung in zwei oder drei Leistungsstufen. Natürlich äußerten gerade die kleineren Vereine bedenken, ihre Leistungsträger zu verlieren, allerdings wurde schnell allen Beteiligten klar, dass es nur gemeinsam zu einer Verbesserung des hessischen Eissports kommen kann. Angestrebt wird nun eine engere Zusammenarbeit aller Vereine im Nachwuchsbereich mit gemeinsamen, leistungsorientierten Trainingseinheiten an wechselnden Standorten. Das soll dazu führen, dass alle Spieler in die für sie geeignetste Mannschaft integriert werden und ihnen die Möglichkeit geben wird, sich bestmöglich entwickeln zu können. Alle Seiten können von diesem Konzept profitieren. Clubs wie die Frankfurt Lions können sicher sein, dass talentierteste Spieler aus dem Rhein-Main-Gebiet schnell entdeckt, gefördert und ausgebildet werden, auch wenn ihr Heimverein beispielsweise die EG Diez/Limburg ist. Kleine Vereine können im Austausch Spieler der Young Lions bekommen, die in mehreren Altersstufen teilweise schon zu viele Spieler haben, um einen geregelten Spielbetrieb bieten zu können. Zudem wollen sich die Vereine gemeinsam um frühe Eiszeiten zu Saisonbeginn an verschiedenen Standorten bemühen und sie gemeinsam nutzen.

http://www.hockeyweb.de/eishockey/artike...v=1I4I0&a=49641


Aeppler Offline

Doppelstockhalter


Beiträge: 4.933

27.01.2010 11:46
#2 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Na da bin ich aber mal gespannt, wie eine Mutti reagiert, wenn ihr kleiner Prinz nicht mehr fuer die YL sondern fuer Diez spielen "muss". Dies nur als Beispiel.

Ansonsten wundert es mich schon ein wenig, wie weit doch der hessische Eishockeysport anscheind in der Jugendarbeit hinterherhinkt.
Man will eine Bestandsaufnahme aller Jugendspieler machen. Sowas sollte eigentlich schon lange ein "Ist" Zustand sein.
So sehe ich als Aussenstehender nur, dass viele Vereine so vor sich hinwurschteln und jeder hat nur Angst, dass er einen Spieler verlieren koennte. Am Ende gehen die Talente unter, weil sie jahrelang mit Talentfreien spielen muessen und sich deren Niveau irgendwann anpassen.
Das wird eine sehr spannende Sache, die sich da die Herrschaften vorgenommen haben. Das wird eine Menge Zaehneklappern und Heulen geben.
Habe so eine Entwicklung aktiv in einer anderen Sportart vor vielen Jahren durchgemacht. Ich kann allen Beteiligten nur viel Geduld und Duchhaltevermoegen wuenschen.


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Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

27.01.2010 11:47
#3 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten


Klingt gut ... ich hoffe nur, dass hier tatsächlich mal an einem Strang gezogen wird und die individuellen Befindlichkeiten untergeordnet werden


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Skepsis pur Offline

Teenie Löwe

Beiträge: 84

27.01.2010 12:37
#4 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Alex2000
diesen Beitrag habe ich in Hockeyweb.de gefunden, verfasst von EV-Wiesbaden (Danke!)

Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main

Wiesbaden, 27.Januar 2010

Mit einer Vision hatte Erich Kühnhackl, Sportlicher Leiter der Frankfurt Lions, am vergangenen Freitag die Vertreter aller Eishockeyvereine des Rhein-Main-Gebietes mit Jugendarbeit eingeladen. Zu den hessischen Vertretern Young Lions Frankfurt, EC Bad Nauheim, RSC Darmstadt, EV Wiesbaden und der EG Diez/Limburg gesellte sich auch ein bayrischer Vertreter, der Aschaffenburger EV, und einen Tag zuvor auch der TSV Schott Mainz aus Rheinland-Pfalz: „Wir wollen eine Kooperation der Eishockeyvereine in der Region Rhein-Main, zur Stärkung unserer Sportart durch optimale Förderung des Nachwuchses. Im Ergebnis erhoffen wir uns Spieler aus der Region für unsere DEL-Mannschaft.“

Ziel dieser Vereine ist es, den Jugendlichen einen geregelten Spielbetrieb bieten zu können. Kleine Vereine wie der EV Wiesbaden haben ein Sammelsurium an Altersklassen, beginnend bei der Laufschule bis hin zu den Junioren, die aber keine spielfähige Mannschaft in keiner Altersklasse stellen können.

