Zitat von Snoil11 Im Übrigen: man verzahne DEL und 2. Bundesliga, übertrage der ESBG die Verantwortung über die OL Nord, West und Ost und schon wäre Hightys System umgesetzt. Ich wage zu bezweifeln, dass dies für Euch die Lösung des deutschen Eishockeysystems wäre.
Doch, genau das wäre ein Traum. Wobei man durchaus streiten kann, ob jetzt die ESBG oder der DEB die Hand auf der 2. und den Oberligen haben sollte.
Aber das wäre doch schon mal ein Anfang. DEL, 14 Clubs, 2. Liga, 14. Clubs und vier Oberligen mit, sagen wir mal 8-10 Clubs und darunter die LEV´s. Was wäre denn daran auszusetzen?
Es wäre sicherlich wirtschaftlich in Ordnung, es wäre verständlich, hoffentlich beständig und mit "Durchlässigkeit" versehen durchaus eine "optimale" Struktur.
btw. werden wir doch nie auf einen Nenner kommen, oder Snoil
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Na ob das die Lösung wäre kann man diskuteiren, aber es wäre auf jeden Fall ein deutlicher Schritt nach vorn! Alerdings wird es so nicht kommen, denn aleine die Verzaähnung von DEL und Liga 2 ist ja seit Jahren ein nicht zu lösendens Problem, mal von den Landesfürsten ganz zu schweigen.
Zitat von Snoil11 Im Übrigen: man verzahne DEL und 2. Bundesliga, übertrage der ESBG die Verantwortung über die OL Nord, West und Ost und schon wäre Hightys System umgesetzt. Ich wage zu bezweifeln, dass dies für Euch die Lösung des deutschen Eishockeysystems wäre.
Doch, genau das wäre ein Traum. Wobei man durchaus streiten kann, ob jetzt die ESBG oder der DEB die Hand auf der 2. und den Oberligen haben sollte.
Aber das wäre doch schon mal ein Anfang. DEL, 14 Clubs, 2. Liga, 14. Clubs und vier Oberligen mit, sagen wir mal 8-10 Clubs und darunter die LEV´s. Was wäre denn daran auszusetzen?
Es wäre sicherlich wirtschaftlich in Ordnung, es wäre verständlich, hoffentlich beständig und mit "Durchlässigkeit" versehen durchaus eine "optimale" Struktur.
btw. werden wir doch nie auf einen Nenner kommen, oder Snoil
Womit gezeigt wäre, dass es am Ende doch wieder nur um ein Thema geht: die Wiedereinführung von Auf- und Abstieg in die DEL, die schon damals nicht mehr war als ein Lippenbekenntnis, spielten am Ende nämlich vor allem wirtschaftliche Gründe eine Rolle. Der Egoismus, den du und andere den DEL-Funktionären so gerne vorwerfen, findet sich in deinem Vorschlag ebenso wieder.
Die bloße Einführung des Aufstiegs in die DEL, der Austausch von Funktionär durch Funktionär B und schon ist alles bestens. Kein Wort mehr davon, dass sich in den unteren Ligen die Vereine die Ligen selbst aussuchen und aus höheren Spielklassen zurückziehen, weil diese nicht finanzierbar sind. Kein Wort mehr davon, dass risike Lücken zwischen den verschiedenen Teams klaffen. Kein Wort mehr davon, dass Eishockey für fast alle Teams ein hochdefizitärer Sport ist, der am Tropf von Gönnern hängt.
Dafür, dass die Ligenstruktur doch angeblich so furchtbar ist, liegen ziemlich gute Rahmenbedingungen für ein deiner Meinung nach zufriedenstellendes System vor. Dumm ist nur, dass auf diese Weise k(aum)eines der strukturellen Probleme gelöst wird. Beständig bleibt so nur, dass Teams stetig am Abgrund entlang balancieren, aber hauptsache auf dem Papier existieren Auf- und Abstieg.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Bei meinen Posts ging es von Anfang an nur um die Ligenstrukturen und nicht um sonstige strukturelle Probleme. Es kann doch nich sein, dass nur eine einzige Sportart in Deutschland es sich raus nimmt, eine geschlossene Liga einzuführen mit der Begründung der Planungssicherheit. Aus diesem Grund sind die Zweitligisten zum verhungern gezwungen, weil sie um die goldene Ananas spielen. Weniger Fans, weniger Sponsoren, mehr Pleiten. Das ist doch die Krux. Der Wegfall von Auf- und Abstieg in die DEL hat die zweite Liga krank gemacht und davon kann sie sich nicht erholen. Diese Struktur muss als Erstes eliminiert werden um das deutsche Eishockey wieder auf gesunde Füße stellen zu können.
