Zitat von Karion im Beitrag #125und wer bis dahin manch ein Thema hirnrissig findet darf sich ja gerne zurückhalten ...!
Ich glaube, dass das im Kern eine der wichtigsten Aussagen dieses Threads ist, denn viele der "Probleme" hier kommen ja auch von Kommentaren wie "muss hier jetzt wirklich alles ausdiskutiert werden?" Desinteresse zu einem Thema zeigt man ja immer am besten durch gekonntes Ignorieren, wer sich dennoch über Thema XY unterhalten möchte, hat dann die geeignete Plattform dafür, ohne von zum Thema nichts beitragenden Zwischenstimmen gestört zu werden. Nicht vergessen sollte man allerdings auch das Problem der schriftlichen Kommunikation: Ironie und Sarkasmus kann man ohne Körpersprache und Mimik nicht immer für jeden deutlich rüberbringen. Alles in allem finde ich übrigens, dass die Stimmung bzw. der Kurs hier im Forum weit weniger unerfreulich ist als in Teilen der letzten Saison. Man denke nur an die Aktion für Neuss, die maßgeblich auch hier im Forum angestoßen wurde (sowohl zu Hause als auch auswärts). Es sollten sich einfach alle zum Wohle des friedlichen Miteinanders wieder etwas am Riemen reißen und Kritik hier und da vielleicht ein bisschen weniger polemisch zum Ausdruck bringen, dann kann doch garnichts mehr schiefgehen im Playground!
Eure Worte in Gottes Ohr. Um ehrlich zu sein erschleicht sich mir immer häufiger der Eindruck (v.a. beim lesen der Tops und Flops), dass sich die Leute mit denen man über das Sportliche diskutieren konnte mittlerweile von Anderen verdrängt wurden. Und mit diesen kann man eben nur noch über Bratwürste, icegirls, Stimmung, Homophobie oder andere Themen diskutieren, die allesamt leider nix mit dem Spiel der Löwen zu tun hat.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #127Eure Worte in Gottes Ohr. Um ehrlich zu sein erschleicht sich mir immer häufiger der Eindruck (v.a. beim lesen der Tops und Flops), dass sich die Leute mit denen man über das Sportliche diskutieren konnte mittlerweile von Anderen verdrängt wurden. Und mit diesen kann man eben nur noch über Bratwürste, icegirls, Stimmung, Homophobie oder andere Themen diskutieren, die allesamt leider nix mit dem Spiel der Löwen zu tun hat.
Ich gebe Dir recht es sollte mehr sportliches erwähnt werden! Aber auch die anderen Sachen gehören zum Spiel dazu. Ok unsägliche Diskussionen über Icegirls etc. können nerven, aber einfache Lösung - nicht lesen. Hat mir geholfen
Interessant wie wichtig manchen Bewertungen in den sozialen Medien sind. Leute...….entspannt euch
Zitat von Berliner im Beitrag #123das forum, wie auch das in bad nauheim, lebt nicht im luft leeren raum. was ich damit meine: das es hier immer heftiger zugeht - wie auch in bad nauheim - ist abbild dessen was wir in der gesellschaft erleben. mehr druck geld zu verdienen und immer weniger möglichkeiten es zu tun. dies erklärt den stress der abgeht. das ändert sich erst, wenn leute das spiel ("geld verdienen müssen") nicht mehr anerkennen und erneut fragen stellen wie zB: warum, wozu, wieso. die fragen sind alt, aber die zeiten sind neu. gleichzeitig: das aberkennen des konkurrenzprinzips untereinander mag ein anfang sein für was besseres.
Gegenthese: Genau wie in der Gesellschaft eher eine Frage der Wahrnehmung den der Realitäten, eine sich-selbst erfüllende Prophezeihung (Self-fulfilling prophecy). Wenn ständig darüber geredet wird 'das das Forum einen unerfreulichen Lauf nimmt', dann tut es das irgendwann auch tatsächlich, auch wenn das zu Beginn der Behauptung gar nicht wirklich der Fall war.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Mir gefällt gerade nicht was ich jetzt schon wieder in einigen Threads gelesen habe, nämlich wie hier die Hoffnung auf Selbstjustiz hochgepushed wird. Hallo geht's noch?
Klar, wenn sich herausstellt, dass das Foul an Roland tatsächlich ein mieser Kniecheck war, dann sollte dieser auch entsprechend geahndet werden. Aber dann Bitte ordnungsgemäß durch die Liga!
