Zitat Dir ist schon bewusst, dass Berlin, Bamberg und Bonn drei Basketballvereine sind? Damit wäre der Sechste der Handballbundesliga auf Platz 5 der DEL. Und betrachten wir die jeweiligen Top-5 der beiden Ligen ist der Schnitt der fünf besten DEL-Teams immer noch höher als der der fünf besten Handballteams. Betrachten wir Standorte, wo sowohl Handball als auch Eishockey gespielt wird, liegt einzig in Hamburg der dortige Spitzenreiter der HBL vor dem Tabellenletzten der DEL. In Berlin, Mannheim und Köln (--> Gummersbach) sind die Eishockeyteams vor den jeweiligen Handballteams zu finden.
Danke für den Hinweis, hatte ich überlesen.
Trotzdem - auch die BBL macht einen besseren Job als die DEL. Im Langzeitvergleich haben auch hier die Zuschauerzahlen zugenommen und ich denke, daß sich die Lücke zwischen EH und den anderen Sportarten verringert hat.
Basketball: +484 Zuschauer im Schnitt im 5-Jahresvergleich -> ~12,5% Steigerung (im Kopf überschlagen und nicht aufs Komma gerechnet)
bessere gesamtvermarktung treue zum spielsystem - nicht jedes jahr neu auf und abstieg free tv präsenz - wichtig für neue fanschichten und sponsoren keine fortlaufenden pr desaster (klage kassel, insolvenzen, spielberechtigungen, die die play offs beeinflussen etc) keinen kleinkrieg verband <-> ligaleitung
Eine hohlere Phrase konntest du nicht anbieten? Bin daher schon sehr gespannt, wie du begründest, dass die BBL besser vermarktet wird als die DEL.
Zitat treue zum spielsystem - nicht jedes jahr neu
Der Modus ist so gut, dass man eine zur Saison 2009/2010 eingeführte Änderung in der nächsten Saison gleich wieder kassiert hat.
Zitat auf und abstieg
Persönliche Präferenz deinerseits. Wenn du dir aber die Auf- und Abstiegsgeschichte der BBL mal anschaust, wirst du erkennen, dass auch dort oftmals wirtschaftliche vor sportlichen Gründen den Ausschlag gegeben haben.
Zitat free tv präsenz - wichtig für neue fanschichten und sponsoren
Schau dir die Sponsoringbeträge in der DEL und in der BBL mal an. Anschließend reden wir weiter.
Zitat keine fortlaufenden pr desaster (klage kassel, insolvenzen, spielberechtigungen, die die play offs beeinflussen etc)
Insolvenzen im Basketball und wirtschaftliche Rückzüge im Basketball? 2009: Cologne 99ers, 2010: Düsseldorf Giants (ehemals Bayer Leverkusen), Paderborn knapp an der Insolvenz vorbeigeschlittert und nun nicht mehr in der BBL zu finden, in Bamberg musste die Stadt die Halle übernehmen, da die Betreiber Insolvenz angemeldet haben. Und was mit den Frankfurtern passiert, wenn die Deutsche Bank nach der Saison den Hahn abdreht, bleibt auch abzuwarten. Wahrlich ein PR-Paradies, diese BBL.
Zitat reichen die gründe?
Wie du siehst: NEIN!
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
ist ja eine super liga, wenn in jeder pressemeldung dargestellt wird, was nicht läuft in der del und wie tot sie ist.
machen wir´s doch mal zur abwechslung anders rum: erklär du mir doch mal, was in der del alles so super ist im vergleich zu handball und basketball. außer der sportart an sich.
Zum Ersten: an welcher Stelle ich die DEL in der Diskussion als super Liga dargestellt habe, bleibt mir schleierhaft. Kannst das ganze Board absuchen und du wirst diese Aussage nicht finden. Dass die DEL strukturelle Probleme hat, habe ich nie bestritten, war aber auch gar nicht der Punkt der Diskussion. Mir geht es einfach nur gegen den Strich, dass die DEL hier immer als die größte Deppenliga im Vergleich zu HBL und BBL dargestellt wird. Denn das ist sie bei weitem nicht. Zum Zweiten: normalerweise ist es bei einer Diskussion so, dass derjenige der eine Behauptung aufstellt, diese belegen sollte, was dir trotz mehrmaliger Nachfrage nicht gelungen ist. Da von deiner Seite aber wohl nicht mehr mit Fakten zu rechnen ist, lass ich mich dann doch ködern.
Zum Dritten, die Fakten: Neben den höchsten durchschnittlichen wie auch absoluten Zuschauerzahlen aller drei Ligen trotz der höchsten Eintrittspreise, ist die DEL auch in anderen Bereich von HBL und BBL nicht überholt oder abgehängt. Zunächst aber noch einmal zu den Zuschauerzahlen: einzig in Hamburg kann die HBL das direkte Duell mit der DEL für sich entscheiden, in Berlin, Düsseldorf und sogar in Hannover (!) hat das DEL-Team mehr Zuschauerzuspruch als die Handballer.