Wie krank ist es denn, dass sich Vereine aus der zweiten Liga in den Amateurbereich zurückziehen (müssen), weil sie dort keine Chance haben zu überleben, weil es um NICHTS geht, außer gegen den Abstieg zu spielen. Das entgegengesetzte Problem haben ja auch die DEL-Vereine, die unten stehen. Nach oben geht nix mehr und nach unten sowieso nicht.
Die Einführung der schwindeligen Pre-Play-Offs war doch lediglich ein hilfloser Ruf danach, die Saison für die Kack-Teams so lange wie möglich offen zu halten (Nähe zu Platz 10) damit überhaupt noch Einer in die Stadien geht.
Wenn es um Auf- und Abstieg ginge, und sei es nur eine Relegation, wären die Hallen knallvoll beim Spiel Nürnberg - Krefeld am Sonntag. Aber was werden es nun? 3.500 - 4.000 Zuschauer?
Natürlich müsste man auch solche Dinge in Angriff nehmen, wie du sie ankreidest. Aber irgendwo muss halt der Anfang gemacht werden. Und wenn man die drei ersten Ligenstufen ordnet, mit Auf- und Abstieg versieht und diese vernünftigen Abläufe mal beibehält. Ich bin mir sicher, dass dann finanzielle Pleiten oder freiwillige Rückzüge verringert würden.
cu Highty
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Außerdem frage ich mich, warum du, Snoil11, dauerhaft auf Hightys Beiträge aufspringen musst? Seid ihr irgendwie Intimfeinde, oder hast du Highty so schön auf dem Kieker wie ein Lehrer einen seiner Schüler? Prinzipiell mag es mich nichts angehen, es ist nur verdammt auffällig!
Zitat von MäcksAußerdem frage ich mich, warum du, Snoil11, dauerhaft auf Hightys Beiträge aufspringen musst? Seid ihr irgendwie Intimfeinde, oder hast du Highty so schön auf dem Kieker wie ein Lehrer einen seiner Schüler? Prinzipiell mag es mich nichts angehen, es ist nur verdammt auffällig!
Das macht er nur aus Großmut, weil sie inhaltlich falsch und reißerisch sind, und mich somit bekehren will um meine Seele vor der Hölle zu retten, weil ich falsche Weisheiten predige.
Es ist also nur zu meinem Besten
cu Highty
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Ich verstehe eh so den sinn nicht, warum jetzt aufeinmal dieses thema so breit getreten wird.
Es ist bis jetzt nur ein Vorschlag und keiner der Mannschaften in der 2.Liga bzw. Bundesliga haben sich dafür ausgesprochen oder habe ich da was verpasst?
Zitat von Highty67Bei meinen Posts ging es von Anfang an nur um die Ligenstrukturen und nicht um sonstige strukturelle Probleme. Es kann doch nich sein, dass nur eine einzige Sportart in Deutschland es sich raus nimmt, eine geschlossene Liga einzuführen mit der Begründung der Planungssicherheit. Aus diesem Grund sind die Zweitligisten zum verhungern gezwungen, weil sie um die goldene Ananas spielen. Weniger Fans, weniger Sponsoren, mehr Pleiten. Das ist doch die Krux. Der Wegfall von Auf- und Abstieg in die DEL hat die zweite Liga krank gemacht und davon kann sie sich nicht erholen. Diese Struktur muss als Erstes eliminiert werden um das deutsche Eishockey wieder auf gesunde Füße stellen zu können.
Die Ligenstruktur bedingt deinem Posting zu Folge aber die strukturellen Probleme.
