Dieser Beitrag ist aus recycelten Buchstaben ehemaliger Mails und Forenartikel aus ESBG-, Löwen- und Huskiesforum zusammengesetzt und daher zu 100 % digital nur schwer abbaubar. Bei riesigen Nebenwirkungen essen Sie die Forumsbeilage und tragen Sie Ihren Admin zum Apotheker.
Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Na, da bin ich ja mal gespannt, ob wir Nils wirklich im Löwen-Rudel sehen werden.
Immerhin wurde ja jetzt Anklage erhoben, das heißt, dass ein hinreichender Tatverdacht vorliegt. Im Klartext, dass die Staatsanwaltschaft aufgrund vorliegender Beweise von einer Verurteilung ausgeht.
Dass dies nicht immer der Fall ist, ist bekannt. Es ist aber auf jeden Fall schon mal kein gutes Zeichen.
Hieß es denn nicht mal, dass man den Vertrag erst unterzeichnet, wenn die Sache ausgestanden ist? Wobei man für diesen Fall sicherlich eine Ausstiegsklausel eingebaut hat.
Ein Ausfall Liesegangs würde auf jeden Fall ein Loch in die Kaderplanung reissen.
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Da bin ich auch gespannt. Aktuell läuft es so, wie ich schon direkt damals prophezeite, wofür ich von Dortmunder Seite und teils auch aus Kassel ("Hasepapa", der genau wußte, dass das Verfahren eingestellt worden sei). Ich kann nur nochmals betonen, nicht dabei gewesen zu sein, jedoch kennt man nach 20 Jahren genau die Leute unter den Augenzeugen, denen man vertrauen kann. Und es waren dort Leute anwesend, die nichts am Hut haben mit Ultraszene, Fanatics, Hooligans-und die haben die Geschuchte so erzählt, wie sie nun dem Herrn Liesegang auch vorgeworfen wird. Meiner Meinung nach wird es eng für ihn, da er obendrein kein so unbeschriebenes Blatt ist. Vertrauen wir auf unseren Rechtsstaat und dann muss auch akzeptiert werden, was dabei rauskommt.
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Denke auch, dass man eine Option im Vertrag hat. Einfach mal so verpflichten waere auch zu blauäugig. Da das Thema aber auch schon laenger bekannt ist, hat man sich sicher juristisch beraten lassen. Wollen wir hoffen,dass es gut fuer ihn ausgeht. Wenn nicht, dann ist das nur sportlich ein Verlust.
Könnte mir mal Jemand erklären, wo das Problem liegen soll? Ich habe noch nie gehört, dass Jemand der z.B. 6 Monate auf Bewährung bekommt mit Berufsverbot belegt wird. Dementsprechend wird es keine Klausel brauchen, denn wenn es ohne Bewährung wäre, dann würde er sowieso nicht den Vertrag erfüllen. Es leben die Querdenker, die Klauseln in Verträgen brauchen!
Zitat von Fishfan64 im Beitrag #5Könnte mir mal Jemand erklären, wo das Problem liegen soll? Ich habe noch nie gehört, dass Jemand der z.B. 6 Monate auf Bewährung bekommt mit Berufsverbot belegt wird. Dementsprechend wird es keine Klausel brauchen, denn wenn es ohne Bewährung wäre, dann würde er sowieso nicht den Vertrag erfüllen. Es leben die Querdenker, die Klauseln in Verträgen brauchen!
Ganz so einfach ist das nicht. Sollte er verurteilt werden, musst du Sponsoren, Medien, ect. erstmal verkaufen, dass du einen Spieler als BERUFSsportler verpflichtest, der Fans des Gegners auch schonmal verprügelt. An einen Berufssportler werden da andere Ansprüche gestellt wie an den Mitarbeiter der städtischen Müllabfuhr. Immerhin hat man auch eine gewisse Vorbildfunktion als Sportprofi.
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Tja, lieber Alaska, dann muss es auf dem Land doch noch ein Paralelluniversum geben, oder aber Du bist in einem Eigenen. Ab 50 Scorerpunkten in der Vorrunde interessiert das Niemanden. Der Sponsor würde den Bresl fragen, ob der noch Alle hat, wenn er auf so Einen verzichten kann. Die Fans interessiert es auch nicht, dsolange er keinen von den Eigenen vermöbelt. So ist die Welt des Sports und nicht nur die.
