Zitat von Mäcks im Beitrag #50Chapeau, liebe Löwen-Führung! Ich bin geplättet. Willkommen zu Hause, Cherno.
Ach, und eine Sache noch: Hau bitte Norman Martens aus seinem Vertrag raus.
Genau, las die Axt in den Vertrag sausen und trenn das 2. Jahr ab.
Nee, Leute, Martens wollte ein 2. Jahr, jetzt bekommt er es. Manche müssen halt mit der Axt geformt werden. Wenn das nicht Anlass genug ist sich das Training anzuschauen und zu geniessen wie unser Sportdirektor Martens Beine macht.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #61 Nee, Leute, Martens wollte ein 2. Jahr, jetzt bekommt er es. Manche müssen halt mit der Axt geformt werden. Wenn das nicht Anlass genug ist sich das Training anzuschauen und zu geniessen wie unser Sportdirektor Martens Beine macht.
Norman Martens war bei den Löwen Frankfurt in den Playoffs in der Scorerwertung an 5. Stelle, vor ihm waren nur unsere beiden ALs, Liesegang und Schmid. Keine Ahnung, warum sich einige wenige User auch jetzt nach Saisonende noch derart auf ihn eingeschossen haben und diverse Lemminge wie üblich bereitwillig hinterherlaufen. An Martens lags sicher nicht dass wir nicht ins Finale gekommen sind. Auch wenn Statistik sicher nicht alles ist, mir persönlich sind andere Spieler - speziell in den Playoffs - wesentlich negativer aufgefallen als Martens.
Unabhängig davon könnte man es jetzt einfach mal gut sein lassen und dem Jungen eine Chance für die nächste Saison geben.
Zitat von Onliner im Beitrag #64Norman Martens war bei den Löwen Frankfurt in den Playoffs in der Scorerwertung an 5. Stelle, vor ihm waren nur unsere beiden ALs, Liesegang und Schmid. Keine Ahnung, warum sich einige wenige User auch jetzt nach Saisonende noch derart auf ihn eingeschossen haben und diverse Lemminge wie üblich bereitwillig hinterherlaufen. An Martens lags sicher nicht dass wir nicht ins Finale gekommen sind. Auch wenn Statistik sicher nicht alles ist, mir persönlich sind andere Spieler - speziell in den Playoffs - wesentlich negativer aufgefallen als Martens.
Einer der Gründe könnte sein, dass Norman Martens während der Spielzeit viel zu selten (bzw. nie) von Fanseite bzw. der Presse die "Würdigung" erhalten hat, die er aufgrund seiner Leistungen auf dem Eis verdient gehabt hätte und sich dies nun nachträglich entlädt.
Mich würde aber interessieren, welcher Spieler dir negativer aufgefallen ist als Martens?
Edit: Auf berechtigten Wunsch von OFC habe ich an der entsprechenden Stelle "" eingefügt.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Snoil11 im Beitrag #67 Mich würde aber interessieren, welcher Spieler dir negativer aufgefallen ist als Martens?
Mir ist Norman Martens nicht "negativ" aufgefallen.
Zu deiner Frage: Unter seinen Möglichkeiten blieben aus meiner Sicht Baumgartner, Kovacic, Kirschbauer, Gare und auch Neumann (wobei dies keine Kritik ist !) Von diesen Leuten hatte ich mir, u.a. auf Grund vorher gezeigter Leistungen, mehr erwartet.
Man darf auch Kritik an Spielern üben!!! Martens ist mir derart oft als langsam, lustlos und unmotiviert aufgefallen. Such dir mal die Löwen TV Spielberichte raus, wo er mal ein Tor geschossen hat. Selbst danach war er selten in der Lage mal Emotionen zu zeigen. Ich hab schon viel erlebt, aber ein Spieler der eine Bude macht und dann nahezu teilnahmslos auf dem Eis steht... Unfassbar!!!
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
@Onliner: Wenn dir Norman Martens nicht negativ aufgefallen ist, bezweifle ich, dass wir die gleichen Bewertungsmaßstäbe bei der Beurteilung von Spielerleistungen anlegen.
