Zitat von marco1985 Das es eine Vereinbarung gibt haben ja beide Seiten bestätigt, aber gibt es einen Vertrag? Zusätzliche Begehrlichkeiten sicher nicht,aber ich denke der Stammverein macht sich Gedanken über die Zeit nachdem OL Aufstieg und dem: "Wie geht es weiter?"
Einen Vertrag sollte man schon machen, ist dann für beide Seiten auch eine Absicherung.
Ich denke doch, dass ein Herr Bresagk oder ein Herr Worobjev durchaus den Wert einer guten Jugendarbeit zu schätzen wissen, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die beiden sich sagen 2. Bundesliga, auf geht´s und nach uns die Sintflut. Jeder Verein braucht eine gute Jugendarbeit, sogar ein FC Bayern kann sich nicht nur die Stars auswärts kaufen, sondern ist darauf angewiesen die eigene Jugend zu fördern.
ich denke auch, daß ein derartiger unterbau gerade jetzt durchaus sinn macht, da die niveauunterschiede zwar groß, aber nicht eklatant sind. d.h. man kann durchaus leute von unten nach ziehen.
das war im vergleich bei den lions mit del <-> regionalliga nicht der fall.
Zitat von marco1985 Ich habe keine Quellen, Quallen oder Tintenfische!
Dafür hätte ich ’ne Quelle (unser Nauheimer Freund „alaska” explodiert fast vor lauter „Insiderwissen”). Bresi und Ilja haben sich anscheinend bei ihm und beim A. Ortwein ausgeweint – lest selbst:
Zitat von marco1985Ist der Kooperationsvertrag fix?
Ist die vereinbarte Summe geflossen?
War das Konzept der Löwen - YL Zusammenarbeit nicht darauf ausgelegt, und ich glaube Axel Erk´s Worte waren: " Jedes Jahr ein Nachwuchsspieler in eine Oberliga oder 2. Bundesligamannschaft zu führen!" ??
Dafür braucht es einen Unterbau! Dafür braucht es die Young Lions Frankfurt! Dafür braucht es Geld und Mittel der Sportförderung! Ansonsten darf die GmbH jedes Jahr mehrere neue Spieler verpflichten, da eine Identifikation mit dem Verein und Stadt vollkommen fehlt.
Jedes Jahr ein Nachwuchsspieler in die OL? Nächste Saison: Jg. 93?-Bis auf wenige sind doch alle weg oder haben schon lange aufgehört!? Oder kommt jemand zurück? Übernächste_ Jg 94? Oha, da ist doch die "erste Etappe - F. Erk Später Jg. 95? Wer hat Lust? T. Ansing? Oder die Jungs aus Mannheim die zurzeit "aushelfen", nööö dass sind doch keine Frankfurter!? Und dann Jg. 96, da sind wir wieder M. Erk
Zitat Was die Löwen angeht: Abwarten! Michael Bresagk und Ilja Vorobjev pflegen engen Kontakt zu Andreas Ortwein, gestern Abend war Bresagk auch wieder im Stadion-die haben nen Haufen Probleme, vor denen sie stehen-noch kein Kooperationsvertrag mit den YL, den sie benötigen-aber nach Jahren der Ignoranz durch die alte GmbH möchte der Nachwuchs nun deutlich besser gestellt werden (finanziell). Dann hat man dort keine Ehrenamtlichen, benötigt für die Zuschauergröße jedes Spiel rund 25 Securitys. Man hat noch keine richtige Geschäftsstelle. Die Eismiete in Frankfurt ist extrem hoch (im Vergleich zu Nauheim jedenfalls) und da man in FFM keine OL-geeigneten Nachwuchsspieler hat, muss man eben 20 Spieler fremd verpflichten. Diese alle wollen obendrein in FRANKFURT wohnen. Auch an der Sponsorenfront steht man nicht sooo gut da, wie man vielleicht glaubt. Mainova und eine Hand voll anderer, aber lt. den beiden ist dort auch viel verbrannte Erde. Nunja...und wenn die Löwen dann nen starken Kader verpflichtet haben, sind das 20 Spieler-da bleiben noch aisreichend starke Spieler auf dem Markt übrig, oder? ;)
Um das Posting des Links mal auseinanderzunehmen...
Ich glaube kaum, dass Bresagk und Vorobiev sich wirklich so bei Hrn. Ortwein ausgekotzt hat und man dies nun wirklich im ESBG-Forum so finden kann, denn...