Auch habe ich nichts dagegen wenn er, wie die #55 von Königsborn, durch eine Reine Reihe fairer Checks malträtiert wird. Aber Aufrufe wie "ihm die Schneidezähne gerade zu rücken" sind doch ziemlich daneben, denn dann begibt man sich auf das gleiche unsportliche und hirnlose Niveau.
Auch ein Sportler wie Gulda hat nach unserem Grundgesetz immer noch das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Denkt mal drüber nach!
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Du hast natürlich Recht, dass man zu solchen Fouls nicht aufrufen darf. Die Spieler können das sicherlich auch alleine (fair) regeln. Aber dein vorletzter Satz gilt auch für Roland Mayr.
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
@Summer: Da bin ich zum grossen Teil bei dir. Das ist ethisch und legal grenzwertig wenn nicht schon drueber hinweg. Wie dem auch sei Dein Aufruf wird ein "alle auf die 11" nicht vermeiden. Wenn man aber den Herrn Gulda so evtl. wiederholt verfahren laesst (also der Herr Hoppe) dann muss man eben einen Sonderbericht einreichen und evtl. Zivilklage erheben. Das trifft den Burschen sicher mehr als ne Keilerei mit Clarke oder einem anderen. Noch habe ich das nicht im Video gesehen. Aber das vermeintliche Foul an Wichert wurde ja schon gepostet. Zu allererst hoffe ich, dass unsere 28 keinen Schaden davon getragen hat. Wie man mit der Kasseler 11 umgeht wird sicher auch davon abhaengen, was nun diagnostiziert wird.
Naja, ob das nun wirklich ein Aufruf zur Gewalt ist, sei mal dahingestellt. Ich lese das jedenfalls nicht so, dass hier die Forenuser aufgefordert wurden, etwas in der Richtung zu machen. Ich würde eher meinen, dass die Mannschaft schon weiss, wie und ob sie reagieren würden und dazu nicht durch das Forum aufgefordert werden muss.
Sehe ich genauso, denn der zitierte User hat dabei auch geschrieben "wenn sich der Check als irregulär heraus stellen sollte". Und emotional bin ich bei den Schreibern. Wenn ein Spieler ein bestimmtes Foul begeht muss man erstmal von Pech ausgehen ("zu spät dran usw"). Passiert der selbe Check dagegen 2 mal durch den selben Spieler so kurz hinter einander auf die selbe irreguläre Art und hat dabei 2 mal recht gravierende Auswirkungen, dann muss man dem Spieler dagegen tatsächlich Vorsatz oder komplette Unfähigkeit vorwerfen. Und in diesem Fall gibt es nur 2 Möglichkeiten. Die Liga sperrt ihn oder er ist Freiwild und es ist der Mannschaft überlassen ob sie ihn sich zur Brust nimmt oder nicht.
Und in diesem aktuellen Fall hat der Verein ja noch die Möglichkeit, anhand des Videomaterials einen Sonderbericht anzufertigen, sofern der Check irregulär war. Denn Herr Hoppe hat ja selber zugegeben nichts gesehen zu haben. Eine 2 Minuten Strafe wäre da sogar kontraproduktiv gewesen, weil es dann bereits eine Tatsachenentscheidung zu dem Check geben würde. So haben die Löwen noch alle Möglichkeiten. Wie lang die Frist ist, bis zu der die Löwen einen Sonderbericht einlegen können weiß ich nicht.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von ozhockey im Beitrag #136wird ein "alle auf die 11" nicht vermeiden.
Da sing ich sogar mit
Nicht dass ich hier falsch verstanden werde oder als Gutmensch hingestellt werde. Ich johl auch mit, wenn aus dem Effekt heraus es zu einer ordentlichen Abreibung nach einer solchen Aktion kommt. Das ist auch völlig ok und gehört auch zum Hockey dazu. Geht ja auch um Emotionen.
Mir ging es vielmehr um den Aufruf nachträglicher Selbstjustiz. Ich übertreib mal um es klar zu machen was ich meine: Es ist ein Unterschied ob man im Affekt einen Menschen erschlägt oder ob man erst darüber nachdenkt und es heimtückisch plant. Letzteres ist Mord ersteres eben "nur" Totschlag.
Ich habe das bewußt so geschrieben, weil ich den Eindruck hatte, dass der ein oder andere Schreiber sich ernsthaft über einen körperlichen Schaden Guldas freuen würde. Und da hört es für mich eben auf. Wir sind hier immer noch beim Sport und ich bezweifel dass Gulda vorsätzlich andere Spieler verletzt, auch wenn dies nun zweimal bei uns der Fall war.