ZitatWie krank ist es denn, dass sich Vereine aus der zweiten Liga in den Amateurbereich zurückziehen (müssen), weil sie dort keine Chance haben zu überleben, weil es um NICHTS geht, außer gegen den Abstieg zu spielen. Das entgegengesetzte Problem haben ja auch die DEL-Vereine, die unten stehen. Nach oben geht nix mehr und nach unten sowieso nicht.
Willst du ernsthaft behaupten, dass DEL-Teams aus der unteren Hälfte lieber in die 2. Liga absteigen würden? Der Unterbau ist doch genau das Problem: es ist ein Fall ins Bodenlose und das nicht erst seitdem der Abstieg abgeschafft wurde (im Fußball sind die Konsequenzen im Übrigen auch fatal).
ZitatWenn es um Auf- und Abstieg ginge, und sei es nur eine Relegation, wären die Hallen knallvoll beim Spiel Nürnberg - Krefeld am Sonntag. Aber was werden es nun? 3.500 - 4.000 Zuschauer?
Warum wären die Spiele knallvoll? Die einzigen Spiele, auf die das zutraf, waren die Play-Downs gegen Kassel: und da war absehbar, dass der Verlierer absteigen würde und das Ende von Auf-/Abstieg war absehbar. Wie viele Zuschauer kamen noch gleich zu den Play-Down-Spielen der Löwen?
ZitatNatürlich müsste man auch solche Dinge in Angriff nehmen, wie du sie ankreidest. Aber irgendwo muss halt der Anfang gemacht werden. Und wenn man die drei ersten Ligenstufen ordnet, mit Auf- und Abstieg versieht und diese vernünftigen Abläufe mal beibehält. Ich bin mir sicher, dass dann finanzielle Pleiten oder freiwillige Rückzüge verringert würden.
Wieso soll im Jahr 2012 alles besser sein als zu Beginn des Milleniums als wir solche Strukturen bereits hatten und Wolfsburg, Essen, Oberhausen und Schwenningen wirtschaftlich abstiegen und der Abstieg eine Farce war? Mir geht es gar nicht darum, das aktuelle System zur selig machenden zu erklären (das ist es ganz sicher nicht !), aber einfach zu sagen: ein Team steigt auf, ein Team steigt ab, ist durch die Historie widerlegt worden (erst recht, wenn es nur der sportliche Weg sein soll).
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Na und, dann steigt ein Team, wenn es aus der DEL absteigt halt auch nochmal ab in die Oberliga. Und dann bleibt es da halt ein paar Jahre, na und? Ist das denn so schlimm?
Und dann kommt es irgendwann wieder hoch in die 1. Liga, so wie hoffentlich die Fortuna dieses Jahr.
Ich kann diesem Schreckgespenst "Abstieg" und "Fall ins bodenlose" auch was positives abgewinnen. Zerfall und Neuaufbau gehören halt zum Sport. Und wenn es ein Verein mal nicht mehr schafft, dann ist das Schade, aber sicherlich auch den Umständen geschuldet. Oder glaubst du, jeder Verein der aus der DEL absteigt würde in Trümmer zerfallen?
Unsere Play-Downs als Beispiel anzubringen ist übrigens sinnfrei, da schon vorher fest stand, dass VS keine Lizenz bekommen wird und die Spiele somit fürn Ar**** waren!
Und ja, wenn du schon den Abstieg als zerstörerisches Unheil anpreist, ja, dann kann man erwarten, dass die Fans ins Stadion strömen um ihre Mannschaft anzufeuern, damit sie dem Höllenfeuer entgeht!
cu Highty
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Es ist schon richtig dass der Fall Tief ist und für den betroffenen nicht schön. Aber davon lebt der Sport zum Teil halt auch, denn Spannung entsteht halt immer da wo es um was geht. Oben um Titel und unten sollte schon auch was was auf dem Spiel stehen. Ist bei König Fussball ja auch nicht ohne Konequenzen und da steigen bis zu 3 von 18 pro Saison ab, was ja durchaus eine ganz andere Hausnummer ist als ein Absteiger der im Hockey für einige die Welt zum Zusammenbruch bringen würde.