1. Ist man doch zurzeit auf dem Weg der Besserung, was Nachwuchs angeht. In diesen Tagen wird bereits darüber entschieden, wie ein Kooperationsvertrag aussehen soll - und ich bin mir sicher, dass Bresagk und Vorobiev sicher so viel wie möglich tun werden, um die Jugend zu den Löwen zu holen. 2. Viele der Ordner sind Ehrenamtliche! Das weiß ich u.A. persönlich von Ordnern. Zudem sieht man etliche Fans nun als ehrenamtliche Helfer, die bei den Lions noch in der Kurve standen! 3. will man höchstens 15 Leute verpflichten, der Ordnung halber. Außerdem unterstützt die Stadt die Löwen/Young Lions in Sachen Hallenmiete bzw. Eismiete so gut es geht. Die Kosten wurden runtergeschraubt.
Für mich hört sich das ganz klar nach "Muffensausen" aus BN an, wie man hessisch so schön sagt...da wünscht man sich doch wieder Probleme in Frankfurt. Klar, hier stehen alle noch vor einer Menge Arbeit. Aber das ganze so hochzuspielen, ist in der Tat eine Provokation schlechterer Stimmung. Da hat User Sebi im Post 230 wirklich Recht.
in besagtem Posting werden aber schon auch noch (mal) diverse (sehr) wunde Punkte aufgegriffen: 1.) Ein Vertrag (der dieses Wort verdient) ist nach allgemeinem Kenntnisstand in der Tat nicht geschlossen. Und das seitens der Young Lions hier gewisse Begehrlichkeiten aufkommen halte ich für menschlich nachvollziehbar und legitim. Es sind und waren (im ersten Moment vor allem) die YL, die dafür gesorgt haben, dass einige 1.000 Leute zwar nicht mehr jede Woche aber doch zumindest alle 2 Wochen (zu Hause) weiterhin Ihrem Hobby frönen können. In der Beantwortung der Frage, wie es zwischen YL und LF weitergeht liegt sicherlich noch ein gewisses Konfliktpotential von nicht ganz unerheblicher Größe, dessen Lösung insbesondere für die weitere Aussendarstellung des Themas Eishockey in Frankfurt eine meiner Meinung nach sehr große Bedeutung hat. 2.) Das im Rahmen unserer Heimspiele inzwischen auch eine nicht ganz unerhebliche Anzahl von Leuten Geld verdient, ist alleine auf Grund der schieren Anzahl an arbeitenden Personen offensichtlich. Und das relativiert natürlich die (sicherlich immer noch über den Erwartungen liegenden) Einnahmen. 3.) Das Thema Geschäftsstelle zeigt ebenfalls, dass man entweder jeden Euro 20 mal umdreht oder sich hier evtl. auch von den organisatorischen Dingen her wenigstens ungeschickt angestellt. Es ist ja nicht so, dass es in Frankfurt (und Umgebung) keine grundsätzlich passenden Immobilien gibt. 4.) Neue Spieler werden wir für das ambitionierte Oberliga-Jahr nach meinem Wissensstand in 2stelliger Zahl verpflichten (müssen). Das verlangt nach nicht unwesentlichen Ausgaben. Hier zeigt der meiner Meinung nach zumindest semi-professionelle Aufruf auf der Homepage ("Wohnungen gesucht") ebenfalls, das organisatorisch noch einiges getan werden muss. 5.) Die Sponsorensituation ist sicherlich ebenfalls noch sehr kritisch zu sehen: Mainova ist quasi der einzige, dem man hier (ohne jede Bilanz im Einzelnen zu kennen) eine gewisse finanzielle Potenz unterstellen darf. Der gesamte Rest sind die immanent wichtigen "Local Supportes" die man benötigt, die jedoch auch nicht die ganz großen Sprünge versprechen können.
Von daher sind dies sicherlich die insgesamt wesentlichen Baustellen, an denen das Team hinter dem Team arbeiten muss. Die Ergebnisse der letzten Monaten lassen hoffen, dass Sie dies auch schaffen können. Aber eben mit Betonung auf können.
Da hast du recht. Ich war gestern in Nauheim um mir das Topspiel gegen Dortmund anzusehen. Dort war die Geschwindigkeit des Spiels deutlich höher als in der RL, da werden wohl nur sehr wenige des Aktuellen Kaders (außer Barg, Natte und Seyller) auf dauer mithalten können.