Danilo Valenti, verantwortlich für die Jugendarbeit der Young Lions Frankfurt, schlug eine „Bestandsaufnahme” des im Rhein-Main-Gebiets aktiven Eishockeynachwuchses vor mit einer Einteilung in zwei oder drei Leistungsstufen. Natürlich äußerten gerade die kleineren Vereine bedenken, ihre Leistungsträger zu verlieren, allerdings wurde schnell allen Beteiligten klar, dass es nur gemeinsam zu einer Verbesserung des hessischen Eissports kommen kann. Angestrebt wird nun eine engere Zusammenarbeit aller Vereine im Nachwuchsbereich mit gemeinsamen, leistungsorientierten Trainingseinheiten an wechselnden Standorten. Das soll dazu führen, dass alle Spieler in die für sie geeignetste Mannschaft integriert werden und ihnen die Möglichkeit geben wird, sich bestmöglich entwickeln zu können. Alle Seiten können von diesem Konzept profitieren. Clubs wie die Frankfurt Lions können sicher sein, dass talentierteste Spieler aus dem Rhein-Main-Gebiet schnell entdeckt, gefördert und ausgebildet werden, auch wenn ihr Heimverein beispielsweise die EG Diez/Limburg ist. Kleine Vereine können im Austausch Spieler der Young Lions bekommen, die in mehreren Altersstufen teilweise schon zu viele Spieler haben, um einen geregelten Spielbetrieb bieten zu können. Zudem wollen sich die Vereine gemeinsam um frühe Eiszeiten zu Saisonbeginn an verschiedenen Standorten bemühen und sie gemeinsam nutzen.

http://www.hockeyweb.de/eishockey/artike...v=1I4I0&a=49641


Gespräche in dieser Richtung gabe es schon öffters in den letzten Jahren!? Gescheitert waren alle Bemühungen von Anfang an!? Die Rivalität zwischen den Vereinen war wichtiger als der Gedanke den Nachwuchs(gemeinsam) zu fördern!? Bin gespannt ob es diesmal fuktionieren wird und wenn ja "WIE"?
"Aeppler" hat es schön geschrieben: "Was wird die Muti sagen wenn..."

Es muss aber ein Herr Kühnhackl her um die "Sache" voranzubringen, auch wenn er das gleiche sagt was einige "Hessen" schon mal gesagt haben :-)


Alex2000 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 212

27.01.2010 12:55
#5 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Aeppler
Na da bin ich aber mal gespannt, wie eine Mutti reagiert, wenn ihr kleiner Prinz nicht mehr fuer die YL sondern fuer Diez spielen "muss". Dies nur als Beispiel.



!!!! auf den Punkt getroffen !!!! :-))))))
Dieses Konzept ist nicht mal den Eltern bekannt.
Und wenn die Eltern nicht mitziehen, kann man das sofort zur Mukulatur werfen.
Aber Hoffung stirbt zuletzt.....


Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

27.01.2010 13:12
#6 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Alex2000
Dieses Konzept ist nicht mal den Eltern bekannt. ...


und schon geht es wieder los ....
dieses Konzept wird gerade erst entwickelt. Und schon kommen die ersten Anmerkungen, dass mit diesem und jenem noch keiner gesprochen hat. Die betroffenen fühlen sich dadurch zurückgesetzt und schon ist alles Mist.


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Mannix Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.141

27.01.2010 17:51
#7 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Rastaman

Zitat von Alex2000
Dieses Konzept ist nicht mal den Eltern bekannt. ...


und schon geht es wieder los ....
dieses Konzept wird gerade erst entwickelt. Und schon kommen die ersten Anmerkungen, dass mit diesem und jenem noch keiner gesprochen hat. Die betroffenen fühlen sich dadurch zurückgesetzt und schon ist alles Mist.




Danke „Rastaman”! Es ist einfach nur erstaunlich, was so mancher User umgehend vermeintlich Negatives an diesem ersten „Treffen” zu finden sucht.

Für alle „Destruktiven”: Diese lockere Gesprächsrunde war nur ein erstes „Beisammensein” und es wurden in keinster Weise irgendwelche Beschlüsse etc. pp. verfasst!


Was man tief in seinem Herzen besitzt, kann man nicht durch den Tod verlieren.


