Mir kam soeben aus gewöhnlich gut informierter Quelle zu Ohren, dass nächste Woche Marius Pöpel und Tim May gedenken, vor das Arbeitsgericht zu ziehen, um seit März ausstehende Gehälter einzuklagen.
Kann dies jemand bestätigen/widerlegen?
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Ich denke die Sache ist ziemlich übersichtlich: 1. Es KANN sein, dass es ein Problem in der DEL 2 mit einer Mannschaft gibt - die Dementis sprechen dagegen - die Verzögerung evtl. dafür. Ob Kassel eine Lizenz erhalten würde - auch da kann man rätseln! 2. (Nicht als Scharfmacher gemeint!) Frankfurt wird NIEMALS aufrücken. Da müsst ihr euch endlich dran gewöhnen. Die DEL 2, der DEB und allen voran der dem Geld nicht abgeneigten LV NRW würden sich vollkommen lächerlich machen. Deswegen: beisst in die saure Zitrone. Unterhaltet und bindet das Publikum für die Langweilervorrunde und dann liegt es an eurem Team! (Die Chancen stehen trotz 2:2:2 nicht grade schlecht). Mit dem "Hessenpokal" hat euch ja auch Kassel und Nauheim geholfen wenigstens etwas Spannung ab und an zu haben. 3. Nauheim: Ob die alte GmbH verklagt wird - oder nicht - ist egal. Auch ob die pleite ist. Auch die Fragen ob der Herr Kurz sich selbst ein Gehalt gezahlt hat, seine Famile angeblich beschäftigt hat und was weiss ich noch alles: alles Vergangenheit. 4. Nauheim neu: Die neue GmBH ist mit einer "Null" in die Saison gestartet. Der Verkauf der Dauerkarten ist für Nauheimer Verhältnisse sensationell. Wie es bei den Sponsoren aussieht, kann ich nicht überblicken. Der Etatansatz ist sicher kleiner als wenn Frankfurt in die DEL 2 aufgestiegen wäre. Gleichzeitig sollen die jetzt am Ruder befindlichen Nauheimer in dier Vergangenheit unter Kurz (als die noch zusammenarbeiteten) sich für einen finanziell riskanteren Kurs ausgesprochen haben. Ob dies so ist? Gerücht! 5. In eurem Interesse solltet ihr hoffen und beten, dass alle Teams aus der 2. Liga ihre Lizenz bekommen. Der Obergau für Frankfurt (neben einem erneut verpassten Aufstieg) wäre doch, wenn Kassel nachrücken würde. Okay. Dann gibt es wahrscheinlich einen Durchmarsch mit einem Gegenpunkt (Halle, haha) und 2500: 10 Toren. Wollt ihr dies? 6. In diesem Zusammenhang: wenn Kassel nachrückt, dann hat dies auch schlimmste Folgen für den Rest der OL W. Ich möchte nicht wissen wie die anderen Teams ihre Etats dann rechnen wollen. 7. Frage: seht ihr eine Überraschungsmannschaft in der OL W? (Unna?)
Zunächst, dein Beitrag ist wirklich gut, weil wohlwollend sachlich und fair geschrieben, dieser auch faktisch zu 99 % korrekt ist.
Eine Ergänzung sei dennoch erlaubt: Den Meisten von uns ist es relativ egal, wie und wo sich der EC positioniert und was in der jüngsten Vergangenheit gelaufen ist, ....denn WIR sind LÖWEN und da ist UNSER Herz mit all seinen egoistischen Gedanken.
Deshalb lassen wir jetzt einmal den Namen der Freunde aus der Wetterau KURZ weg, fragen uns aber - grundsätzlich und beispielhaft - wie es sein kann, dass eine GmbH eine sportlich erfolgreiche Saison mit einem 6-stelligen Defizit abschließt, der Insolvenzantrag gerade noch trickreich mit Eingriffen von der Tribüne wie ein Wimbledon-Matchball abgewehrt wird, um dann nur Wochen später mit zwei neuen Buchstaben und 90 % der alten Gefolgschaft etwas Neues mit Erlaubnis des Stammvereins ins Leben gerufen wird, was dann mit einer schwarzen "Null" (...dein Zitat) in die neue Runde startet.
