Wer sich sorgen um seine Sicherheit macht, sollte erst gar keine Sportveranstaltungen besuchen, bzw. nicht den Stehplatzbereich. Just my two cents.
Klingt ein bisschen so wie: "Wer sich Sorgen um seine Sicherheit macht, sollte abends erst gar nicht auf die Straße gehen" oder "Wer sich Sorgen um seine Sicherheit macht, sollte erst gar nicht am Straßenverkehr teilnehmen"
Ja, klingt ein bisschen so und ist auch ein bisschen so gemeint ;)
Denn wenn ich mich bewusst bei einer Veranstaltung in eine Menschenmenge stelle (Stehplatz), muss ich damit rechnen, dass es bei einer Panik ggf zu Problemen kommen kann. Das meine ich jetzt nicht speziell auf die Löwen und Treppensituation, sondern allgemein. Gilt auch für Fußball oder Konzertbesuche. Die Menschen stehen dort doch auch gerne vor der Bühne und wenn Panik aufkommt, steht ihnen kein Rettungsgang zur Verfügung. Und dort sind es weit aus mehr Menschen als bei den Löwen. Darum ging es mir hautpsächlich.
Sobald also Panik ausbricht, hilft es auch nicht mehr viel wenn die Treppe frei wäre, da sie dann von den anderen Personen beim Fluchtversuch auch verstopft wäre. Klar wäre die Evakuierung bei einer leeren Treppe schneller, aber auch nur um einen Bruchteil. Und da unsere Halle nicht all zu oft ausverkauft sein wird in der Saison und die Treppe somit immer locker begehbar ist und nicht auf jeder Stufe jemand steht, sollten wir das Thema nun auch beenden.
Nicht das die Jungs mit der farbigen Schrift noch einschreiten. ;)
Ich habe mich hier nur eingeschaltet, da mir noch nie aufgefallen ist, dass jemand beim heruntergehen der Treppe bepöbelt oder dumm angemacht wurde. Und ich stehe dort mehr als nur regelmäßig.
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Es ist im wahrsten Sinne des Wortes eine "Standpunkt"-Sache. Ich für meinen Teil sehe die Treppen als reine Auf- und Abgänge oder, im Extremfall, als Fluchtweg. Ein solcher MUSS zwingend freigehalten werden. Ob es dann bei einer eventuellen Evakuierung zu Problemen kommt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Ich habe schon oftmals den Eingang zur Treppe "gesucht", weil dieser, wie die Kurve, vollgestellt war.
Was mich persönlich etwas nervt zum Thema Treppe, ist die Tatsache das einige Leute sich über einfach über Vorschriften hinwegsetzten mit der dümmsten aller Begründungen "ich steh schon immer hier". Fakt ist, solange nix passiert können alle froh sein aber wehen ist passiert mal was und die Treppe ist durch die "Steher" nicht frei und wenn sich der "Abfluss" der Zuschauer auch nur kurzzeitig verzögert, dann ist das Geschrei groß (Abgesehen davon, das die Steher dadurch den Löwen als Veranstalter schaden) und meistens schreien ja die am lautesten welche sich sonst immer über Vorschriftenhinwegsetzten (in dem Fall "stellen") :-)
"Wenn die Vögel jubilieren, singen die Würmer lange noch nicht mit".
Ohne es böse zu meinen, u.a. @fridge: Wenn der Block ohnehin nicht voll ist, warum stellt man sich nicht einfach 2m weiter nach links, weg von der Treppe?
Mir sind die Treppensteher zwar überhaupt kein Dorn im Auge, auch komme ich immer gut runter (v.a. wenn man drum bittet) und ich teile auch Deine Ansicht in Bezug auf die Auswirkungen bei einer Panik, aber ich frage mich dennoch - rein aus Interesse- warum man dort steht...?
Ganz einfach, weil wir eine Gruppe von mehreren Personen sind, die sich über die Jahre dort kennengelernt hat. Da landet zwangsläufig immer einer auf der Treppe, es sei denn derjenige möchte alleine stehen und zum zweiten, nutze ich gerne die Stangen um meinen schweren Körper zu stützen ;) Eigennützig ich weiß, aber ich habe auch keine Lust andere Leute von ihren "angestammten" Plätzen zu vertreiben. Ich mache in der Regel aber auch jedem Platz der runter kommt, ohne das man mich vorher darauf hinweisen.