Bubba Beerenzweig Offline

Twen Löwe

Beiträge: 317

27.01.2010 19:41
#8 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

ebenfalls zum Thema
http://lions.frblog.de/


Skepsis pur Offline

Teenie Löwe

Beiträge: 84

28.01.2010 07:53
#9 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Mannix

Zitat von Rastaman

Zitat von Alex2000
Dieses Konzept ist nicht mal den Eltern bekannt. ...


und schon geht es wieder los ....
dieses Konzept wird gerade erst entwickelt. Und schon kommen die ersten Anmerkungen, dass mit diesem und jenem noch keiner gesprochen hat. Die betroffenen fühlen sich dadurch zurückgesetzt und schon ist alles Mist.




Danke „Rastaman”! Es ist einfach nur erstaunlich, was so mancher User umgehend vermeintlich Negatives an diesem ersten „Treffen” zu finden sucht.

Für alle „Destruktiven”: Diese lockere Gesprächsrunde war nur ein erstes „Beisammensein” und es wurden in keinster Weise irgendwelche Beschlüsse etc. pp. verfasst!



"Ruhig Brauner!"
Das war NICHT DAS ERSTE TREFFEN!!!! Das war das erste mal dass man die Zusammenarbeit in den Vordergrund gestellt hat!!! Schon seit Jahren gibt es Gespräche, leider ist es immer an den "Sponsoren der Kinder", auch Eltern genannt, gescheitert die nicht bereit waren/sind ihre Kinder "sonnst wohin" zum Training zu bringen! Wie willst du einm Elternteil aus BN(Kind spielt Jugend BuLi) klar machen das dass KInd ab jetzt in und für Frankfurt spielen soll weil er nicht gut genug ist für diese Liga und es werden Spieler asu Ffm kommen die "besser" sind und spielen sollen!? Oder einem Elternteil aus Ffm, Kind spielt zB Knaben, dass er jetzt in und für BN spielen soll weil Ffm in die NRW Liga A spielen/aufsteigen soll und dass Kind ist nicht "gut genug" und Kinder aus BN werden kommen um für Ffm zu spielen!? Das sind Fakten, Tatsachen und keine Gedankenspiele "der Destruktiven"!
Ich hoffe und wünsche es dem Eishockeysport in Hessen aus dem ganzen Herzen dass man sich an eine konstruktive Zusammenarbeit einigen kann!?
Es hört sich aber alles viiiiiiiiiiel besser, schöner und einfacher an wenn dass ein Herr Kühnhackel sagt und nicht "der ehemalige Rivale"!!! Vielleicht wird es gerade aus diesem Grund klappen!?


Alex2000 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 212

28.01.2010 08:29
#10 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Danke Skepsis!

Du hast auf den Punkt gebracht!

Es sprechen hier nicht die „Destruktiven”, sondern diejenigen, die ihre Kinder jeden Tag zur Eissporthalle fahren!


EH-PaPA Offline

Teenie Löwe

Beiträge: 127

28.01.2010 11:35
#11 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Guten Morgen,

es werden nicht nur die Mamas und Papas sein. Genauso werden die Trainer der kleineren Vereine reagieren, wenn man ihnen ihre "besseren" Spieler "nimmt". Abgesehen davon, kann das System nicht nur in eine Richtung funktionieren, denn dann sind die kleinen Vereine bald nicht mehr spiel,- bzw. existenzfähig. Es wäre kein Problem wenn es wirklichen Austausch gibt, aber ein Kind aus Dietz/Limburg freut sich vllt. noch wenn es nach Frankfurt "eingeladen" wird. Aber, wie Aeppler es schon sagte, was ist mit dem Bad Nauheimer oder Frankfurter, der halt in Richtung Darmstadt soll? Auch wenn die z.B. dort gespielte, niedrigere Liga NRW für ihn auch tausend mal besser geeignet wäre und er unter Kindern auf vergleichbarem Ausbildungsstand sich evtl. schneller sich entwickeln würde, wage ich zu bezweifeln, das Kind und Eltern diesen Schritt akzeptieren. Und da hier von Seiten des Vereins kein Zwang zum "Abstieg" zum weniger "erfolgreichen" Nachbarn ausgeübt werden kann, wird das ganze so ganz schnell zur Einbahnstraße.

Das ist noch ein verdammt langer Weg mit sehr vielen Steinen drauf. Ich bin gespannt, wie weit man kommen wird.