Jaroslav Mucha
Beiträge:
27.01.2012 18:21
#112 RE: Halbe Oberliga bald wieder in der Bundesliga?
Zitat von Snoil11 Willst du ernsthaft behaupten, dass DEL-Teams aus der unteren Hälfte lieber in die 2. Liga absteigen würden? Der Unterbau ist doch genau das Problem: es ist ein Fall ins Bodenlose und das nicht erst seitdem der Abstieg abgeschafft wurde (im Fußball sind die Konsequenzen im Übrigen auch fatal).
Warum ist das so im Fußball ? Weil der FC Bayern z.B. nach immer mehr TV Millionen geiert und der zweiten Liga am liebsten gar nichts abgeben würde. Die TV Geld Verteilung nach dem fußballerischen Schlüsselsystem lässt eine Zwei Klassengesellschaft immer mehr ins zementierte gehen. Ohne Sponsor wie VW, Bayer, Hopp existieren im Fußball vielleicht noch 3-4 Clubs für höheres. ansonsten kickt der Rest um die Krümelpokale.
Im Eishockey entscheiden in Berlin und Hamburg die Investorengruppe, In Mannheim Hopp Jr., in Nürnberg Thomas Sabo. Der gesamte Restbestand dümpelt mehr oder weniger mit im Wasser und wenn man sich den Zuschauerschnitt der DEL ansieht ist er auf absteigendem Ast. Kein Wunder wenn mit Straubing und München zwei Vereine mitspielen die im Schnitt weniger haben als Frankfurt und Kassel in Liga 3
Zitat von Snoil11Wieso soll im Jahr 2012 alles besser sein als zu Beginn des Milleniums als wir solche Strukturen bereits hatten und Wolfsburg, Essen, Oberhausen und Schwenningen wirtschaftlich abstiegen und der Abstieg eine Farce war?
Wolfsburg ist übrigens seinerzeit nicht wirtschaftlich abgestiegen (auch wenn es offiziell so dargestellt wurde) sondern weil es in der gesetzten Frist keine "Plüschsitze" zur Verfügung stellen konnte. Ähnliches fand in Oberhausen statt, die sich mit dem Hallenbetreiber überworfen hatten und danach schlicht keine Spielstätte hatten (die man halt brauch).
Aber unabhängig davon, gab es schon immer wirtschaftliche Absteiger und die wird es in Zukunft vermutlich auch immer wieder geben. Nicht zuletzt das Beispiel Kassel und Frankfurt in jüngster Geschichte zeigt dass der Deckmantel der Planungssicherheit schlicht so nicht existiert (zumal die halbe Liga wirtschaftlich angeschlagen ist)
Die zwei Ansätze gefallen mir schon mal:
Zitat von Snoil11Damit schließe ich per se nicht aus, dass im deutschen Eishockey eine "Klare Ligenstruktur mit Durchlässigkeit und Beständigkeit des Modis" mit den finanziellen Aspekten in Einklang zu bringen ist, aber die Ausarbeitung und Umsetzung dieser Ligenstruktur und vor allem der Durchlässigkeit in der Praxis ist aufgrund der finanziellen Zwänge deutlich komplizierter.
Zitat von Snoil11Mir geht es gar nicht darum, das aktuelle System zur selig machenden zu erklären (das ist es ganz sicher nicht !), aber einfach zu sagen: ein Team steigt auf, ein Team steigt ab, ist durch die Historie widerlegt worden (erst recht, wenn es nur der sportliche Weg sein soll).
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
MB bestätigt eine zweigleisige Planung für die kommende Saison, falls ab Herbst 2012 eine 2-gleisige 2. Liga kommt. Scheint wohl doch mehr dran zu sein. Bei "nur reiner Spekulation" würde man sich mit Sicherheit nicht die Mühe machen. Quelle: http://www.fr-online.de/loewen/eishockey...irstTeaser.html
So so, man will vorbereitet sein.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Tja. Ich bin wirklich gespannt wie ein Flitzebogen auf die hiesigen Reaktionen, wenn wir fernab jeglicher sportlicher Qualifikation in eine zweigleisige Zweite Liga aufgenommen würden!