Zumal ich schon als Kleinkind, kurz nach dem die Kurve zu Stehplätzen wurde, von Block N auf die Treppe in der Stehkurve gewechselt bin, da meine Mutter mich dort immer im Blick hatte. Klar das ich über die Jahre dann dort stehen geblieben bin. Auch wenn es "die dümmste Erklärung ist", aber dass ist nunmal der Grund weshalb ich da gelandet bin.
Ein Problem ist auch, dass die Treppe nicht groß, wenn überhaupt, als Fluchtweg, etc gekennzeichnet ist. Wäre ich hier nicht aktiv, wüsste ich dies z. Bsp. nicht.
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In Nürnberg ist das wohl im laufe der Zeit auch zum Thema geworden. Dort wurde nun farblich "aufgerüstet":
ZitatAufgrund des neuen Sicherheitskonzepts müssen die rot markierten Fluchtwege in den Stehplatzbereichen ab sofort unbedingt freigehalten werden. Den Anweisungen des Ordnungsdienstes ist natürlich Folge zu leisten.
Es ist nicht nur das reine Besetzen der Fluchtwege. Diese Person nehmen auch die Sicht von manchem Sitzplatz weg. Finde das Ganze zwischen Kurve und Block O am schlimmsten, da quasi selbst betroffen!
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Ich bin der Meinung ne Treppe ist ein Zugang und kein Stehplatz. Gerade zwischen A-P ist es während dem Spiel fast unmöglich durchzukommen. Es ist schon reichlich anmaßend das man "höflich fragen" soll wenn man auf einem Durchgang vorbei will der voll von Stehern ist. Und die Anmache seitens dieser Leute ist auch ziemlich sicher.
Ich würde vorschlagen ihr beschwert Euch noch ein wenig hier im Board ;) Das hilft sicherlich viel.
Wieso wendet ihr Euch nicht an den Hallenbetreiber und an die Löwen, die sind doch dafür verantwortlich das die Treppe frei bleibt, bzw freigeräumt wird. Zumal die Diskussion schon lange am eigentlichen Thema vorbei geht.
Ich würde zudem auch vorschlagen, dass man alle die auf der Treppe stehen, also das asoziale Pack, dass wahllos die Leute beschimpft die die Treppe heruntergehen, von Stadionbesuch aussperrt. Ich habe wie gesagt in meinem Umfeld noch keinen beobachten können, der Leute "anmacht" wenn Sie die Treppe heruntergehen. Und DU stellst es dar, als wäre das jeden Spieltag der Fall.
Wenn Ihr Euch lediglich darüber aufregt, dass man den Eingang in den Block oben nicht findet, bin ich bei Euch. Dies sollte zu sehen sein.
Ansonsten war es das für mich hier mit der Diskussion. Führt eh zu nichts, zudem wollte ich mich nur zur Pauschalisierung äußern.
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Wenn Du es nicht bemerkt hast heißt das ja nicht das es nicht vorhanden ist! Wir persönlich haben Löwen und die Security schon mehrfach angesprochen! So auch letzten Mittwoch, mal sehen ob sich was ändert.
PS. Thema passt doch jetzt
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cool, auf den Moment freu ich mich wenn die Treppe gesperrt wird.
Mir persönlich ist es egal, stehe auch ab und an neben der Treppe, ich wette aber um € 50,-, dass es nicht funktionieren wird auf Dauer! Zumindest nicht zwischen A&P.
Da wo die Sicht von Sitzplatzbesuchern eingeschränkt ist, schon eher.
Die Löwen müssten vielmehr Personal einsetzen und verlieren Einnahmen.
Und wenn safety first gilt, frage ich mich wieso die Halle dann ab und mehr Leute als 6.900 Besucher fasst. Was im übrigen nur möglich ist, wenn die Treppen besetzt sind.