Viele Grüße

EH-PaPa


Aeppler Offline

Doppelstockhalter


Beiträge: 4.933

28.01.2010 13:01
#12 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Jetzt mal ganz brutal ausgedrueckt, wenn die Vereine es wirklich wollen, koennen sie darauf nur sehr wenig Ruecksicht nehmen. Denn so wie es zur zeit laeuft geht es ueber kurz oder lang voellig den Bach runter und was dann die"kleinen" Vereine davon haben duerfte eigentlich jedem klar sein.
Es ist nunmal so, dass die sogenannten kleinen Vereine den "Grossen" zufuettern, da die "Kleinen" es meissten irgendwann nicht mehr schaffen, den Aufwand zu stemmen. Wie sich das dann im Einzelen finanziell regeln laesst, ist eine Verhandlungssache(Ausbildungsverguetung).


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die schweigende Masse Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.126

28.01.2010 13:34
#13 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Über kurz oder lang wird ein talentierter Spieler so oder so nicht bei seinem "kleinen" Verein bleiben (YL einbezogen).

Letztendlich geht es doch nur darum, dass ein Spieler X, der hochtalentiert ist, nicht in Mannheim, Krefeld oder Köln landet, sondern mal bei den Lions spielt. Alles andere ist "Nebengedöns".

Und nicht jedes Elternpaar hält sich einen Prinz auf Schlittschuhen, sondern akzeptiert zähneknirschend das Hobby des Sohnes. Wenn der dann noch 30, 40 Kilometer mehr einfache Strecke fahren soll, damit er dem Hobby nachgehen kann, werden einige Eltern, die jetzt schon - zeitlich und finanziell - am Limit sind, nicht mehr mitmachen.
Hier lese ich immer heraus, dass die meisten Eltern denken, ihr Sohn/Tochter könnte mal ein DEL-Spieler werden. Das Gegenteil ist wohl Realität.

Es ist ein schönes Hobby, es ist ein teures Hobby, und alles hat seine Grenzen.

Die Lions sollten das wirklich in Angriff nehmen - der Glaube fehlt mir etwas - wir leben in einem freien Land, und kein Crack muss irgendwo spielen. Es gibt immer Alternativen!


EH-PaPA Offline

Teenie Löwe

Beiträge: 127

28.01.2010 14:08
#14 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Aeppler
Jetzt mal ganz brutal ausgedrueckt, wenn die Vereine es wirklich wollen, koennen sie darauf nur sehr wenig Ruecksicht nehmen. Denn so wie es zur zeit laeuft geht es ueber kurz oder lang voellig den Bach runter und was dann die"kleinen" Vereine davon haben duerfte eigentlich jedem klar sein.
Es ist nunmal so, dass die sogenannten kleinen Vereine den "Grossen" zufuettern, da die "Kleinen" es meissten irgendwann nicht mehr schaffen, den Aufwand zu stemmen. Wie sich das dann im Einzelen finanziell regeln laesst, ist eine Verhandlungssache(Ausbildungsverguetung).



Mal ganz brutal ausgedrückt, wenn die Eltern und Spieler nicht wollen, kann die Vereinsführung reden was sie möchte. Die Mitglieder sind der Verein, und die bestimmen am Ende wo es lang geht.

Das "zufüttern" ist ja auch nicht das Problem. das ist jedem kleinen Verein klar und ein jeder ist sich da seiner "Stellung" bewußt. Hier geht es um die breite Masse. Es geht aber auch nicht um die wirklich hoch "tallentierten"(die gehen eh). Es geht um die zweite und dritte Reihe. Wenn die wegbricht, gibt es keine Mannschaft mehr. Und dann ist "auf dem Land" keiner mehr, der Kinder zu diesem Sport bringt.

Thema Ausbildungsvergütung: Das wäre sicher eine Möglichkeit, den kleinen Clubs zu helfen und obendrein zu verhindern, das wahllos abgeworben wird. Wenn sowas kommt, wird sich ein abnehmender Verein zwei mal überlegen, wen er "abwirbt". Ist ja in anderen Sportarten nicht anders und auch in anderen Ländern beim Eishockey üblich.


czechomania Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 1.564

29.01.2010 20:02
#15 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Alex2000

Zitat von Aeppler
Na da bin ich aber mal gespannt, wie eine Mutti reagiert, wenn ihr kleiner Prinz nicht mehr fuer die YL sondern fuer Diez spielen "muss". Dies nur als Beispiel.



!!!! auf den Punkt getroffen !!!! :-))))))
Dieses Konzept ist nicht mal den Eltern bekannt.
Und wenn die Eltern nicht mitziehen, kann man das sofort zur Mukulatur werfen.
Aber Hoffung stirbt zuletzt.....