Denn das wir uns sportlich qualifizieren ist ausgeschlossen. Bliebe noch die "wirtschaftliche" die Qualifikation. Diese dürfte im Zweifelsfall, wie bei Kassel diese Saison, überwiegen.
Es könnte also in jeglicher Hinsicht eine spannende Sommerpause werden. Vor allem da imo kein einziger Spieler aus unserem jetzigen Kader für Liga 2 in Frage käme...
cu Highty
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Zitat von Highty67 Denn das wir uns sportlich qualifizieren ist ausgeschlossen. Bliebe noch die "wirtschaftliche" Qualifikation. me...
Vom shicehouse (Ananascup bzw Pokalrunde) ins Penthouse (2. Liga) in der Sommerpause. Da bekommt mit Sicherheit manch ein Fan in BN Tränen der Wut in die Augen. Die kämpfen seit Jahren um die sportlichen Aufstieg und dann kommen sie in die 2. Liga und wir begrüßen sie mit den Worten "auch schon da. Ach ja, die PO´s haben ja etwas länger gedauert."
Ich glaube, in Frankfurt wird man einen möglichen wirtschaftlichen Aufstieg der Löwen gelassender sehen als bei unserer Konkurrenz (Kassel ausgenommen).
Mir persönlich ist es lang wie breit. Wichtig wäre nur so oder so, das der Verein spätestens Anfang Mai weiß wo die Reise hingeht.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von Highty67Es könnte also in jeglicher Hinsicht eine spannende Sommerpause werden. Vor allem da imo kein einziger Spieler aus unserem jetzigen Kader für Liga 2 in Frage käme...
Warum sollte Barg für Liga 2 nicht in Frage kommen? Sein ehemaliger Linemate aus Oberligazeiten Lubor Dibelka führt dort seit Wochen souverän die Scorerliste an und spielte letztes Jahr ebenfalls "nur" Oberliga. Beide erzielten 2008/2009 136 Scorerpunkte, allerdings spielte Barg drei Partien weniger.
Stats sind nicht alles (bin einer der Letzten, die das bestreiten), aber zumindest lässt sich aus diesen nicht ableiten, dass Barg für Liga 2 nicht geeignet wäre.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Auch wenn ich mittlerweile nicht glaube/hoffe, dass sich die 2. Liga zweiteilt (eine solche Reform könnte die Oberligen extrem zurückwerfen), zumindest die theoretische Möglichkeit besteht durchaus. Interessant wären wirklich die eine oder andere Ansicht einiger User beispielsweise hier oder in BN, wenn sie selbst vor der Frage stünden, die sich Kassel bereits letzte Saison stellen musste und welche Meinung sie dann plötzlich vertreten würden. *g*
Aber wie gesagt: Ich denke nicht, dass die zweigleisige Liga kommt, so etwas sollte nicht in einem direkt vorstehenden Sommertheater entschlossen werden sondern erst für eine übernächste Saison.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Ganz ehrlich? Mir würde aus Nauheimer Sicht eine zweigeteilte 2. Liga mit Frankfurt und Kassel gefallen. Aber das halte ich doch für sehr vage. Noch vor einigen Wochen konnte man hören dass sich dafür keine Mehrheit bei den aktuellen Zweitligisten finden würde. Und jetzt soll das doch ein Thema sein? Für nächste Saison wird diese Liga meiner Meinung nach auf keinen Fall kommen. Dass man nicht jetzt schon für übernächste Saison planen kann, ist im deutschen Eishockey nicht wirklich verwunderlich. Deshalb ist diese Liga so in der Konstellation vielleicht Thema für 2013/14, wenn die Welt bis dahin nicht schon untergegangen ist. ;-) Wird auch viel davon abhängen, wie sich das Teilnehmerfeld der aktuell eingleisigen 2. Liga gestaltet, bei 12 oder weniger Mannschaften werden da sicher die Alarmglocken schrillen.
Zitat von Fatality Aber wie gesagt: Ich denke nicht, dass die zweigleisige Liga kommt, so etwas sollte nicht in einem direkt vorstehenden Sommertheater entschlossen werden sondern erst für eine übernächste Saison.