Dennoch deckt sich aber unsere Einschätzung zu Baumgartner und Gare, wobei sich die Erwartungen an Baumgartner bei mir einzig aus seiner Vita und nicht aus den im Frankfurter Dress gezeigten Leistungen speist. Kovacic, Kirschbauer und Neumann haben meines Erachtens nicht besser oder schlechter gespielt als in der Haupt- und Meisterrunde und sind mir dort wenn nur positiv aufgefallen.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
@Snoil11: Ich bin zufrieden wenn jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten die bestmögliche Leistung abliefert. Diese Leistung wird absolut gesehen aber sehr unterschiedlich sein. Von Martens habe ich mir nie Wunderdinge erwartet und auch keine gesehen, seine Leistungen waren aber "im Rahmen" und somit ist für mich alles im grünen Bereich. Bei Gare und Baumgartner sieht das aber schon ganz anders aus weil sie sicherlich wesentlich mehr leisten können als sie in den Playoffs abgeliefert haben.
Neumann ist mir z.B. in der Hauptrunde des öfteren sehr positiv aufgefallen, in den Playoffs habe ich aber nicht mehr viel von ihm gesehen. Somit blieb er für mich unter den Erwartungen, wirkte oft nervös und blieb im Endeffekt aus meiner Sicht unter seinen Möglichkeiten.
@Onliner: Woran machst Du Deine Erwartungen an Martens fest? Ich kannte ihne vorher nicht und habe meine Erwartung aus den Aussagen hier im Forum - und insbesondere den Aussagen von Lionsburger gebildet: und danach hätte ich mir mehr von Martens erwartet, als er hier in dieser Saison zeigte.
Zitat von Joby#77Mal eine Frage an die Experten hier (mit den gestiegenen Erwartungen für das nächste Jahr im Hinterkopf): Ist das (auf dem Papier) jemand für Reihe 2 oder eher "nur" für Reihe 3?
[...]NM ist schon für die ersten beiden Blöcke gedacht, sein Potential hat er in DD angedeutet....und ehrlich...wenn seine Herzenslady hier nicht leben würde, könnten wir uns trotz guter Kohle, Auto mit Stern und Wohnung mit Blick auf die Skyline solche Jungs für die OL abschminken.
Ihr glaubt nicht, was Topspieler der 2. Liga so "aufrufen"....
"Norman ist ein hervorragender Skater, seine läuferischen Fähigkeiten liegen weit über dem Durchschnitt. Er verfügt über einen guten Schuss, den er zum Abschluss noch zu selten einsetzt. Seine Vielseitigkeit, er kann sowohl in der Abwehr als auch im Angriff eingesetzt werden, machen ihn zu einem Key-Player. Im Sturm fühlt er sich wohler und besser aufgehoben, kenn aber in den Special-Teams sowohl in Überzahl als auch Unterzahl bedenkenlos gebracht werden. In Überzahl kann er durch sein gutes Auge von der blauen Linie viel Druck ausüben, er sollte dies für den etatmäßigen Verteidiger tun. In seinen letzten beiden Jahren (...in Dresden, Ergänzung vom Lionsburger) hat er viel an Führungsqualität gewonnen, gerade in den Play-offs geht er voran und taucht nicht ab".
Aber anyway, auch Mayr, der mich in der letzten Saison nicht überzeugte hat mir dieses Jahr (und insbesondere in den Play-offs) weit besser gefallen - diese Entwicklung kann ja auch Martens nehmen.
Zitat von Onliner im Beitrag #9@Snoil11: Ich bin zufrieden wenn jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten die bestmögliche Leistung abliefert. Diese Leistung wird absolut gesehen aber sehr unterschiedlich sein. Von Martens habe ich mir nie Wunderdinge erwartet und auch keine gesehen, seine Leistungen waren aber "im Rahmen" und somit ist für mich alles im grünen Bereich.
Wenn nun schon relative Maßstäbe angesetzt werden, um Norman Martens (Nicht-)Leistung zu verteidigen, dann sollte sein relativer Beitrag allerdings auch mit dem ihm durch die sportliche Leitung zugedachten Beitrag an der Mannschaftsleistung übereinstimmen. Ziehen wir den Anteil am Spielerbudget als Proxy für die ihm zugedachte Rolle durch die sportliche Leistung heran, fällt die Beurteilung von Norman Martens IMO sogar noch schlechter aus als die absolute Leistungsbewertung.