Wer weiß, vielleicht trainieren die Kinder, die nah an Frankfurt sind weiterhin bei den YL, und spielen dann woanders. Besser Eiszeit in Wiesbaden haben, als in Frankfurt auf der Tribüne sitzen. Ich denke das sich da schon ein paar finden werden.


Icemutti
Beiträge:

06.02.2010 22:26
#16 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Ich finde die Hälfte von dem was hier steht ist totaler Sch...! Wir Eltern investieren verdammt viel Zeit und auch Geld in den Sport! Sollen doch gerade die YL erstmal ein qualitativ hochwertiges Training auch für die Schwächeren bieten, dann werden die auch besser!!! Zum Training wird wohl kein Elternteil bereit sein von Nord- nach Südhessen und umgekehrt zu fahren.Die Sache mit dem Spieler leihen für Süiele ist das einzige was gut ist. Vielleicht denkt aber hier auch mal nur einer dran, das der Sport auch Spaß machen soll und es um TEAM-Sport geht. Wenn ich das bla, bla vonwegen schlechter Spieler, guter Spieler usw höre. Es geht hier hauptsächlich um Kinder!!!Da Träumen wieder viele Eltern von ihrem Superstar und vergessen den nach wie vor geringen Prozentsatz derer die es wirklich schaffen! Außerdem fehlen uns hier einfach die Vorraussetzungen wie zB. ein Internat um Schule und Sport in Einklang zu bringen. Eine gute Schulbindung falls was dazwischen kommt ist extrem wichtig!!!


Das Eisurmel Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.998

08.02.2010 18:24
#17 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Bevor man über "talent cherry picking" etc redet, sollte man erstmal die Bambini und Kleinstschülerausbildung auf gescheite Beine stellen. Alles steht und fällt doch mit der Laufschule!!! Woher kommt es denn, das z.B. die Skandinvier oder Tchechen so gute Skater sind? Nur 1-2 mal die Woche reicht bei weitem nicht aus. Hier wäre eine Kombination Hort mit Laufschule das Optimale. Jeder Sportwissenschaftler wird bestätigen, daß die grundlegenden feinmotorischen Fähigkeiten eines Menschen nur zwischen 4-7/8 ausgebildet werden können. Danach ist der Zug abgefahren.
In so einem Hort könnten die Kinder spielerisch und regelmässig ihre läuferischen Grundlagen trainieren. Leider fehlt es hierfür an der kompletten Infrastruktur. Für die Schulkinder gäbe es dann Training kombiniert mit Hausaufgabenbetreuung. Und ein Sportinternat für die Jugend wird doch gerade am Riederwald gebaut. Aber dies würde ja eine Kooperation mit der Eintracht bedeuten; Oh weh, welch ein Frevel für "ECHTE" ESC Anhänger der ersten Stunde (gehöre auch dazu, hege aber keinen Groll!)
Die Stadt Frankfurt nennt sich selber Sportstadt, gleichzeitig muss sie bis 2013 jede Menge neuer Hort- und Kindergartenplätze schaffen. wenn der Stadt tatsächlich so viel daran liegt, und der GmbH mit EK aus Aushängeschild tatsächlich soviel an der Jugendarbeit liegt, sollte hier doch eine medienwirksame "Lösung" möglich sein.


Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.


Mannix Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.141

08.02.2010 22:34
#18 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

@ Das Eismurmel:

Und ein Sportinternat für die Jugend wird doch gerade am Riederwald gebaut.

Davon wusste ich bisweilen nichts. Liegt vielleicht aber auch daran, dass ich seit ca. eineinhalb Jahren nicht mehr in Frankfurt wohne und die Frankfurter Medien bei mir nicht mehr im Briefkasten landen ... In der Tat wäre dieses Projekt (Sportinternat) eine Sache, die EK (mit Unterstützung der Lions-GmbH) medienwirksam „im Sinne des Eishockey-Nachwuchses” nutzen sollten.