Nächster Punkt: Umsatz. Hier führt die DEL weiterhin klar vor der HBL und der BBL. Wesentlicher Faktor sind die dabei die nach wie vor hohen Erlöse aus dem Spielbetrieb, aber auch beim Sponsoring nimmt die DEL noch mehr ein als die BBL. Ursache hierfür könnte auch sein, dass die TV-Reichweite der DEL mit einer TV-Reichweite die der BBL bei weitem übersteigt. Die Handballer führen in beiden Kategorien deutlich. Doch auch beim Handball ist nicht alles Gold, was glänzt: das Medieninteresse ist laut einer Befragung deutlich zurückgegangen. Auch das Interesse an DEL und BBL ist rückgängig, was aufzeigt, wie schwierig es ist, diesen so oft geforderten Vertrag im Free-TV zu bekommen. Apropos TV-Veträge: während jeder DEL-Verein durch den aktuellen TV-Vertrag mit sky 200.000 € pro Spielzeit zugesichert bekommt, trägt Sport1 bei HBL und BBL die Produktionskosten, mehr gibt es für die Ligen bzw. Vereine nicht.
Merchandising: Dort ist die DEL Krösus mit deutlichem Vorsprung, die BBL erzielt gerade einmal ein Fünftel der DEL-Einnahmen.
Zurück zum Sponsoring: dort hat sich die DEL in der Tat verschlechtert. Sowohl HBL als auch BBL erhalten von den Sponsoren bessere Durchschnittsnoten, allerdings möchte ich hier den Befragungszeitpunkt zu bedenken geben, der im Sommer 2010 stattfand, was sicherlich den negativen Höhepunkt der letzten Jahre im deutschen Eishockey darstellt. Ähnlich gelitten hatte die HBL bei der vorletzten Erhebung 2008, als der Manipulationsskandal in der HBL (so viel zum Thema, es gäbe keine Skandale in den anderen Ligen) die Note brutal herunterriß und der Liga noch schlechtere Noten in Außendarstellung der Handelnden einbrachte. Dass die DEL bei der Außendarstellung katastrophal ist, möchte ich gar nicht bestreiten. Würde ich jederzeit unterschreiben. Aber es gibt auch Lichtblicke in der DEL. So erhält die DEL z.B. die beste Note bei der Frage nach dem Preis-Leistungsverhältnis durch die Sponsoren und hängt damit nicht nur BBL und HBL ab, sondern sogar die Fußball-Bundesliga. Auch bei der Kundenbetreuung liegt die DEL vor der Fußball-Bundesliga und HBL, lediglich die BBL macht einen besseren Job.
Edit: Habe die genauen Daten aufgrund von möglichen Copyrightverletzungen wieder entfernt. Die entscheidenden Personen haben sie ja gesehen.
Fazit meinerseits: die landauf, landab vorherrschende Meinung, bei der DEL arbeiteten nur Amateure und die Liga sei durch HBL und BBL abgehängt, ist kokolores. Die DEL ist aber bei weitem nicht das Gelbe vom Ei und wenn man dort nicht bald die richtigen Fragen stellt, sehe ich ebenfalls schwarz. Sollten die richtigen Fragen gestellt werden, befürchte ich aber, dass sich genügend Leute finden werden, die egal wie richtig oder falsch die Antworten darauf sind, aufgrund der gängigen Meinung anstatt mit Fakten alles schlecht reden werden. Denn in dieser Hinsicht ist der gemeine Eishockeyfan in Deutschland noch viel besser als die Deutschen es ohnehin schon sind.
P.S.: Die aktuelle Liga ist so viel besser als die DEL, dass ein zwischen Weihnachten und Neujahr verpflichteter Spieler selbst 10 Tage später noch nicht spielberechtigt ist. Und die aktuelle Liga ist so viel besser, dass trotz geringerer Preise, weniger Spiele insgesamt und keiner Dienstagsspiele im Schnitt über 1.500 Zuschauer weniger kommen als zu Zeiten der so verhassten und bösen DEL.
P.P.S.: Man erspare mir bitte jegliche Kommentare a la "dann geh doch DEL schauen, wenn die Regionalliga so furchtbar ist". Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun.
P.P.P.S.: Ich schließe mich an, dass einer der Mods die Diskussion am Besten abtrennt.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
man kann gegen die DEL sagen was man will, aber jeder der Profieishockey sehen will, würde sie sich zurückwünschen. Es war schon etwas anderes mit den Lions und der DEL und ganz ehrlich: würde tatsächlich der Aufsteig nicht geschafft werden und der Hype flacht etwas ab, dann können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal unterghlten ob die Regio so viel besser ist. Wenn dann nur noch 1000 Leute in die Halle kommen...
Wenn man den Beitrag vom Snoil so liest, könnte man fast meinen, dass der sich öfter mit solcher Thematik beschäftigt
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Ist schon sehr interessant, dass hier sich auf einmal ausschliesslich Befürworter der Snoil'schen DEL Verteidigungsschrift finden. Wo doch an anderer Stelle rund die Hälfte der Lions Fans nie wieder in dieser Liga spielen wollen und schon mit einem lanfristigen zweitklassigen Aufenthalt zufrieden wären.