Zitat Da hast du recht. Ich war gestern in Nauheim um mir das Topspiel gegen Dortmund anzusehen. Dort war die Geschwindigkeit des Spiels deutlich höher als in der RL
Langsam. Das ist auch die Creme de la Creme der OL. Unsere Benchmarks sind Hamm und Konsorten - in der ersten Saison!
In Kassel ist der Kern des Kooperationsvertrages längst erledigt und jeder kann es nachlesen. Bei uns wurden immer 80 000 EUR genannt (zuletzt sollen es von den Lions 100 000 gewesen sein, aber nur 80 000 sind geflossen). Bin gespannt, ob es auf der Mitgliederversammlung wirklich Infos gibt.
Offensichtlich ist die Zukunft der YL1 immer noch unklar. Es mußte diese Frage wohl erst auf die Mitgliederversammlung per Unterschriftenliste gebracht werden.
Zitat von YL Oma In Kassel ist der Kern des Kooperationsvertrages längst erledigt und jeder kann es nachlesen.
Nix ist in der südschwedischen Provinz erledigt. Im Gegenteil: Das Hauen und Stechen (auch via Medien) ist dort in vollem Gange. Der Vereinsboss (Berghöfer) ist angeblich sogar auf der Suche nach neuen „Partnern” ...
Bitte genau lesen: Der Kern des Kooperationsvertrages ist erledigt und die Einnahmen fliessen auf ein Treuhandkonto. Siehe Presseerklärung. Auch der hilfreiche Link von Mannix zur HNA bestätigt die Unterschrift.
Ob's wirklich so ist, wer weiß das schon? Allerdings hätte das persönliche Folgen für die Unterzeichner, die dies sicher nicht riskieren wollen.
Es gibt in Kassel noch genügend andere Aufreger (kleine Auswahl):
In Kassel gibt es Diskussionen, ob die Profi-Mannschaft ausgegliedert wird oder beim Stammverein bleibt. Das war hier kein Thema. Löwen GmbH und die unabhängigen Young Lions. Ist sicher besser so - Eishockey ohne erhöhtes Konkursrisiko ist nicht mehr. Die Zahl der Pleiten von Profi- und Amateurvereinen ist nicht ohne. In Frankfurt oder Nauheim wären jeweils Profis und Amateure insolvent geworden - so konnte wenigstens der Amateurbereich gerettet werden. Ratingen, Nethpen, Grefrath... - auch in den Spielklassen ist man aus der Pleite neu erstanden.
Der berühmte Heuboden soll verlegt werden oder auch nicht (je nach Sichtweise).
Das Kasseler Theater um die Halle mit deren Betreiber geht schon Jahre lang. Die Hallennutzung ist ein Thema z.B. wg. Spielterminen. Ein Problem das es in Frankfurt nicht gibt. Die Kasseler Halle soll künftig verstärkt u.a. für Konzerte genutzt werden.
Die DEL-Huskies wollten wegen der Unsicherheit eine eigene Halle. Dies kann sich kaum noch ein Verein leisten (Eppelheim ist eine der Ausnahmen) - die Fans fordern teuere Profis. Keine eigene Halle zu besitzen hat auch Vorteile. Die Hügelsheimer Hornets sind vorletztes Jahr Pleite gegangen (hatten OL-Ambitionen). Die eigene Halle wurde zur Konkursmasse. Aus mit Eishockey. Allerdings ist man auch nicht aus dem Schneider, wenn man keine eigene Halle hat.
In Frankfurt gibt es deutlich weniger zu regeln - ob das dann wenigstens erledigt ist, können die Mitglieder am 25.01. erfahren (hoffe es wenigstens).
Das große Problem im Eishockey ist nach meiner Einschätzung: es mangelt an guten, erfahrenen Managern. Von der DEL bis hin zu den Amateurvereinen. Gute Sportmanager und Sponsoren zieht es meist zu anderen Sportarten. Traurig und zunehmend wahr.
Ich konnte meinen Dienstplan ändern und werde auch für die Zukunft unserer Amateure die Hand heben, obwohl diese Mitgliederversammlungen zum schlimmsten gehören, was man sich antun kann - dieses mal gehe ich wieder hin.