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Skepsis pur Offline

Teenie Löwe

Beiträge: 84

09.02.2010 08:05
#19 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Jetzt kann jeder sehen was in Frankfurt in den letzten Jaher los war(un immer noch los ist): Der große Teil der Elternschaft/Mitglieder haben überhaupt kein Interesse mehr oder besser zu trainieren(Kinder trainieren lassen)!!! Das ist der Grund warum die Bemühungen der letzten Jahre, Leistungsorientiertes Training zu instalieren, gescheitert sind!?
Dies ist in den anderen Vereinen(in Bayern, NRW oder Mannheim) nicht anders. Darum nehmen die "großen" Vereine(wie Landshut, Krefeld, DüDo, Eisbären, Mannheim usw.)keine Rücksicht auf dass jammern der Elternschaft! Man holt/rekrutiert Spieler aus der Region(bei älteren Spielern auch überregional)die bereit sind Leistung zu bringen und auf diesem Level zu trainieren und spielen. Diese Jungs sind bereit die Schule zu wechseln, neue Freunde zu finden und sind bereit die, das was andere Freizeit nennen, für Eishockeyspielen zu "opfern": Wenn andere Kinder nach dem "anstrengenden" Training zu Hause von Mami und Papi und auch Omi "verwöhnt" werden gehen diese Jungs auf die Straße und spielen..... na was schon? Hockey :-)
Das muss auch nicht jeder so wollen!? Muss auch akzeptiert werden!
Wenn man richtig zugehört hätte bzw. aufmerksam gelesen hätte dann müsste man hier gar nicht diskutieren: EK sagte dass Training für Bessere Spieler(das sollten die sein die auch WOLLEN)an verschiedenen Standorten angeboten werden soll und eine Art „Auswahlmannschaft“ aus der Region zusammen gestellt werden soll die evt. Auch am Spielbetrieb teilnehmen soll. Diese Idee wurde schon vor Jahren „angesprochen“ nur leider kam es nicht mal zu einer Diskussion. Na ja, damals hatten wir noch Herrn EK nicht im Bot 
So wird kein Kind auf der Strecke bleiben. Denkt darüber nach…“icemutti“

@ „Das Eisurmel“
100% Richtig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich habe schon geschrieben dass die „Erfolge“ einer KLST oder KLS Mannschaft nur Momentaufnahmen sind weil man nur mit den „Besten“(gerade mal 13 !?!?! Spieler am Turnier in Mannheim) Turniere gewinnt. Aber dass auch diese 13 nicht gescheit Laufen können, keinen ordentlichen Pass spielen und annehmen können(und wir üben Aufbau!?) und nur wenige schießen können, dass will ja keiner sehen. Eishockey Basics! Spätestens im Schüleralter, vorausgesetzt man bleibt so lange dabei und die Mannschaft kann BuLi Spielen, haben diese Spieler KEINE Chance zu bestehen!!!

In den letzten 12 Monaten ist in Frankfurt(und Hessen) mehr passiert, POSITIVES, als in den vergangenen 10 Jahren!
Hoffe dass die Lions GmbH dran bleibt und auch ein wenig Kohle herzaubert!


Aeppler Offline

Doppelstockhalter


Beiträge: 4.933

09.02.2010 11:24
#20 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Ich werfe hier mal als schulische Variante die Carl-von Weinbergschule in Goldstein in den Raum. Nennt sich u.A. "Eliteschule des Sports". Es gibt in jedem Jahrgang sogenannte Sportklassen, soweit ich aber informiert bin sind bisher keine Eishockeyspieler an dieser Schule. Dort versucht man Schule und Sport miteinander zu koordinieren. Funktioniert IMHO gerade in den unteren Klassen 5-7 recht gut.


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leo Offline

Midlife Löwe

Beiträge: 964

09.02.2010 11:32
#21 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Das Eisurmel
Bevor man über "talent cherry picking" etc redet, sollte man erstmal die Bambini und Kleinstschülerausbildung auf gescheite Beine stellen. Alles steht und fällt doch mit der Laufschule!!! Woher kommt es denn, das z.B. die Skandinvier oder Tchechen so gute Skater sind? Nur 1-2 mal die Woche reicht bei weitem nicht aus. Hier wäre eine Kombination Hort mit Laufschule das Optimale. Jeder Sportwissenschaftler wird bestätigen, daß die grundlegenden feinmotorischen Fähigkeiten eines Menschen nur zwischen 4-7/8 ausgebildet werden können. Danach ist der Zug abgefahren.
In so einem Hort könnten die Kinder spielerisch und regelmässig ihre läuferischen Grundlagen trainieren. Leider fehlt es hierfür an der kompletten Infrastruktur. Für die Schulkinder gäbe es dann Training kombiniert mit Hausaufgabenbetreuung. Und ein Sportinternat für die Jugend wird doch gerade am Riederwald gebaut. Aber dies würde ja eine Kooperation mit der Eintracht bedeuten; Oh weh, welch ein Frevel für "ECHTE" ESC Anhänger der ersten Stunde (gehöre auch dazu, hege aber keinen Groll!)
Die Stadt Frankfurt nennt sich selber Sportstadt, gleichzeitig muss sie bis 2013 jede Menge neuer Hort- und Kindergartenplätze schaffen. wenn der Stadt tatsächlich so viel daran liegt, und der GmbH mit EK aus Aushängeschild tatsächlich soviel an der Jugendarbeit liegt, sollte hier doch eine medienwirksame "Lösung" möglich sein.