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Sorry, ich Dummerchen! Ihr meint die Treppe rechts neben der Kurve und nicht die eins weiter! Also quasi rechts neben dem Zaun die Treppe runter an Block O! Da besteht unser Problem. Na dann bin ich wohl raus aus der Diskussion
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Da ich quasi sein Treppennachbar bin, stimme ich Eric zu 100% zu!
Eingang zum Block zu finden ist manchmal ne Katastrophe! Aber Treppe freihalten halte ich für schlicht unmöglich, wenn du nicht PRO TREPPE 3-4 Securitys einsetzt. Dies würde aber Personalkosten verursachen und das man an denen spart sieht man ja im Eingangsposting von Gooni. Den nichts anderes ist das einsetzen dieser Personen.
Leider am falschen Ende und wir können einfach froh sein das bisher nichts passiert ist wo man dieses System mal hinterfragt.
Liegt, evtl auch daran das dieser Thread nicht jeden interessiert und nicht jeder im Forum angemeldet ist ;)
Evtl würde das auf Facebook, etc anders aussehen.
Ich spreche mich zu dem nicht vehement für "pro Treppe stehen" aus, sondern habe lediglich dem Hunter erklärt wie ich da gelandet bin und weshalb ich bis heute dort stehe. Immerhin hat er danach gefragt.
Und ich habe versucht verständlich zu machen, dass es wahrscheinlich auch so bleiben wird, dass Leute auf der Treppe stehen. Ich stehe auch mal neben der Treppe, je nach dem wann ich es in die Halle schaffe. Es ist ja nicht so, dass ich eine bestimmte Stufe, etc für mich beanspruche, sondern ich bewege mich dort ja in einem gewissen Radius.
Ich bleibe auch bei der Behauptung, dass es für Leute die es erst kurz vor Anpfiff in die Halle schaffen, meist nur noch die Treppe als Standplatz bleibt, gerade wenn man sich in einer Gruppe bewegt.
Mich hat lediglich deine Pauschalisierung gestört, dass du quasi jedesmal "angemacht" wirst. Denn dies konnte ich bisher noch nie beobachten, dass Leute "angemacht" werden. Von daher glaube ich nicht das es Dir bei der Diskussion wirklich um den Fluchtweg geht, sondern vielmehr darum, bequem auf deinen Platz zu gelangen.
Es hilft auch alles nichts, im Grunde gibt es nur eine Lösung und die heißt Bembeldome. Dann kann sich jeder einen neuen Platz suchen und man kann von Anfang an auf die Fluchtwege verweisen. Denn wie schon erwähnt, die meisten auf der Treppe, wenn sogar nicht fast alle, wissen dies nichtmal. Von denen die ich dort kenne, sind auch die wenigsten hier aktiv. Das sollte evtl. einfach besser von den Löwen kommuniziert werden. Dies kostet aber Einnahmen und man benötigt mehr Personal, sprich die Kosten steigen.
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Zitat von fridge im Beitrag #31 Ein Problem ist auch, dass die Treppe nicht groß, wenn überhaupt, als Fluchtweg, etc gekennzeichnet ist. Wäre ich hier nicht aktiv, wüsste ich dies z. Bsp. nicht.
Sry aber du wüsstest ohne das Forum nicht das ne Treppe, die ja zu den Ausgängen oben führt, ein Fluchtweg ist? Wo sollen die Leute denn hin, wenn unten irgendwas ist, Feuer o.ä.? Komm schon .. Der Typ der dich angerämpelt hat hätte ich sein können, mach ich auch ganz gerne mal, als kleines "Dankeschön" (hoffe man versteht die Ironie).
Das Problem was Waui angesprochen hat, die eine Treppe weiter zwichen O und N, kenn ich auch. Der Ordner der die letzten Jahre über O stand, hat öfters die Leute gebeten nicht auf der Treppe zu stehen (oder die Kinder dort nicht zu spielen), kann mich an Spiele errinnern, da is der Kerl öfter die Treppe rauf und runter als die Löwen aufs Tor geschossen haben.
Hab das ganze die letzten Jahre öfters mal beobachtet, so ne klare Linie scheinen die Ordner nie gehabt zu haben, weder im Treppe "frei halten", noch im "Kinder vom Spielen hinter den Banden abhalten" waren die sonderlich effektiv. Beim einen Spiel waren sie aktiver, beim nächsten haste wieder keinen von denen gesehn, außer der Kerl der "aufpasst" da hinterm O keiner durchläuft, der keine Karte für einen der Blöcke dort hat ..