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Zitat von Summer of 69 im Beitrag #151 Meines Erachtens ein fairer Check. Gulda dreht sich und fährt rückwärts in Mayr rein. Und wie man mit dem Hintern einen Kniecheck erzielen soll ist mir ebbes ein Rätsel... Vielmehr stürzt Mayr, meiner Ansicht nach, recht unglücklich...
Edit: Nachdem ich den #28 Thread gelesen hab: Was kann der kleine Gulda dafür dass Mayr so groß ist... Auch wenn ich hier gegen den Strom schwimmen mag, ich sehe hier keine miese, hinterhältige Aktion. Bestenfalls eine unglückliche.
Ganz wertungsfrei und nichts gegen dich. Aber schon witzig: Bei der Rumpelaktion gegen Liese bist du (wenn ich mich recht erinnere)einer der wenigen, die da nach Ansicht des Videos Absicht und Foul sehen. Die meisten anderen sahen da einen unglücklichen Zusammenstoß.
Beim Gulda-Mayr Ding sehen fast alle einen unfairen Check gegen das Knie von Mayr - nur du einen fairen Check.
Und wie man bei einem Check gegen das Knie des Standbeins mit Verletzung des selben dann noch glücklich stürzen soll, erschließt sich mir auch nicht ganz.
Ich halte Deinen Einwand sogar für nachvollziehbar
Alledings hat mich bei Rumpel vs Liese nicht das Video zu meiner Meinung gebracht, sondern vielmehr nur in dem bestätigt was ich in der Halle gesehen habe (oder zumindest glaube gesehen zu haben ) und mit dieser Meinung war ich auch nicht alleine. (Mehrheitverhältnisse im Forum spiegeln noch lange nicht die allgemeine Meinung wieder)
Aber nochmal: Mir geht es immernoch in erster Linie um den Aufruf zur Selbstjustiz. Und den gab es in vergleichbarer Situation nicht gegen Rumpel - Was auch gut so ist! (Vielleicht liegt es ja auch daran, dass Rumpel mal einer von uns war und Gulda eh nur "ein dreckiger Köter"?!?)
Der Check selbst gehört für mich überhaupt nicht zum Threadthema, ich habe die Argumentation lediglich als Ergänzung hierzu genommen.
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Zitat von Summer of 69 im Beitrag #156Aber nochmal: Mir geht es immernoch in erster Linie um den Aufruf zur Selbstjustiz. Und den gab es in vergleichbarer Situation nicht gegen Rumpel - Was auch gut so ist! (Vielleicht liegt es ja auch daran, dass Rumpel mal einer von uns war und Gulda eh nur "ein dreckiger Köter"?!?)
Antwort sollte tatsächlich sportlich gegeben werden, da sind wir überein. Gulda hatte halt eine kleine Vorgeschichte und ist ein Hund, da geht des Volkes Stimme gleich viel steiler, als bei einem gutem Ex-Löwen
Edit: Und was Rumpel-Liese angeht: Ich konnte am Freitag nicht in der Halle sein und hab nur von dem bösen Foul vorher gelesen. Als ich dann das Video dazu gesehen habe, dachte ich nur: unglücklich, aber sonst nichts. Wenn man das vorher in der Halle anders gesehen hat, kommt man da natürlich möglicherweise zu anderen Schlüssen.
Ich würde jetzt auch mal bitten, hier zum Thema Kurs des Forums zu posten und das Thema Mayr bitte entweder im Verletztenthread oder im Spielerthread zu diskutieren. Ich werde mal ein wenig sortieren, bitte dies aber nicht negativ auffassen.
Sehe den Beitrag erst jetzt und stimme der Überschrift uneingeschränkt zu. Leider ist dieses Forum als Informationsquelle absolut nicht mehr zu gebrauchen da man sich bei jeden Beitrag erst durch unzähligen Müll wühlen muss um an Neuigkeiten zu kommen.
ZitatIch würde jetzt auch mal bitten, hier zum Thema Kurs des Forums zu posten
Ich fände es ja hilfreich, wenn sich die Admins und Mods hier erstmal einbringen würden. Es fällt auf, dass in den letzten Tagen im Löwenbereich einige OT-Beiträge gelöscht wurden. (Was ich sehr begrüsse). Aber mir fehlt nach wie vor die Linie an der ihr Euch orientieren wollt. Wenn ihr das mal kund tun würdet, könnte man sich als User auch daran orientieren.