Wenn das Mode macht, der Stammverein dieses...hmmm...."Ansinnen" unterstützt, WO bleibt dann der Sport, der hier die letzten Wochen immer und immer wieder als Alibi für den Nicht-Aufstieg der beiden Hessen-Teams (auch zu Recht!!) herhalten musste???
Leg bitte ´mal für 5 Minuten die Vereinsbrille ab und wage eine Prognose für zukünftige Nachahmer...
Bei der Sachlage bekommt das ganze dann aber ein wenig Geschmäckle! Da kann man nur hoffen das soetwas keinen Nachahmerfactor hat Juristisch ist es wohl nicht verwerflich, aber sauber ist es nicht
Was werden die wohl sagen... das die eine GmbH nichts mit der anderen zu tun hat und die mit Schulden leider Zahlungsunfähig ist. Und solange keiner sein Recht auf Gläubigerschutz einklagt(was mangels Masse auch nichts außer Kosten bringt) wird auch nichts passieren. Wenn man es sich anschauen will, muss ich leider die Elche Dortmund vorschlagen. Sorry an alle Glückselche und Glücksfalter. Ihr könnt ja nix für den Finanzmist. Also sieht man schon 2 Vereine die das so praktizieren (nicht zwingend beide in der 2ten Liga , sondern nur so als Beispiel). Ist die Frage wie viele das noch machen und was das Sportliche aussagt? Wenn das finanzielle außer Acht gelassen wird? Dann ist mit Nachwuchs nichts mehr möglich, was die zahlreichen Abgänge der Jugend aus Nauheim nach Lauterbach und Frankfurt ja dokumentieren. Aber bleiben wir bei der Sache, uns bringt das nichts. Der 2ten Liga auch nicht. Also lasst uns schauen, dass wir einfach das anschauen was bei den anderen so passiert und versuchen wir weiterhin von so etwas weit weit weg zu bleiben.
Das mit den EWlchen und den Teufeln sind aber zwei ganz verschiedenen Ansätze, die Elche haben in der Not gehandelt, und einen neuen Verein gegründet damit die Jugend ein Zuhause hat,. In Nauheim hat man mehr ausgegeben als Eingenommen trotz der PO und ist aufgestiegen entledigt sich der alten GmbH mit dem Loch aus der Aufstiegssaison, und kann munter in höherer Liga weitermachen. War im Amateurbereich wohl so möglich in der DEL ist die GMBH aber der Partner und hat die Spielberechtigung, und nicht wie in der OLliga der Stamverein
nee nee nee. also ich sehe das personal (alt) und das personal (neu) in Bad Nauheim mehr als kritisch + einige lieben mich nicht wirklich weil hier eine intransparenz durch eine andere ausgetauscht wurde und ich dies auch ansagte. letztere ist aber - das muss man sagen - deutlich professioneller und werblich besser.
Die sache die hier diskutiert wurde sieht m. E. rechtlich so aus: 2012/13: der Verein der Rote Teufel Bad Nauheim e.V. hatte das Spielrecht in der OL W und delegierte dies an die GmbH A (wie alt). Der Kooperationsvertrag dazu wurde am Ende der Saison 12/13 gekündigt. Ob diese GmbH alt jetzt pleite ist - oder was auch immer - ist rechtlich vollkommen wurst. Die GmbH N (neu) wurde von Rote Teufel Bad Nauheim e.V. beauftragt für die Saison 2013/14 und dem DEB usw. gemeldet. Mithin ist Rote Teufel Bad Nauheim e.V. juristisch der Träger des Aufstiegsrecht. Wenn die GmbH N dann in der 2. Liga pleite gehen würde, dann bedeutet dies wohl den Zwangsabstieg (wohin dann auch immer - ist ja nicht so klar..:-)) Bis dato scheint rechtlich aber alles okay zu sein. Begrabt eure Wünsche dieses Jahr DEL 2 zu spielen - zumal ihr euch wirklich nicht sportlich qualifiziert habt.