Naja, ich glaube kaum, dass Herr Liesegang da ohne Bestrafung durchkommt.. Die Tatsache, dass sein Anwalt seine Unschuld beweisen will, in dem ein Mitspieler bezeugt, dass er in Mannschaftskreisen garnicht Nils genannt wurde zeugt doch eher von Verzweiflung, sorry, aber das ist abstrus. Gerade in Ausnahmesituationen versucht man den etwas ausser Rand und Band geratenen mit seinem Namen und nicht mit seinem Spitznamen zu erreichen. Aber das ändert für mich nix. Da wirds ne Bewährungsstrafe geben. Das Risiko war bekannt, ich habe damit kein Problem, die meisten anderen Löwen-Fans auch nicht und die Sponsoren kann man eben auf die Bewährungsstrafe verweisen: Wenn er sich noch einmal etwas zu schulden kommen lässt, dann isser eh raus, weil er dann einsitzt und somit ohnehin raus ist.
Ach, Eines hatte ich noch vergessen! Wenn der liebe Nils noch in Dortmund spielen würde, dann wäre das Ding eh schon erledigt. Da hätte die Poltik der Staatsanwaltschaft bei einem Prosecco schon die Problematik für das Image der Stadt mitgeteilt und diese dann beim zweiten Getränk zugestimmt.
Alaska.Die ganzen vertrauten Augenzeugen sollten von der Staatsanwaltschaft erstmal alle angeklagt werden wegen unterlassender Hilfeleistung,wenn es denn so gewesen sein sollte.Der Typ hatte grosse Schnautze,und hat sich wahrscheinlich den falschen ausgesucht.Shit happens.An seiner Stelle wär ich nach Hause gefahren und hätte den Mund gehalten.
Zitat von alaska im Beitrag #6 Ganz so einfach ist das nicht. Sollte er verurteilt werden, musst du Sponsoren, Medien, ect. erstmal verkaufen, dass du einen Spieler als BERUFSsportler verpflichtest, der Fans des Gegners auch schonmal verprügelt. An einen Berufssportler werden da andere Ansprüche gestellt wie an den Mitarbeiter der städtischen Müllabfuhr. Immerhin hat man auch eine gewisse Vorbildfunktion als Sportprofi.
Ach, da hatte ich noch etwas vergessen! Nein, in Frankfurt müssen wir keinem Fan, oder Sponsor verkaufen, das ein Spieler manchmal auch Nauheimer Fans schlägt, das ist eher ein wichtiger Punkt im Lebenslauf, warum man ihn unproblematisch in Frankfurt verpflichten kann. :-)
ich will jetzt mal für dich hoffen, dass du damit einen schlechten scherz machen wolltest.
witzig finde ich das nicht!
ansonsten wäre die aussage eh unter aller kanone. ich bin stolz darauf, da wir in der letzten saison emotionale aber friedliche derbies gesehen haben. und das soll in zukunft auch so bleiben.
solche aussagen wie die von dir halte ich das für... das verkneif ich mir jetzt wegen der netikette.
Ich sehe die Sache auch relativ locker.Denn in der 3.Fu8balliga in Babelsberg spielt aktuell ein verurteilter Spieler der Berliner Casinobande.Er bekommt Freigang.So dick wird es Liese bei einer angenommenen Verurteilung wohl nicht treffen. keep cool
Zitat von OFC im Beitrag #13solche aussagen wie die von dir halte ich das für... das verkneif ich mir jetzt wegen der netikette.
Ich verkneife sie mir nicht: Solche Aussagen sind das Letzte! Selbst als "Gag" wäre sie weit übers Ziel hinaus, aber ich fürchte, sie war ernst gemeint. Aber solche Typen gibts leider überall...
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Aussagen die pro einer solchen Aktion sind kann ich nicht verstehen. Da ich aber auch nicht die Zusammenhänge des Vorfalls mit Nils kenne ist alles nur Spekulation. Wenn er es denn getan hat, dann gibt es dafür sicherlich auch einen Grund. Ob der nachvollziehbar ist oder nicht ist jetzt eh egal - passiert ist passiert. Das so etwas nicht wirklich gut für den Sport ist sehe ich auch so, aber man muss auch mal verzeihen können. Ich finde es toll, dass Nils zu den Löwen kommt und wünsche ihm sportlich viel Glück.