Mir fällt auf dass eigentlich nur negative Meinungen, Impressionen, Ahnungen gepostet werden. Ich verhehle nicht daß ich keinerlei Insiderkenntnisse besitze bezgl. GmbH und Verein. Ich habe aber den Eindruck daß all die ehemaligen Vorkommnisse bei den Lions einfach auf die neue Löwen-GmbH übertragen werden. Kann man den nicht Krämer, Ilja, Michael einfach mal handeln lassen? Ist es nicht möglich das bisher Erreichte zu respektieren?
Natürlich wäre es nur mehr als Recht, wenn es im nächsten Jahr eine 1.Seniorenmannschaft geben würde. Man muss natürlich auch den Verein verstehen, der erstmal sehen muss, wieviel Geld in der nächsten Saison zur Verfügung steht. Es gibt doch sicher einen Meldeschluss?!?
Zu dem Artikel aus dem Forum der Nauheimer (war es doch, oder?): das könnte man auch als Pfeifen im Walde verstehen, könnte es doch passieren, dass einige zukünftige Löwen-Spieler gar keine neue Wohnung brauchen, weil sie noch in BN eine haben.....
Dass es immer mal Unruhe gibt, ist eigentlich normal. Es liegt nun an den Verantwortlichen des Vereins und der GmbH, ein vertrauensvolles Klima zu schaffen, in dem offen und ehrlich miteinander umgegangen wird.
Ich hoffe da auf die Vernunft der Leute und die Erfahrung, es in Zukunft besser zu machen.
Zitat von YL Omamarco1985 hat die richtigen Fragen gestellt.
In Kassel ist der Kern des Kooperationsvertrages längst erledigt und jeder kann es nachlesen. Bei uns wurden immer 80 000 EUR genannt (zuletzt sollen es von den Lions 100 000 gewesen sein, aber nur 80 000 sind geflossen). Bin gespannt, ob es auf der Mitgliederversammlung wirklich Infos gibt.
Offensichtlich ist die Zukunft der YL1 immer noch unklar. Es mußte diese Frage wohl erst auf die Mitgliederversammlung per Unterschriftenliste gebracht werden.
letztendlich liegt es an die yl eine senioren-mannschaft für nächste saison zu melden - egal welche spielklasse das auch immer sein wird - und ich seh es als "moralische pflicht" der löwen an, dies so zu unterstützen (falls nötig!) das dieses projekt auf die beine gestellt werden kann. zum einen als dank an die yl die ihre seniorenmannschaft dieses jahr zugunsten der löwen geopfert haben und natürlich auch um den spielern die den weg nicht mit in die oberliga gehen wollen/können eine möglichkeit zu geben ihr hobby weiterhin bei den yl nachzugehen, wie die ganzen jahre vorher auch schon.
ich persönlich wäre sehr enttäuscht sollten die löwen und die yl das nicht auf die reihe bekommen. den eindruck das beide nicht zueinander finden hab ich allerdings nicht (ohne insiderinfos zu haben). alles wird gut!
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Zitat von MäcksAußerdem unterstützt die Stadt die Löwen/Young Lions in Sachen Hallenmiete bzw. Eismiete so gut es geht. Die Kosten wurden runtergeschraubt.
Das stimmt einfach nicht! Bitte nicht Informationen verbreiten, die man nicht hat! Zum Vergleich: Stunde Eis für Nachwuchs in Krefeld, Düsseldorf u.a. Standorten: 30-35 Euro, Stunde Eis für Nachwuchs in Frankfurt 65 Euro. zur Erklärung: Nachwuchseis in FFM bis 21:00, danach kostet die Stunde 110 Euro.
Die Stadt FFM vergibt den YL pro Woche 15 bis 17 Std. Trainingseiszeiten bei 8 Nachwuchsmannschaften und 1 Senioren-Mannschaft (vgl. aktueller Trainingsplan http://www.young-lions.de/trainingsplan) Das ist nicht schwer auszurechnen, dass eine Mannschaft 2 Std. Eis pro Woche hat. Deswegen werden oft Trainingszeiten zwei Mannschaften zusammen gelegt. Hat jemand gesehen, was da abläuft, wenn Laufschule und KLST gemeinsam das Training haben?
Die zweite Senioren-Mannschaft würde dem Nachwuchs Eis und Geld wegnehmen, außerdem müsste man einen neuen Trainer einstellen (Andrej geht bestimmt mit OL-Mannschaft weg), HEV-Liga ist zwar nicht so kostenspielig, aber RL-NRW würde allein durch Busfahrten Menge Geld kosten, plus gespielt wird auf der Außenfläche, d.h. keine Zuschauereinnahmen. Bedenkt man, dass YL als Ziel das Aufbau des Nachwuchs vorantreiben (bis zur DNL), würde die RL-NRW Senioren-Mannschaft dem Verein einfach Kapazitäten und Geld wegnehmen.