Ich denke inhaltlich gibt es an Snoil's Darstellung nichts zu rütteln, zumal sie ja auch mit Zahlen und Fakten abgesichert ist.
Nichts desto trotz ist aber bedenklich, dass der Trend nicht gerade für das Eishockey läuft. Ein Fakt der aus meiner Sicht in erster Linie auf die fehlenden Wahrnehmnung der Sportart in der Öffentlichkeit zurückzuführen ist und weniger auf die "Performance" der DEL. Hier konnten sowohl Basketball, als auch Handball auf jeden Fall in den letzten Jahren die besseren Ergebnisse erzielen, sei es mit der Nationalmannschaft oder auch speziell bei den Handballern in internationalen Wettbewerben.
Von daher werde ich wie schon seit Jahren bei meiner Theorie bleiben, dass die Trendwende im Eishockey nur durch ein besseres Erscheinungsbild der Nationalmannschaft zu erreichen ist. Dazu gehört natürlich auch, dass man Erfolge wie im Mai nicht durch eine solch unglaubliches Sommertheater wieder zunichte macht.
Eine Kritikpunkt möchte ich dann aber doch an Snoil's Ausführungen anbringen
Zitat P.S.: Die aktuelle Liga ist so viel besser als die DEL, dass ein zwischen Weihnachten und Neujahr verpflichteter Spieler selbst 10 Tage später noch nicht spielberechtigt ist. Und die aktuelle Liga ist so viel besser, dass trotz geringerer Preise, weniger Spiele insgesamt und keiner Dienstagsspiele im Schnitt über 1.500 Zuschauer weniger kommen als zu Zeiten der so verhassten und bösen DEL.
Ich denke hier machst du es dir zu einfach dies praktisch nur auf die geringe Anzahl der Zuschauer zu reduzieren und dabei Effekte wie sportliche Klasse, nahmhafte Gegner, auswärtige Fans u.a. außen vor zu lassen. Ich würde hier eher gegenteilig argumentieren. Die Zuschauerzahl die trotz meiner aufgeführten Faktoren nur 1.500 (wobei sie gestern im Prinzip identisch mit einem durchschnittlichen DEL Spiel war) niedriger ist als in der DEL ist ein Beleg dafür, dass die Liga viel mehr angenommen wird, als die DEL.
Ich denke das trifft auch eher die Aussage derjenigen die davon sprechen dass die Regionalliga besser ist als die DEL. Sie beziehen das nicht auf organistorische Dinge oder Zuschauerzahlen, sondern auf den zurückgewonnen Spaß den man vor allem durch eine junge engagierte Mannschaft hat, der man in jeder Minute den Spaß und die Leidenschaft ansieht mit der sie Eishockey spielen. Ob dan nun die Spielgenehmigung für Simon Barg ein paar Tage länger dauert, oder die Zuschauerzahlen nicht denen der DEL entsprechen ist hierbei überhaupt kein Thema.
Aehm, was soll denn die Diskussion zur DEL? Wir spielen da nicht. Fertig. Mir ist es schnuppe ob es den Adlern super geht, den Haien, Pinguinen oder wem auch immer die Luft ausgeht und ob da Gewinne zu machen sind oder nicht. Mein Favorite Hockey Team ist in Liga 4 und die unterstuetzte ich so wie ich es kann und wann ich kann. DEL ist fuer mich erst ein Thema wenn wir in der 2. Liga etabliert sind. Bis dahin fliesst noch viel Wasser den Main runter und die Liga hat bis dahin bestimmt ne neue Auf und Abstiegsregelung, ne andere Struktur, wieder andere Regularien und die Auslaender anzahl wird auch nicht gleich bleiben.
Bis wir da sind, interessiert mich der Vergleich gegen unsere Gegner.
Nix gegen die ein oder andere Anregung aus anderen Sportarten nur bitte kopiert nicht zuviel von BBL, Handball oder Fussball, wir sind Hockey und alleine mit Schlittschuhen und Stock schon anders. Wir muessen ein Unikat bleiben.
Zitat von Bobby OrrWo doch an anderer Stelle rund die Hälfte der Lions Fans nie wieder in dieser Liga spielen wollen und schon mit einem lanfristigen zweitklassigen Aufenthalt zufrieden wären.
ich nicht...
Zitat von Bobby OrrVon daher werde ich wie schon seit Jahren bei meiner Theorie bleiben, dass die Trendwende im Eishockey nur durch ein besseres Erscheinungsbild der Nationalmannschaft zu erreichen ist. Dazu gehört natürlich auch, dass man Erfolge wie im Mai nicht durch eine solch unglaubliches Sommertheater wieder zunichte macht.
Amen....ich habe gestern die DVD zur WM geguckt... es ist unsäglich, dass da nicht mehr draus gemacht wurde.
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