Ich würde Euch alle bitten, den Ball Flach und Euch mit (Vor)Urteilen auf Basis von Presseberichten zurückzuhalten.
@Alaska, Dein Versuch hier im Vorfeld (wieder) Stimmung zu machen und schon mal im Voraus die angebliche Untragbarkeit eines Spielers zu behaupten muss auch nicht sein.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Wieder mal ein Posting von Fishfan was nur provozieren will, und wie er selbst mal schrieb geistiger Dünnschiss ist. Total unangebracht, und respektlos allen betroffenen gegenüber. Eishockeyfans sind faire Fans, und dazu gehören auch die Löwenfans ! Aber ich halte auch nichts von Vorverurteilungen, aus diesem Grund warte ich ab was das Gericht entscheidet. Ich habs nicht gesehen, also kann ich mir kein Urteil erlauben.
Also was manche hier ablassen ist völlig daneben: Wir sind hier beim Eishockey und da hat man traditionell einen gewissen Respekt vor anderen Fans und akzeptiert deren abweichende Meinung! Auch wenn das Motto wir sind alles Eishockey Fans leider in den letzten Jahren leider gerade von jüngeren Fans immer mehr vergessen zu werden scheint. Bei aller Rivalität gibt es zum Glück beim Hockey noch enge Grenzen des Akzeptablen Verhaltens und es wird sicher niemand verpflichtet gearde weil er einen Nauheimer Fan vermöbelt hat.
Ein "harter Spieler" ist willkommen wenn er auf dem Eis einen Rivalen auch mal vermöbelt. Was er allerdings absweits des selben tut ist eine andere Sache und muss anders bewertet werden. Da das ganze hier am Rande des Spiels passierte sind wir hier aus meiner Sicht im Grenzbereich. Fraglich warum Zuschauer in BN so nah an gegnerische Spieler kommen können ohne dass Ordner eingreifen? Hat hier ein Spieler bei einem Auswärtsgamne sich und seine Kollegen verteidigen müssen vor pöbelnden Fans? Oder erfolgte ein grundloser Angriff eins Spielers auf einen Zuschauer? Sollte der "Geschädigte" jedoch eine Auseinadersetzung in jedweder Art begonnen haben die dann eskaliert ist, hat er sich nun wirklich offenbar den falschen ausgesucht und sollte mal nachdenken ob er sich nicht besser demnächst zurücknimmt. Einen Richter zu benötigen um als Sieger aus einem selbst angezettelten Streit und/oder Fight hervor zu gehen kann ja auch nicht sein.
Beides sollte durch einen Ordnungsdienst eigentlich ohnehin verhindert werden. Ich war nicht dabei, aber dass es gerade bei Spitzenspielen in BN emotional hoch her geht direkt nach dem Spiel und dass in BN nicht unbedingt friedlich mit Spielern umgegangen wird, hat ja dem Vernehmen nach auch ein dort seit Jahren lebender Löwenspieler unter anderem an seinem Fahrzeug erleben dürfen letzte Saison.
Sofern man Nils nicht unterstellen muss dass es völlig grundlos zu einem Angriff kam, würde ich ihm eine zweite Chance geben, denn wenn er sich in der Menge bedroht fühlte ist seine Reaktion eventuell überzogen gewesen aber doch nachvollziebar. Daher ist zum einen das Urteil ab zu warten und dann ist die schwere seiner Schuld ggf. auch nicht nur formalrechtlich, sondern moralisch zu bewerten.
Für mich wäre lediglich ein völlig grundloser Angriff ein Grund Ihn nicht bei uns sehen zu wollen.
Eagl wie man es dreht und wendet gibt es zwei Möglichkeiten
a) Nils wird freigesprochen und tritt seinen Dienst in Ffm an
b) Nils wird verurteilt. Dann wird er IMO nie in FRankfurt auf dem Eis stehen, da er a) erstmal kurzzeitig in den Knast wandert und b) definitiv gelogen hätte.
Für mich ist die ganze Sache sehr dubios, denn ich kann weder verstehen, warum sich die Nauheimner Fans ausgerechnet einen NL als SChuldigen rauspicken sollten jedoch auch nicht, dass mehrere Zeugen unter Eid für Nils L. lügen würden...
b) Nils wird verurteilt. Dann wird er IMO nie in FRankfurt auf dem Eis stehen, da er a) erstmal kurzzeitig in den Knast wandert und b) definitiv gelogen hätte.