Ob die Sache mit den GmbHs ein Geschmäckle hatte? Kann sein, kann nicht sein. Tatsache ist das früh in der Saison Kurz und der Rest sich massiv zerstritten hatten (und das war ein Prozess der schon Monate vorher lief) und die jetzt neue Truppe daraufhin nichts mehr tat. Kurz gehörte eben auch die Mehrheit der alten GmbH. An der neuen ist er soweit ich weiss nicht beteiligt. Ortwein und Co zu unterstellen sie hätten mit Kurz einen geheimen Deal gemacht und sozusagen die GmbH in stillem Einvernehmen an die Wand gefahren - also Konkursbetrug - halte ich - solange es keinen einzigen Beweis gibt - für extrem abwegig. Ab und zu muss man auch mal nicht mit Dreck in Richtung der Konkurrenz werfen. Das riecht nach schlechtem Verlierer.
Was ich eigentlich - zwecks Bindung des Publikums - viel wichtiger fände, wäre die Begrenzung der Ab-/Zugänge in einem Kader pro Saison. Das mögen die Hersteller von Trikots nicht gerne hören - aber jedes Jahr eine fast komplette Mannschaft - dass ist für viele Fans nicht so doll. Mir ist auch klar, dass dies für Nauheim genauso gilt - wobei im Falle eines Aufstiegs man natürlich massiv aufrüsten und austauschen muss, wenn man nicht zum Kanonenfutter gehören will.
Zitat von Berliner im Beitrag #1957 Ob diese GmbH alt jetzt pleite ist - oder was auch immer - ist rechtlich vollkommen wurst.
Formal juristisch mag erstmal die alte GmbH mit der neuen GmbH nichts zu haben. Aber ganz so einfach dürfte es dann doch nicht sein. Denn genau das dürfte nicht wenigen Offiziellen Kopfschmerzen bereiten. Denn wird dieser juristische Winkelzug an der Schnittstelle zwischen DEL 2 und den Oberligen gebilligt, dann kann jeder Verein im Geltungsbereich eines LEV eine GmbH gründen, auf Teufel komm raus den Aufstieg durch Schulden machen erkaufen, um dann in der 2. Liga mittels neuer GmbH "bei Null" neu anzufangen. Das in BN im Speziellen die Lage wegen der Lagerbildung sehr verworren war, billige ich ja zu, aber am grundsätzlichen Vorgehen ändert das nun mal nichts. Von daher bin ich schon gespannt, ob die Verantwortlichen diese Büchse der Pandorra öffnen oder ob sie nicht doch verlangen, das die neue GmbH für die Altschuldern der alten GmbH (zumindest ein Stückweit) eintreten muss (z.B. für ausstehende Spielergehälter).
Edit: Gerade Kassel dürfte diese Entwicklung mit besonderem Interesse verfolgen...
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
dann wünsch ich dir viel Spaß mit deiner Meinung. Ich mag auch gar nicht mehr am Grünentisch aufsteigen. Von daher weiß ich nicht woher du deine Meinung nimmst, dass ich das möchte. Das du dich auf meinen Text beziehst entnehme ich deinem Kommentar zu der GmbH Querelen in Nauheim. Und wenn ich mir den Text so durchlese könnte ich auf zwei andere User kommen, die hinter diesem Synonym stehen. Aber nun denn gehen wir davon aus, dass jemand aus Berlin in den Nauheimer Fanblock gezogen ist.
So abschließend sei noch erwähnt, dass nach dem Gebaren des DEB sicher auch die OL als Neustartpunkt möglich ist. Aber vielleicht reden wir darüber, wenn es soweit sein sollte.