Das ist die alte Frage ob es eine Breiten oder eine Spitzen Förderung geben soll.
Breiten Sport ist extrem teuer und ich sehe auch den Sinn für die Lions nicht.

So schlimm es ist: Ich greife doch lieber für verhältnismäßig teures Geld gute und bereits ausgebildete Talente aus der Umgebung ab als 95% der Schüler zu verlieren.

Ich bin gegen eine Förderung von kleinen Kindern zu Lasten der Lions. Ein Sportinternat macht für mich durchaus Sinn. Dann aber nur als Eliteinternat. Dem Mannheimer Adler Modell nicht unähnlich. Dann aber mit finanzieller Unterstützung der Lions.

Ganz klar. In diesem Bereich sollen Spitzensportler gefördert werden.

So hart es klingen mag. Was hat die Lions GMBH davon Breiten Sportler zu fördern oder die Motorischen Fähigkeiten der Kleinen auszubauen ? Das rentiert sich frühstens in 15 Jahren. So langfristig denkt kein Verein.

Wir sind doch keine Caritas.

Aber: Ich begebe mich auf ganz dünnes Eis und bringe jetzt bestimmt auch User wie Ice Mutti gegen mich auf. Ich kann bei dieser Diskussion nur verlieren und das weiß ich auch.


Das Eisurmel Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.998

09.02.2010 12:01
#22 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

@ leo,
mein Ansatz wie oben geschrieben zielt erstmal garnicht so sehr auf "Eliteausbildung", sondern es geht mir darum das erstmal ein Umfeld geschaffen wird, in der den Kids zum einem eine fundierte Ausbildung der "basics" geboten wird, zum anderen die Eltern beim Thema Betreuung Unterstützung erhalten. Ausgangspunkt hierfür ist doch das Problem, daß die Kids unter der Woche zu wenig Trainingszeiten für die Laufschule bekommen. Wären die Kapazitäten dann vorhanden, kämen doch viele Eltern in Schwierigkeiten, wie sie ihre Kids immer zum Training bekommen ("Vollzeitmuttis" werden immer mehr die Ausnahme). Somit kann nur ein Hort die Lösung sein. Für die Schulkinder dann Training kombiniert mit Hausaufgabenbetreuung. Ein Sportinternat ist erst das letzte Glied der Kette.
Natürlich kostet sowas Geld, aber ich behaupte das bei einem solchen Konzept mehr Kids bei der Stange bleiben, als beim status quo. Die leistungsgebundene Selektion kommt dann für das Sportinternat. Irgendwann kommt dieser schmerzhafte Auswahlzeitpunkt immer, aber man muss den Kids doch erstmal die Chance geben, sich und ihr eventuell vorhandenes Talent entwickeln zu können. Und beim Sportinternat würde dann das auch"cherry picking" kommen.
Und so einen Hort/Tagesbetreuung bitte nicht auf Eishockey und Eiskunstlaufen beschränken. Wenn, dann müssen die anderen "Randsportarten" wie Handball und Basketball ebenso von dieser Einrichtung profitieren bzw eingebunden werden.
So ein Konzept hat nur eine Chance, wenn es auf mehrere Schultern verteilt wird.

Und wovon würden die Lions profitieren? Lass nur jedes Jahr 1 Talent den Sprung in die DEL schaffen. Diese werden mit einer "Option" für den Verein bis 25 ausgestattet, sprich ein Wechsel ist dann nur mit Zustimmung der Lions möglich. Die Gehälter wären kalkulierbar und man müsste nicht schon die Jungspunde mit überhöhten Gehältern ausstatten, nur um überhaupt Fölis unter Vertrag zu bekommen! Das wäre dann die sog. "pay back" Phase.


Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.