Egal wie man es dreht und wendet, am Ende steht für mich das Resultat: Norman Martens Darbietungen haben weder absolut noch relativ den von Löwenseite gesetzten Ansprüchen genügt.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Apropos Martens: Man kann ihm sicher ein eher koerperloses Spiel nachsagen und man kann ihm sicher auch etwas mehr Kaltschnaeuzigkeit vorm Tor wuenschen. Nichtsdestotrotz, wurde er (bitte korrigiert mich falls ich hier falsch liege) IMHO weder von FG noch von MJ gebencht, da sassen immer oder oefters nur andere, und dass will auch was heissen, bei ner kompletten Reihe auf der Tribuene. Ansonsten gebe ichh ihm ne neue Chance (besser als ihn zu bezahlen fuer nix).
Ich hatte mir nach der Verpflichtung von Martens seine Stats angesehen und ein wenig in anderen Foren gelesen was so über ihn geschrieben worden ist. Das ganze hat sich dann mit seinen Leistungen in den ersten Spielen ziemlich genau gedeckt.
Aber wir werden sehen. Wenn die Leute in den verantwortlichen Positionen bei den Löwen das ähnlich sehen wie du dann wird man sicher reagieren und den Vertrag vorzeitig auflösen (Cherno fackelt da sicherlich nicht lange).
Wenn nicht, dann müsst ihr euch halt leider ein weiteres Jahr über ihn ärgern ...
Zitat von Rastaman im Beitrag #69Aber ich habe an jemandem der Kategorie "Topspieler der 2. Liga" schon andere Erwartungen als "nicht gebencht werden".
Das ist doch das Problem er wurde als Topspieler 2. Liga verkauft (damit wird Megagehalt verknuepft etc.) und jeder misst ihn daran (an was eigentlich?). Gare, Baumgartner, etc. passen da IMHO in das gleiche Schema, und oh wunder wurden auch nicht gebencht, weil der schlechte Top 2. Liga Spieler dann doch besser war als der Top OL Spieler von sonstwo, die auch allesamt als Verstaerkung angeheuert wurden... Und da hatte ich bei manchen anderen Verstaerkungen auch andere Erwartungen als das sie klatschen koennen.
auch ich möchte die leistung von martens keinesfalls schönreden, aber anhand von seinen punkten ist er eher (unterer) durchschnitt von liga 2 gewesen und keinesfalls einer der topspieler. jedenfalls hauen mich 20 punkte in 38 spielen (saison 11/12) und 21 punkte aus 40 spielen (saison 10/11) nicht vom hocker. ja, punkte sind nicht alles .........
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
ZitatWenn nun schon relative Maßstäbe angesetzt werden, um Norman Martens (Nicht-)Leistung zu verteidigen, dann sollte sein relativer Beitrag allerdings auch mit dem ihm durch die sportliche Leitung zugedachten Beitrag an der Mannschaftsleistung übereinstimmen. Ziehen wir den Anteil am Spielerbudget als Proxy für die ihm zugedachte Rolle durch die sportliche Leistung heran, fällt die Beurteilung von Norman Martens IMO sogar noch schlechter aus als die absolute Leistungsbewertung.
Egal wie man es dreht und wendet, am Ende steht für mich das Resultat: Norman Martens Darbietungen haben weder absolut noch relativ den von Löwenseite gesetzten Ansprüchen genügt.
ich möchte zum Thema Martens noch einmal etwas zum bedenken geben. Aber bevor ich starte möchte ich zum Ausdruck bringen, das ich im Normalfall keinen Spieler so raus picke.
Der was die ganze Saison nicht nur nicht gut, sondern schlecht und teilweise Lust/Motivationslos. Die Behauptung das diese Meinung nur Einzelne haben, kann ich nicht nachvollziehen. Im meinem Eishockeykreis gibt es keinen der ihn gut gefunden hat. Mit was für Reihenpartnern er aufgelaufen ist, die Jungs hatten die Höchststrafe. Seine Punkteausbeute hat er dem Einsatz seiner Teamkollegen zu verdanken.