Was Zuschauer Bindung über Publikumslieblinge angeht, kann man sich das vielleicht in der DEL leisten, wenn man Berlin oder M....... heißt. Ansonsten ist selbst dort oben der Umbruch jedes Jahr schon massiv. Wieso wir jetzt da vorreiten sollten verstehe ich nicht, zumal vor der eigenen Haustür (so deine in Nauheim steht) ja auch noch Dreck liegt. Wenn du da fertig bist, dann kannst du dich melden. Ansonsten gutes gelingen und wir sehen uns hoffentlich nur kurz zum Hessenpokal.
@MKK Löwe: Ich bin Altnauheimer und wohne in Berlin....und klar Nauheimfan (aber nicht unbedingt ein Fan aller Nauheimfans).
Hab dir nie unterstellt dass du unbedingt am grünen Tisch aufsteigen willst. Mich nervt nur etwas - so sehr ich es verstehen kann - dieser Unterton hier im Forum "Die Löwen spielen in der falschen Liga". Die Löwen spielen genau da wo sie hingehören, nachdem sie es gegen Kassel nicht gepackt haben. Ich sage dir auch ganz klar: ich war beim letzten Spiel in Kassel und nach 60 Minuten war Kassel für mich aufgestiegen. Sie waren das bessere Team und der bessere Kader. Und dann schlug Miller zu! So ist das im Sport nunmal. Klar Nauheim - also der drittbeste Kader der OL W - hatte Glück (gegen Selb, dass Kassel FFM ausschaltete) - aber dann die Serie gegen Kassel drei mal Unentschieden zu halten in 60 mins und dann auch noch zwei Siege zu hause: da steigerte sich die Truppe gewaltig und sicher hat Carnevale da einen großen Anteil. Er war sicherlich das Zünglein an der Waage! Wäre Kassel oder FFM aufgestiegen - ob mit Glück oder durch Leistung - es wäre am Ende immer verdient und Nauheim wäre verdient in der OL W geblieben weil - Eishockey gewinnt man durch Tore. So einfach ist dies! Und genau da - also im entscheidenden Zeitpunkt - haben die Löwen versagt (und vorher gegen Halle schon die Grundlage gelegt).
Und was die Bindung betraf durch weniger Personalwechsel: dies war kein Vorwurf in irgend eine Richtung. Es war die Beschreibung eines allgemeinen Problems.
@Eisurmel: es steht jedem frei eine GmBH zu gründen!! Ein Verstoß von Seiten Nauheims gegen irgendwelche Regularien - soweit ich dies erkennen kann - liegt nicht vor. Daher - so sehr man dies auch evtl. gerne hätte - wird der DEB keine Kopfschmerzen haben können. Und sollte er diese haben, so muss dies entsprechend verabschiedet werden. Rechtsgrundsatz: sowas gilt niemals rückwirkend! Also da brennt nix und höchstens politisch könnte der DEB/die DEL 2 Nauheim "moralisch" auffordern. Wobei ich auch dies für bedenklich halte. Die alte GmbH war ein Arbeitgeber und die neue GmbH ist ein neuer Arbeitgeber. Wenn du bei Macdoof arbeitest - also in der Filiale angestellt bist und der Lizenznehmer geht pleite und ein neuer Lizenznehmer von Macdoof eröffnet am gleichen Ort ein Restaurant, dann kämst du auch nicht auf die Idee den neuen zu verklagen. Und Macdoof kame nicht auf die Idee dem neuen Arbeitgeber die Persokosten des alten aufzudrücken. Man gründet eben genau für solche Fälle eine GMBH...Gehste mit biste hin...
Wie schon erwähnt, wünsche ich dir mit deiner Ansicht viel Spaß. Du passt vollends in die Kategorie der hier aktiven Nauheim Fans. Du kannst mit Carlos & Alaska den Thread gerne weiter nutzen. Von mir wird es nach dem lesen deines Post vom 22.7. Zeit die Kommunikation mit so denkenden Menschen einzustellen. Dir noch ein ruhiges Leben.
Ich glaube, nachdem sich der "Berliner" im BN Forum wegen seine gelöschten "Ruhm und Ehre "Themas beleifdigt zurückgezogen hat, versucht er hier die nächste Selbsthilfegruppe "Wie verliere ich Freunde" aufzumachen.