Zitat von quinneyletztendlich liegt es an die yl eine senioren-mannschaft für nächste saison zu melden - egal welche spielklasse das auch immer sein wird - und ich seh es als "moralische pflicht" der löwen an, dies so zu unterstützen (falls nötig!) das dieses projekt auf die beine gestellt werden kann. zum einen als dank an die yl die ihre seniorenmannschaft dieses jahr zugunsten der löwen geopfert haben und natürlich auch um den spielern die den weg nicht mit in die oberliga gehen wollen/können eine möglichkeit zu geben ihr hobby weiterhin bei den yl nachzugehen, wie die ganzen jahre vorher auch schon.
ich persönlich wäre sehr enttäuscht sollten die löwen und die yl das nicht auf die reihe bekommen. den eindruck das beide nicht zueinander finden hab ich allerdings nicht (ohne insiderinfos zu haben). alles wird gut!
Zitat von quinneyletztendlich liegt es an die yl eine senioren-mannschaft für nächste saison zu melden - egal welche spielklasse das auch immer sein wird - und ich seh es als "moralische pflicht" der löwen an, dies so zu unterstützen (falls nötig!) das dieses projekt auf die beine gestellt werden kann. zum einen als dank an die yl die ihre seniorenmannschaft dieses jahr zugunsten der löwen geopfert haben und natürlich auch um den spielern die den weg nicht mit in die oberliga gehen wollen/können eine möglichkeit zu geben ihr hobby weiterhin bei den yl nachzugehen, wie die ganzen jahre vorher auch schon.
ich persönlich wäre sehr enttäuscht sollten die löwen und die yl das nicht auf die reihe bekommen. den eindruck das beide nicht zueinander finden hab ich allerdings nicht (ohne insiderinfos zu haben). alles wird gut!
Das kann ich so unterschreiben.
Das sehe ich genauso. Ich denke auch, dass das bei der anstehenden Mitgliederversammlung der YL am 25.01.2011 thematisiert wird. Lassen wir uns also überraschen.
Die hoffentlich weiterhin existierende 1. Mannschaft der YL wird dann aber wohl in der Hessen- oder Regionalliga wieder vor nahezu leeren Rängen spielen. Wenn auch viele Unterstützung dieser 1. Mannschaft der YL fordern: wer würde zu diesen Spielen gehen, wenn die Löwen parallel in der Oberliga spielen?
zum erst eimal : Ich habe keine direkten oder indirekten Einblicke in Verein oder GmbH.
Aber wenn man sich mal die ganze Sache logisch und ohne "rosarote Brille " anschaut, müssen einem folgende Dinge klar werden.
1. Es gibt im Geschäftsleben keine Moral oder "sportliche fairness". Wenn die Löwen aufsteigen gibt es vllt. im ersten Oberligajahr noch eine Unterstützung, aber spätestens ab Liga 2 ist das IMHO vorbei. Ihr sagt es doch selbst. Es müssen neue Spieler geholt werden (15 halte ich noch für untertrieben, wenn man durchmarschieren will) DAS kostet Geld für Gehälter und Wohnungen. Die Struktur dahinter muss bezahlt werden. Eiszeiten müssen zustzlich angemietet werden. Auf der anderen Seite läuft es bei der Sponsorenfindung nicht so dolle. Da wird es sich die GmbH mehr als 2. mal überlegen, ob das investieren in den Nachsuchs es wirklich bring (wegen VIELLEICHT einem Spieler pro Jahr) So läuft es überall und so kommt es auch hier. Gerne lasse ich mich überraschen, aber glauben dran tue ich nicht.
2. Selbst wenn es von jedem Jahrgang ein Nachwuchsspieler in OL oder 2. Liga schafft, bleiben immer noch +/- 20 Spieler die es nicht schaffen. Also brauchen die YL mindestens eine Seniorenmannschaft in der Hessenliga oder NRW-Reg. Sonst sind nämlich die Spieler wegen Perspektivlosigkeit noch früher weg und die es evtl. schaffen können, haben schon ab Jugendklasse keine Mannschaft mehr (oder noch früher) und sind auch weg.
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