Würde auch mehr Sinn machen, das man eine Aufstockung 2013 vornimmt, damit sich in der kommenden Saison die Nachrücker sportlich qualifizieren können (z.B. die besten 4 Teams aus West/Nord/Nord-Ost). Somit wären die 4 Teams die die PO´s gegen den Süden erreichen auch "automatisch" die sportlichen Aufsteiger. Klingt ansonsten auch ein wenig unglaubwürdig, wenn die ESBG einerseits den fehlenden sportlichen Auf- und Abstieg zur DEL geisselt, andererseits aber selber wirtschaftliches Cherrypicking betreibt.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Gegen ein einmaliges "Cherrypicking" ist ja nichts auszusetzen. Irgendwoher müssen solche Aufstockungen bei Reformen ja hergeholt werden und eine häppchenweise Aufstockung (über Jahre 1 sportlicher Auf- und kein Absteiger) könnte hier ja schlecht erfolgen, da ja die Aufsteiger beim jetzigen Modus aus jeder OL-Division kommen könnten. Es bliebe gar nichts anderes übrig, als alles auf einen Rutsch zu machen. Und so lange dann der Unterbau konsequent verzahnt würde, bestünde da für mich persönlich keinerlei Problematik.
Allerdings kam diese 2-Divisions-2. Liga beim letzten Mal im Zuge einer evtl wieder möglichen Annäherung der DEL (DEL I und DEL II Nord/Süd) ins Gespräch, wobei dort dann bei einer DEL-zugehörigkeit eine Verzahnung nach unten (Oberligen) wieder mehr als fragwürdig wäre.
Wenn man all diese Spekulationen zusammenfasst, die in den vergangenen Monaten aufkamen, muss man festhalten, dass das deutsche Eishockey wieder einmal vor einschneidenden Veränderungen stehen könnte...und wenn diese (mal wieder) in die Hose gehen würden, könnte es so richtig krachen.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Schonmal Chips und Bier für das Sommertheater bereitstellen, glaube nicht das der Landesverband NRW so einfach alle Teams ziehen lassen wird. Wie bei Hessischen Verband aussieht weiß ich leider nicht. Aber der Herr Sorge wird da nicht mitspielen. Obwohl die Liga hätte wohl auch Ihren Reiz. Frankfurt,Nauheim,Kassel,Dortmund,Duisburg,Hanover,Bremerhaven,Dresden,Halle,Weißwasser,Crimnitschau,(DEG??)Leibzig???
auf jedenfall muss soetwas diskutiert worden sein denn umsonst macht euer Manager das nicht und wirft solche Gedanken in die Welt und schürrt damit futter in allen Foren
Zitat von nummer7 Frankfurt,Nauheim,Kassel,Dortmund,Duisburg,Hannover,Bremerhaven,Dresden,Halle,Weißwasser,Crimnitschau,(DEG??)Leibzig???
Duisburg will nach eigenem Bekunden nicht aufsteigen. Halle und Leipzig fehlt die wirtschaftliche Basis. Zwei 9er Gruppen könnte ich mir sehr gut vorstellen. Doppelrunde in der eigenen Gruppe Nord (32 Spiele) plus eine Einfachrunde gegen die Teams der Gruppe Süd (16 Spiele). Macht 48 Spiele in der Hauptrunde, analog zu heute in der eingleisigen 2. Liga. Bei 10 Teams wären es 52 Hauptrundenspiele. Der 9. spielt Relegation gegen den Abstieg. Bei 10 Teams ermitteln der 9 gg. den 10. in einer Play-down Serie den Absteiger. Die Plätze 1 bis 8 spielen in ihrer Gruppe eine Play off Runde, dann geht es für die verbleibenden 4 Teams überkreuz gegen den Süden. Für mich steht das Konzept
Zitat von nummer7 auf jedenfall muss soetwas diskutiert worden sein denn umsonst macht euer Manager das nicht und wirft solche Gedanken in die Welt und schürrt damit futter in allen Foren
Ich hoffe nur, das man nicht den ganzen Sommer diskutiert. Planungssicherheit wäre ab Juni wünschenswert. Egal wo wir nächste Saison spielen werden. Die entsprechenden Spieler müssen ja noch verpflichtet werden.
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