A: in deutchland kann es auch bewährung geben da muss er garnet in den knast is er zur zeit ja auch nicht oder!
Zitat von OFC im Beitrag #13solche aussagen wie die von dir halte ich das für... das verkneif ich mir jetzt wegen der netikette.
Ich verkneife sie mir nicht: Solche Aussagen sind das Letzte! Selbst als "Gag" wäre sie weit übers Ziel hinaus, aber ich fürchte, sie war ernst gemeint. Aber solche Typen gibts leider überall...
Ich kann Euch versichern, dass meine Aussage nichts als schwarzer Humor war, da ich den Alaska provozieren wollte, der sich darüber Sorgen macht, dass wir in Frankfurt nicht damit umgehen können. Freut mich allerdings das da aus Kassel etwas kommt. Das einzige Auswärtsspiel das ich seit den 90ern nicht mehr mitmache, da man hier eigentlich prinzipiell auf die verschiedensten Provokationen und auch tätlichen Angriffe vorbereitet sein muss. Eigentlich sind das beim Eishockey seltene Einzelfälle, in Kassel war es ein Einzelfall wenn mal nichts passiert ist.
Zitat von 0815 im Beitrag #19 Fraglich warum Zuschauer in BN so nah an gegnerische Spieler kommen können ohne dass Ordner eingreifen? Hat hier ein Spieler bei einem Auswärtsgamne sich und seine Kollegen verteidigen müssen vor pöbelnden Fans?
Auch wenn ich mich wiederhole: lies doch einfach mal die Postings und Artikel komplett. Dann wüsstest du, dass sich der Zwischenfall in Dortmund und nicht in Bad Nauheim ereignet hat und uns bliebe dein völlig haltloses Hypothetisieren erspart.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Das er, wenn überhaupt, zu einer Strafe ohne Bewährung verurteilt wird würde mich mehr als nur wundern. Dass sich Zeugenaussage widersprechen ist hingegen nicht zwingend auf eine bewusste "Lüge" oder Falschaussage zurück zu führen. Gerade in einer größeren Menschenmenge kann bei Tumulten die Wahrnehmung der oft unübersichtlichen Geschehnisse rein subjektiv je nach Standort/Blickwinkel und auch emotionaler "Gruppenzugehörigkeit" durchaus eine sehr unterschiedliche sein, ohne dass dies dem Betrachter zwingend bewusst ist. (Sollte jeder schon bei Schiedsrichterentscheidungen bemerkt haben, dass die Bewertung ein und derselben Situation durchaus nicht unabhängig vom "Blickwinkel" ist, wobei der Blickwinkel sowohl regional wie auch emotional eingeschränkt werden kann)
Zitat von 0815 im Beitrag #19 Fraglich warum Zuschauer in BN so nah an gegnerische Spieler kommen können ohne dass Ordner eingreifen? Hat hier ein Spieler bei einem Auswärtsgamne sich und seine Kollegen verteidigen müssen vor pöbelnden Fans?
Auch wenn ich mich wiederhole: lies doch einfach mal die Postings und Artikel komplett. Dann wüsstest du, dass sich der Zwischenfall in Dortmund und nicht in Bad Nauheim ereignet hat und uns bliebe dein völlig haltloses Hypothetisieren erspart.
Es tut mir natürlich außerodentlich leid den Artikle nicht mit der gbotenen Sorgffalt gelesen zu habewn und Deine wertvolle Zeit verschwendet zu haben, aber überlies doch einfach meine Beiträge wenn Du anderer Meinung bist oder andere Meinungen ohnehin nicht verstehen willst. Im Übrigen ändert der Ort weder die Feststellung dass ein Ordnungsdienst hätte Fans und Spieler auseinander halten sollen/müssen, noch die zum Teil agressive Grundhaltung einiger Fans, ohne die es zu solchen Vorfällen wohl kaum kommen kann. Zumindestens eine massive Provokation hat der "Geschädigte" vor Gericht dem Bericht zu Folge wohl klar eingestanden und da begann wohl der Konflikt um den sich nun ein Gericht zur Klärung kümmern muss.
Zudem wird hier diskutiert über das was ist wenn, also über Hypothesen. Keiner zwingt Dich teil zu nehmen!
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