Ich glaube solche Leute wollen nur Unfriede stiften.
a. ich (mein Profil) wurde in Nauheim gelöscht weil ich mich über braune Schreiberei im Forum beschwert hatte. Gelöscht wurde "Ruhm und Ehre" von den Mods dort aus ganz anderen Gründen: damit man nicht sieht was so einige Nauheimer schreiben und denken b. wo stifte ich Unfrieden? Weil ich eine eigene Meinung habe? Hältst du die nicht aus? c. Warum werden leute immer persönlich wenn sie keine Argumente haben? d. Es steht dir jederzeit frei mich zu ignorieren!
Ich gehe jetzt in die Sonne - solltest du vielleicht auch tun!
Zitat von Berliner im Beitrag #1963 c. Warum werden leute immer persönlich wenn sie keine Argumente haben?
Ist es nicht eher umgekehrt, das Du die Argugmente ignorierst und Dich nun wunderst, wenn es auf einmal verbalen Gegenwind gibt? Begib Dich mal mit deiner Argumentation, dass das GmbH Geschachere in BN "legal" sei in die Foren von Crimmittschau, Weißwasser oder Riessersee. Der Shitstorm dürfte Dir dort (zu Recht) gewiss sein. Denn alle 3 genannten Vereine eint, das sie jedes Jahr in der Liga aus Wenig Viel machen und das mit guter Nachwuchsarbeit und ohne Schulden. Das nennt sich Nachhaltigkeit. Und besonders solche Vereine werden sich mittelschwer verarscht vorkommen, wenn BN mit ihrem GmbH Geschacher nun eine Lizenz bekommt und somit ohne Altlasten starten darf. Etwas was Riessersee und Crimittschau nicht vergönnt war. Aber das war schon immer der Unterschied zwischen BN und Frankfurt. Euch fehlt der Blick fürs Ganze. Der Fokus liegt alleine auf dem eigenen Dorf.
Zitat von Berliner im Beitrag #1963 Ich gehe jetzt in die Sonne - solltest du vielleicht auch tun!
Wir bevorzugen bei solchen Temperaturen den Schatten, hilft beim Denken einen kühlen Kopf zu bewahren
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Ach Quatsch. In Nauheim wird doch schon immer seriös gewirtschaftet. Bisher haben sie in den letzten 32 Jahren nur 5 Insolvenzanträge gestellt und mal kurz die GmbH vor der Saison gewechselt. Sehr solide...
Bronzegewinner der internationalen Schweizer Pondhockeymeisterschaft 2021
Für mich hat der GmbH Wechsel in Bad Nauheim auch Geschmäkle.
Dieser Präzedenzfall eröffnet ganz neue Möglichkeiten für alle Vereine und m.M.n. wäre dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet und man kann die ganzen Insolvenz Klauseln in den Durchführungsbestimmungen ersatzlos streichen.
Das funktioniert nicht nur beim Aufstieg von der OL in die ESBG, sondern wäre auch innerhalb einer Liga möglich. Man gründet eine GmbH "A" die die Lizenz hält und übertragt den Spielbetrieb an die GmbH "B". Sollte "B" insolvent werden überträgt man einfach wegen differenzen den Spielbetrieb an "C".
Liebe Nauheimer, auf einen Aufstieg der Löwen als Nachrücker kann ich mittlerweile verzichten.
Sollte Bad Nauheim keine Lizenz bekommen, wäre dass m.M.n. konsequent und Regelkonform wie den Löwen den Aufstieg wegen fehlender sportlichen Qualifikation zu verweigern.
Und der LEV-NRW hätte sein Ziel, im nachhinein, erreicht, dass der OL-Meister nicht aufsteigt.
Zitat von Skibbi im Beitrag #1967 Nauheim hat völlig bewusst die überschuldete GmbH platt gemacht und eine neue aufgebaut. Mir tun die Gläubiger leid die jetzt ihr Geld nicht kriegen, während die Nauheimer stolz ihre Spieler aus der AHL präsentieren...