Aber was mich am meinsten stört, ist der Kerl hatte noch so ein "A" auf dem Trikot und mit dieser Kennzeichnung verbinde ich schon den einen oder anderen Anspruch auch auf dem Eis. Wenn dann noch hier körperloses Spiel als OK dargestellt wird, dann frage ich mich was für einen Sport wir uns anschauen. Eishockey = Körperlos ? Er hätte mit seiner Spielweise auch Beschwerden unter Basketballfans provoziert. Wo ist das die Vorbildfunktion für Spieler wie zum Beispiel unsere Jungadler ? Die Jungs waren doch beide schon mit Ihrem Körperspiel 5 Klassen höher.
Was ich nur nicht verstehen kann und damit bin ich auch bestimmt nicht Alleine, ausser einer Denkpause hat der immer gespielt und hier habe ich F.G. und M.J. nicht verstanden. Hier wurde schon spaßig von einer vertraglichen Auflaufgarantie gesprochen.
So habe fertig, aber das mußte raus und wenn ihn die Axt nicht erschlägt dann werden wir ihn auch nächstes Jahr sehen. Aber ich sage Dir bei so einer Einstellung hätte ihn zu Lionszeiten ein Jason Young ...., ne das sage ich jetzt doch nicht.
Ich möchte nur mal so im Vergleich seiner Altersklasse an Pohanka oder Mayr erinnern, die haben Verantwortung übernommen und Spiele positiv geprägt und was hat Martens hinterlassen ?
Wenn der Kelch nicht an uns vorrüber geht, dann lass bitte ein Wunder geschehen aber ich hoffe auf Cherno.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Also Norman Martens sollte Leistungsträger sein, da bestbezahltester Spieler! --> nein das war er nicht
Als Leistungsträger geholt, dann muss ich in einer für mich schweren Saison mir zumindest in jedem Spiel den Arsch aufreißen! --> nein das hat er nicht, ganz im Gegenteil die Leistung z.B. beim 1-2 in Nauheim grenzte an Arbeitsverweigerung, ja aus einem schlechten Löwenteam stach er nagativ heraus.
Er hat Qualität, manchmal blitzt sie auf, aber ich hatte nie das Gefühl, dass er sein Potenzial wirklich abruft bzw. abrufen kann, angefangen bei den Pseudochecks, bis hin zum Vorbeischieben der Scheibe am leeren Tor, es war alles dabei, aber immer bei weitem mehr negativ als positiv.
Das "A" war eine Frechheit, auch gegenüber den Teamkollegen. Ein Breiter z.B. hat spielerisch nicht annähernd die Möglichkeiten von Herrn Martens und sitzt so häufig draussen, aber wenn er auf dem Eis war, hat er immer das gegeben, was er konnte im Gegensatz zu unserer Nr. 9.
Sollte ich mich irren und das Potenzial von Norman Martens überschätzen, ja dann war es einfach nur ein Fehleinkauf und ein 2. Jahresvertrag ein Managementfehler.
Ach ja und wenn Gentges nur einen Tag länger geblieben wäre, dann hätte er auf der Tribüne gesessen und das völlig zurecht!
Ich wünsche uns Besserung, aber glauben kann ich nicht dran.
ich möchte zum Thema Martens noch einmal etwas zum bedenken geben. Aber bevor ich starte möchte ich zum Ausdruck bringen, das ich im Normalfall keinen Spieler so raus picke.
Der was die ganze Saison nicht nur nicht gut, sondern schlecht und teilweise Lust/Motivationslos. Die Behauptung das diese Meinung nur Einzelne haben, kann ich nicht nachvollziehen. Im meinem Eishockeykreis gibt es keinen der ihn gut gefunden hat. Mit was für Reihenpartnern er aufgelaufen ist, die Jungs hatten die Höchststrafe. Seine Punkteausbeute hat er dem Einsatz seiner Teamkollegen zu verdanken.
Aber was mich am meinsten stört, ist der Kerl hatte noch so ein "A" auf dem Trikot und mit dieser Kennzeichnung verbinde ich schon den einen oder anderen Anspruch auch auf dem Eis. Wenn dann noch hier körperloses Spiel als OK dargestellt wird, dann frage ich mich was für einen Sport wir uns anschauen. Eishockey = Körperlos ? Er hätte mit seiner Spielweise auch Beschwerden unter Basketballfans provoziert. Wo ist das die Vorbildfunktion für Spieler wie zum Beispiel unsere Jungadler ? Die Jungs waren doch beide schon mit Ihrem Körperspiel 5 Klassen höher.