Ich mache mir in erste Linie keine Gedanken wenn ich in die Eishalle gehe und mich auf die Treppe stelle, auf der ich schon seit Jahrzehnten stehe. Liegt aber evtl auch daran, dass man sich als Kind keine Gedanken darüber macht und es dann irgendwann normal ist dort zu stehen. Komischerweise hat sich auch nie jemand der anderen drumherum stehenden Personen daran gestört. Die Gewohnheit hat mich das nicht sehen lassen, dass gebe ich offen und ehrlich zu.
Aber einfach vorbei zu gehen, Leute anzurempeln, die nichtmal wissen wieso, findest Du in Ordnung? Ich bezeichne das als hinterhältig und feige!!! Zeugt auch nicht gerade von großem Charakter. Warum sagst du den Personen nicht ins Gesicht was Dir nicht passt oder Dich stört, etc? Zugegeben ich kenne Dich nicht persönlich, und will auch nicht aussagen dass Du ein schlechter Kerl bist, aber wenn Du Dich so verhälst, dann werde ich zu so einer Aussage nunmal verleitet. Man kann mich dafür auch gerne sperren, auch wenn ich es nicht als Beleidigung meine. Aber zu riskieren dass evtl jemand stürzt, ist natürlich super. Da hilft auch keine Ironie mit dem Dankeschön!
Und wie lange wollen wir diese Diskussion hier jetzt noch führen?
Solange die Löwen mehr als ca. 6000 Zuschauer haben, ist die Treppe zwangsläufig vollgestellt, ob es Euch passt oder nicht, es wird sich nicht verhindern lassen. Es sei denn, dass die Löwen nicht mehr Zuschauer in die Halle lassen, was ich stark bezweifle. Zugegeben, wir werden diese Zuschauerzahlen in dieser Saison nicht so oft erreichen, außer gegen Kassel, Nauheim und evtl in den Playoffs zu bestimmten Spielen.
Aber spätestens in der DEL (was hoffentlich mittelfristig erreicht wird), wenn wir wieder einen Schnitt von 5000 - 5500 Zuschauern haben sollten, wird es sich nicht mehr vermeiden lassen, es sei denn, man verkauft nicht mehr so viele Tickets.
Wie schon von Marco und mir geschrieben. Die Einnahmen würden fehlen und man wird zwangsläufig mehr Personal benötigen.
Und selbst wenn von den jahrelangen Treppenstehern keiner mehr steht, werden immer wieder Leute sich dort hinstellen, solange kein Ordner aufpasst. Gerade wenn Freikarten verteilt wurden oder Aktionen waren, habe ich dies festgestellt. Die Leute waren oft froh auf der Treppe einen Platz gefunden zu haben, da sie auf den meisten anderen Plätzen vorher, von Leuten vertrieben wurden, die meinten, dass Ihnen der Platz gehört. Was allgemein ein großes Problem in der Halle ist. Liegt evtl auch an den Stangen, die perfekt als Abgrenzung für einen Territorialbereich dienen. Es ist ja immerhin gut zu beobachten, dass jeder regelmäßiger Besucher der Halle bemerkt, dass die meisten einen Stammplatz haben. Für Neufans ist es also nicht gerade einfach, bei uns einen Platz mit guter Sicht zu bekommen, klar dass sich die Treppe dann anbietet.
Auch Leute die es erst kurz vor Anpfiff in die Halle schaffen, landen meist zwangsläufig auf der Treppe, wenn sie keinen festen angestammten Platz haben.
Von mir aus basht auf mich ein oder was auch immer, aber dass sind nunmal die Fakten. Und da wir uns hier im Kreis drehen, bin ich bei der Diskussion jetzt endgültig raus ;) Alles weitere wären nur Wiederholungen bereits genannter Sachverhalte.
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Zitat von fridge im Beitrag #45[...] Solange die Löwen mehr als ca. 6000 Zuschauer haben, ist die Treppe zwangsläufig vollgestellt, ob es Euch passt oder nicht, es wird sich nicht verhindern lassen. Es sei denn, dass die Löwen nicht mehr Zuschauer in die Halle lassen, was ich stark bezweifle. [...]