Ich wäre mit solchen öffentlichen Aussagen seeeeeeeehr vorsichtig, aber das musst du wissen. Welche Gläubiger meinst du genau? Welche Insolvenz? Welche überschuldete GmbH? Zahlen? Beweise? Oder hast du nur Gerüchte, vom hörensagen, usw.?
Ich werde nur diesen einen Beitrag zu diesem Thema machen, diesen mache ich, weil ich zu 100% weiß, was "gelaufen" ist.
Begonnen hat es schon in der vorletzten Saison, als Teile der Sponsoren und Mitarbeiter nicht mehr mit dem Gesellschafter wollten und konnten. Im Prinzip wurden immer irgendwelche Kompromisse geschlossen, an die sich aber eine bestimmte Seite nie gehalten hat. Dies führte zur Eskalation schon zu Beginn der letzten Saison. Es gab danach zahlreiche Verhandlungen mit der GmbH von Gesellschafter Kurz, mehrfach lagen ihm KAUF!!!!!!!angebote vor, einmal hatte er sogar zugesagt, um kurz vorm Abschluss wieder zurückzuziehen. Insofern ist der Vorwurf, man habe gezielt und extra die neue GmbH gegründet, um mit einer schwarzen Null zu starten, völlig haltlos. Man gründete diese GmbH erst, als es KEINE CHANCE gab, die bestehende von Kurz käuflich zu erwerben. Da es in Westdeutschland keine Enteignungen gibt, hast du gar keine andere Chance.
Hr. Kurz wusste quasi eine ganze Saison, dass es mit ihm nicht weitergeht in Nauheim. Ob er für die "Zeit danach" deshalb ordentlich vorgesorgt hat, kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls war die GmbH nicht insolvent und es gibt auch nicht "die armen Gläubiger, die auf ihren Forderungen sitzen bleiben".
RECHTLICH verhält es sich mit den GmbHs übrigens exakt so, wie es BERLINER gepostet hat, ob das dem ein oder anderen nun passt oder nicht. Die GmbHs existieren für den Verband quasi gar nicht, Ansprechpartner in den Oberligen für die LEVs sind ausschließlich die e.V. und der e.V. in BN ist nicht insolvent. Wen dieser mit der Durchführung seines Spielbetriebes beauftragt, ist ganz alleine seine Sache. Eine Lizenzierung findet in der Oberliga nicht statt, es wird ergo auch keine GmbH geprüft-die es ja in den Oberligen faktisch gar nicht gibt.
Jetzt könnt ihr euch weiter in Verschwörungstheorien verstricken, über die bösen, tricksenden Nauheimer, die die seriös wirtschftenden Löwen um den Lohn ihrer Arbeit bringen und all den anderen Vereinen eine Ohrfeige verpassen. Oder es aber ganz einfach mit Dieter Nuhr halten....
Habe fertig.
Dieser Beitrag ist aus recycelten Buchstaben ehemaliger Mails und Forenartikel aus ESBG-, Löwen- und Huskiesforum zusammengesetzt und daher zu 100 % digital nur schwer abbaubar. Bei riesigen Nebenwirkungen essen Sie die Forumsbeilage und tragen Sie Ihren Admin zum Apotheker.
Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Alaska, wir brauchen uns für solche haltlosen Gerüchte in keinster Weise rechtfertigen. Die Löwen-Fans suchen hier in irgendwelchen nicht vorhandenen Krümeln, dass es ungerechtfertigt ist, dass der "kleine Nachbar" urplötzlich eine Klasse höher angesiedelt ist. Die sollen nach sich selber schauen, da haben sie genug zu tun....
Sagen die zwei Nauheimer, die immer auf Einhaltung von Regeln pochen (aber nur wenn es um die Löwen geht) Habe auch fertig und schliesse mit dem Götz von Berlichingen....
Pocht doch einfach auf die Einhaltung der OL & ESBG Durchführungsbestimmungen [§1.5.4 + 1.5.5 + 1.9.4 + 1.9.5] ohne juristische Winkelzüge oder übernehmt die Schulden der alten GmbH.
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