Was ich nur nicht verstehen kann und damit bin ich auch bestimmt nicht Alleine, ausser einer Denkpause hat der immer gespielt und hier habe ich F.G. und M.J. nicht verstanden. Hier wurde schon spaßig von einer vertraglichen Auflaufgarantie gesprochen.
So habe fertig, aber das mußte raus und wenn ihn die Axt nicht erschlägt dann werden wir ihn auch nächstes Jahr sehen. Aber ich sage Dir bei so einer Einstellung hätte ihn zu Lionszeiten ein Jason Young ...., ne das sage ich jetzt doch nicht.
Ich möchte nur mal so im Vergleich seiner Altersklasse an Pohanka oder Mayr erinnern, die haben Verantwortung übernommen und Spiele positiv geprägt und was hat Martens hinterlassen ?
Wenn der Kelch nicht an uns vorrüber geht, dann lass bitte ein Wunder geschehen aber ich hoffe auf Cherno.
ich stimme dir (größtenteils) zu! allerdings frage ich mich, ob man martens nicht einfach völlig falsch eingeschätzt hat was er im stande ist zu leisten. möglicherweise - oder nein - ziemlich sicher sogar hat man ein anderes auftreten erwartet (körpersprache, einstellung und aggresivität) ich habe martens vorher nie spielen sehen und kann von daher nicht beurteilen, ob sein auftreten z.b in dresden anders war.
mich würde es wundern, wenn er die von dir u.a. zu recht genannten schwächen erst in frankfurt aufs eis brachte und in dresden ein völlig anderer war. klar, norman martens hat die erwartungen die in ihn gesetzt wurden (möglicherweise) nicht erfüllt. die frage die ich mir stelle: konnte er diese überhaupt erfüllen? ist er der typ mensch der durch körpersprache, einstellung und aggresivität besticht? viel mehr denke ich das es hier einfach ein großes Missverständnis (erwartungen zu realität) gab.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Die Gehaltsstruktur der Löwen kenne ich nicht und als Leistungsträger habe ich Martens nie gesehen. Das "A" hat er sich sicher nicht selbst dran geheftet aber immerhin bis zum letzten Spieltag behalten, anscheinend hat er auch diese Aufgabe zur Zufriedenheit der Verantwortlichen erfüllt. Spieler, die ich über die Saison gesehen als gut bezeichnen würde kann man an einer Hand abzählen und von einem körperbetonten Spiel würde ich bei der gesamten Mannschaft nicht sprechen. Sicher hat bei Martens manchmal der Biss gefehlt und im besagten Spiel gegen BN war er tatsächlich grottenschlecht. Solche Tage hatte aber auch nahezu jeder andere Spieler auch.
Ich sehe ein, dass ihr ganz andere Erwartungen an Martens hattet als ich, diese hohen Erwartungen konnte er sicher nicht erfüllen. Mich hat ein Baumgartner wesentlich mehr aufgeregt, hier war allerdings auch meine Erwartungshaltung wesentlich höher.
Mich würde interessieren wer überhaupt aus dieser Mannschaft (außer vielleicht Liesegang) aus eurer Sicht derart hohe Erwartungen über die gesamte Saison gesehen erfüllen konnte.
Zitat von Onliner im Beitrag #22 Mich würde interessieren wer überhaupt aus dieser Mannschaft (außer vielleicht Liesegang) aus eurer Sicht derart hohe Erwartungen über die gesamte Saison gesehen erfüllen konnte.
Kreuzmann, Pohanka, Kirschbauer und Neumann um mal 4 ad hoc zu nennen
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Mit den von euch genannten Kirschbauer, Neumann und Bär sind das dann die 3 Letzten in der +/- Statistik des Halbfinales gegen Kassel (siehe heutigen Eintrag von JUS67 im Thread "Statistiken zum Saisonende"). Genau das meinte ich weiter oben, von diesen Spielern hatte ich mir in den entscheidenden Spielen wesentlich mehr erwartet ...
Bei Kreuzmann sind wir uns absolut einig, das ist der Spieler der mich am meisten überrascht und meine Erwartungen weit übertroffen hat..
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