Sorry, aber das ist blanker Unsinn! Ich habe in den letzten Jahren das eine oder andere Spiel mit mehr als 6000 Zuschauern erlebt. Dann war es in der Tat häufig ein Problem in den Bock zu kommen, einmal drin war aber immer reichlich Platz. Selbst neulich gegen die Adler hatten wir in der Mitte des P-Blocks soviel Platz, dass auf den 5 Stufen zwischen zwei Stangen nur drei Leute 'hintereinander stehen mussten.
Ich gebe zu, dass mir das gegen die Oadlier auch aufgefallen ist, aber ich bin mir auch nicht sicher, ob an diesem Tag wirklich jeder der eine Karte hatte, vor Ort war. Denn für die Zuschauerzahl kam mir die Menge im Stadion zu gering vor. Aber das ist ja auch egal.
Warum holst Du die Leute von der Treppe denn nicht in den Block, wenn es dir aufgefallen ist. Wie gesagt, keiner weißt die Leute auf der Treppe darauf hin, dass sie einen Fluchtweg versperren, stattdessen wird sich hier aufgeregt, aber ändern wird sich so nichts! Da hilft all die Diskussion nichts!
Wenn Euch das allen also so am herzen liegt, schnappt Euch eine Weste oder auch nicht und weißt die Leute persönlich und freundlich darauf hin. Das ist das einzige in meinen Augen was wirklich gut hilft! Wenn die eigenen Fans die Initiative betreiben. Oder wir bekommen endlich den Bembeldome.
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Zitat von fridge im Beitrag #47[...] Warum holst Du die Leute von der Treppe denn nicht in den Block, wenn es dir aufgefallen ist. Wie gesagt, keiner weißt die Leute auf der Treppe darauf hin, dass sie einen Fluchtweg versperren, stattdessen wird sich hier aufgeregt, aber ändern wird sich so nichts! Da hilft all die Diskussion nichts!
Warum bewegst Du deinen Allerwertesten nicht weg von der Treppenstange, wenn dir das aufgefallen ist? Bist Du auch einer von denen, die jemanden brauchen der ihnen sagt was sie zu tun haben?
Ich hatte ja noch gar keine Gelegenheit ;) Aber danke für die Unterstellung. Ob ich es machen werde, wird sich zeigen. Ich fühle mich dort wohl, zumal ich ja m wie bereits geschrieben und du ja sicherlich auch gelesen hast, auch mal neben der Treppe stehe. Je nachdem wie Platz ist und wo die Personen sich gerade aufhalten die ich kenne.
Aber Du scheinst zu denen gehören, die lieber wütend sind und sich aufregen, anstelle was dagegen zu tun oder zumindest die Leute darauf hinzuweisen.
Aber stellt mich ruhig als Assi hin oder sonstiges. Ist mir alles egal, bin ich wohl auch. Was ich jedoch bemerkenswert finde, ist, dass jemand schreibt dass er gerne mal Leute auf der Treppe als "Dankeschön" anrempelt und so bewusst Stürze und Verletzungen in Kauf nimmt, aber dass scheint niemanden aufzuregen oder drauf einzugehen.
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Zitat von fridge im Beitrag #47[...] Warum holst Du die Leute von der Treppe denn nicht in den Block, wenn es dir aufgefallen ist. Wie gesagt, keiner weißt die Leute auf der Treppe darauf hin, dass sie einen Fluchtweg versperren, stattdessen wird sich hier aufgeregt, aber ändern wird sich so nichts! Da hilft all die Diskussion nichts!
Warum bewegst Du deinen Allerwertesten nicht weg von der Treppenstange, wenn dir das aufgefallen ist? Bist Du auch einer von denen, die jemanden brauchen der ihnen sagt was sie zu tun haben?
Warum sollte er? Wenn es denn sein muss macht er Platz, wenn er darauf hingewiesen wird macht er Platz. Aber solange er keinen damit stört kann er von mir aus da stehen bis wir in der DEL gegen Bad Nauheim spielen...
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