Icemutti
Beiträge:

09.02.2010 12:44
#23 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Entschuldigt mal, wieso LAufschule mehr Zeit bla, bla...könnt ihr nicht mit euren Kindern mal Nachmittags oder am Wochenende schlittschuhlaufen gehen???? Das habe ich so gemacht und es macht auch Sinn!!! Es kann aber nicht sein, dass es Mannschaften gibt mit über 30 Kindern, in denen dann eine Hälfte ordentlich trainiert wird mit zwei Trainern und die anderem Hälfte eben nicht gescheit trainiert wird, mit einem Trainier. Das übrigens zur gleichen Eiszeit auf der gleichen Eisfläche! Von WOLLEN kann hier keine Rede sein...die können noch so viel WOLLEN, es ist dann bei den Vorraussetzungen nichts zu machen!


Skepsis pur Offline

Teenie Löwe

Beiträge: 84

09.02.2010 15:40
#24 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

Zitat von Icemutti
Entschuldigt mal, wieso LAufschule mehr Zeit bla, bla...könnt ihr nicht mit euren Kindern mal Nachmittags oder am Wochenende schlittschuhlaufen gehen???? Das habe ich so gemacht und es macht auch Sinn!!! Es kann aber nicht sein, dass es Mannschaften gibt mit über 30 Kindern, in denen dann eine Hälfte ordentlich trainiert wird mit zwei Trainern und die anderem Hälfte eben nicht gescheit trainiert wird, mit einem Trainier. Das übrigens zur gleichen Eiszeit auf der gleichen Eisfläche! Von WOLLEN kann hier keine Rede sein...die können noch so viel WOLLEN, es ist dann bei den Vorraussetzungen nichts zu machen!



Es ist schnell zu erkennen das du dich „auf dem Schlips getreten“ fühlst  Das macht aber nichts.
Schön dass Du auch noch die Zeit hattest/hast täglich(oder sehr oft) zum Publikumslauf zu fahren/gehen  Das bringt tatsächlich mehr als nichts machen! Nur wenn du dir so schon die „Fehler“ aneignest dann wird es für die Trainer umso schwieriger diese Fehler zu korrigieren. Davon gar nicht zu reden wie schwer es das Kind haben wird!?
3-4x in der Woche Training macht Sinn!!! Ist aber leider ein Wunschdenken und wegen ähnlich denkenden(wie icemutti) in Frankfurt bis jetzt nicht machbar gewesen!? Wie schön „Eh-PapA“ schon in diesem Sinne geschrieben hat:“ Die Mitglieder sind der Verein, und die bestimmen am Ende wo es lang geht.“
Richtig, aber nur dann wenn man weiterhin auf Breitensportbasis arbeiten will.
Wenn man aber Leistungsport betreiben will dann bedarf es einer PROFESSIENELEN FÜHRUNG die den Ton angibt!

Es ist auch im Sport, wie im auch im Leben so: die einen lernen es schneller, die anderen langsamer und die „anderen“ wiederum gar nicht!? So hart es auch klingt diese „Selektion“ muss durchgeführt werden.
In den Deutschen Schulen ist es ähnlich!? Oder?
Aber auch da gibt es Mamis und Papis die dann Einspruch einlegen usw…. weil die der Meinung sind dass das eigene Kind viiiiiiiel mehr kann als das die Lehrer es einschätzen. Um gleich den Wind aus den Segele zu nehmen: Fehler passieren überall.

Wenn der Verein/ die Vereine mehr Geld, mehr Eiszeit, mehr qualifizierte Trainer zur Verfügung haben werden dann wird sich dieses „Phänomen“(30 Kinder unterschiedliche Leistungsstärke zusammen auf dem Eis) auch erledigt haben!

Augen auf im Straßenverkehr!


Das Eisurmel Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.998

09.02.2010 16:06
#25 RE: Hessische Veriene planen Eishockey-Kooperation Rhein-Main Zitat · Antworten

@ Skepsis pur

Du hast das Grundproblem der Basisdemokratie bei einem Sportvereins beim Namen genannt. Alles wird torpediert, nur aus Angst vor der "Selektion". Wie hat mal ein Bekannter gesagt: Vereinsdemokratie ist was für den Kleingartenverein

Wobei Selektion immer auch was Gutes haben kann, wenn eben die Eltern was daraus machen (sprich auf den Trainer hören!).
Ich kenne einen Kumpel, der den Schläger abgeben musste (Selektion, da grottenschlechter Skater). Er ist ein echtes Ruderass geworden, leider hat seine Schulter später ein Sportlerlaufbahn verhindert. Er ist froh darüber, weil er so "seinen" Sport entdecken durfte.


Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.


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