Wenn aber OT-Posts punktuell gelöscht werden (ich weiss wie viel arbeit das macht und dass dabei zwangsweise auch viel durch die Lappen geht) an anderer Stelle aber Beleidigungen von Modseites aus als "harter Umgangston in Foren" akzeptiert werden, frag ich mich schon, ob hier die richtigen Akzente gesetzt werden.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Ich muss diesen Thread nochmal nach oben kicken, weil mir doch was auf der Seele brennt. Vielleicht kann hier eine konstruktive Diskussion entstehen, auch wenn ich das (leider) stark bezweifle.
Was ist aus unserem Eishockey geworden, einem (Männer-) Sport in dem der Trash-Talk zelebriert wurde und wenn das nicht gereicht hat das ganze mit Fäusten geregelt wurde. Und so, wie auf dem Eis nur noch Emotionslosigkeit regiert, so muss es jetzt auch auf den Rängen sein?
Wenn ich lese, wie hier diese Gutmenschenherrlichkeit Einzug hält, frage ich mich, ob das noch mein Sport ist. Das man das Wort "schwul" nicht mehr in einen abwertenden Kontext stellen darf, ok das hat man mittlerweile akzeptiert und verinnerlicht. Gesänge wie "schwuler Serikow" oder "schwuler Charbonneau" waren auch wirklich zu viel des Guten. "Zick zack Zigeunerpack" ist auch total unkorrekt und wurde gestrichen. So weit so gut.
Aber ganz ehrlich, was jetzt hier abgeht spottet jeder Beschreibung. "Manu Klinge ist ne Frau" wird abgelehnt, weil hier die Stellung der Frau in der Gesellschaft in Mitleidenschaft gezogen wird. "XY du Arschloch" geht ja mal gar nicht, denn da ist doch eine Beleidigung! "XY du fette Sau", Leute ehrlich, was sollen die Adipösen sagen. So weit sind wir gekommen, wenn Säue schreiben könnten, dürfte man nicht mal mehr "Huskie-Schweine" oder "hängt sie auf die schwarze Sau" singen! Aber an sich ist das ja auch eine Beleidigung, oder?
Früher haben sich die Fangruppen gesangsmäßig alles an den Kopf geworfen. Und in der Pause und nach dem Spiel hat man ein Bier zusammen getrunken und gut wars. Heute muss man bei jedem Gesang überlegen, ob man nicht ganz aus Versehen eine Menschengruppe beleidigt, sei es Mann, Frau, schwul, dick, klein oder sonst was.
Am Besten reduzieren wir unseren Support auf Klatschen und "Löwen, Löwen", doch wobei... könnten sich dabei nicht schon andere anwesende Tiergruppen ausgeschlossen fühlen? Vielleicht sollte wir auch mal Tiger oder Bären anfeuern Nicht dass mal einer nach dem AGG klagt wegen Ungleichbehandlung!
Denn ganz ehrlich, wo ist die Grenze?
P.s. Dieser Beitrag könnte Spuren von Ironie, Sarkasmus und gnadenloser Übertreibung enthalten.
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Jeder sollte seine eigene Grenze in den Fangesängen finden,aber jeder hat auch das recht,die Fangesänge hier zu "floppsen". Meine Grenze ist,dass ich das Wort "schwul" nicht in einen schlechten Kontext anwende,aber keine Probleme habe über fette oder aufgehängte schwarze Säue zu singen.
Lassen wir einfach jeden seine Grenze und seine Portion an "Doppelmoral". Ich finde es gut,dass du das Thema aufgegriffen hast!
Man entwickelt sich eben weiter. Es mag zwar anstrengender sein sich kreative Sachen auszudenken anstatt einfach ein "Scheiss [beliebige Minderheit hier einsetzen]" zu brüllen, aber sonst wird es doch langweilig. Da ist man als Eishockey-Fan froh, dass man weniger Schlägereien, Pyros, Sachbeschädigungen, ... als die Rundball-Fans hat, aber mit den Gesängen bringt man sich auf das gleiche Niveau? Naja ist ja auch ein "Männer"-Sport.
Nee, " Schiri , wir wissen wo deine Hause wohnt" Und Spieler als Schwule oder Frauen zu bezeichnen ist heute keine Beleidigung mehr. Außer für Schwule oder Frauen, die sich mit Charakterlosen Weicheiern nicht vergleichen lassen wollen.
Nichts ist so unverständlich wie diese Worte für eine Katze..
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BAB
Offline
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