Wenn der "Kandidatenkreis" klein bleibt, dürfte es eigentlich kein Problem sein. Wenn die User allerdings unterschiedliche Rechner auf unterschiedlichen Netzwerken oder z.B. Handys benutzen, bringt das dann allerdings auch nix.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Was auch eine Idee ist, ein Forum mit einer Art Uffstiechsregelung :) Also jeder user beginnt mit Stufe 1, und nur dort kann er posten. Wenn er dauerhaft keinen Müll verzapft kommt er in Stufe 2, und später in die 3. User der niedriegen Stufe, können nicht in der Höheren posten, aber User der höheren in der niedrigeren. So kann man das Forum prozentual höher sauber halten, und Trolle schaffen es nicht in die höheren Stufen. Sind ja nur so Ideen. Ferner kann man User auch zurückstufen. Ich denke es gibt genug User, die man von vornherein einstufen kann.
Zitat von Eisfischer im Beitrag #47Was auch eine Idee ist, ein Forum mit einer Art Uffstiechsregelung :) Also jeder user beginnt mit Stufe 1, und nur dort kann er posten. Wenn er dauerhaft keinen Müll verzapft kommt er in Stufe 2, und später in die 3. User der niedriegen Stufe, können nicht in der Höheren posten, aber User der höheren in der niedrigeren. So kann man das Forum prozentual höher sauber halten, und Trolle schaffen es nicht in die höheren Stufen. Sind ja nur so Ideen. Ferner kann man User auch zurückstufen. Ich denke es gibt genug User, die man von vornherein einstufen kann.
Das ist doch auch sehr fragwürdig Blödsinn. Wer soll das entscheiden, was "Müll" ist? Man sollte mal unterscheiden, zwischen rufschädigenden (absichtlich falschen) Vermutungen/Nachrichten - oder Postings aus der Laune heraus (z.B. wegen eines schlechten Spiels) oder z.B. einem gefühlt schlechten Transfers, mit dem man nicht unbedingt einverstanden ist. Bei letzterem muß man da nicht gleich in die niedrigere Stufe gesetzt werden. Sonst haste irgendwann nur "rosarot-Babbler" hier. Das muß auch nicht grade sein. Dann haste irgendwann in Deiner "Stufe 3" nur noch die alles Schönredner, die es z.B. niemals wagen würden, nach einem schlechten Spiel auch mal einen Publikumsliebling zu kritisieren usw.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Es ist auch nur eine Idee und somit kein Blödsinn.
Ich bleibe dabei, bei der Registrierung eingescanntes Bild von Führerschein oder Perso. Ist halt Mehraufwand für die Mods und den Nutzer. Namensnennung finde ich aus mehreren Gründen doof. Wurden bereits alle genannt.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von Rheinländer im Beitrag #45 mal eine bescheidene Frage eines " Computerlaien " , ist der Abgleich von IPs ein großer Aufwand ? Wie kann ich mir das vorstellen , danke ?
Je nach Forensoftware und Einstellung kann ein IP-Vergleich per one-Click eingeleitet werden oder muss mit einem kleinen bis größeren Aufwand betrieben werden.
Die Authentifizierung per Personalausweis/Führerschein ist für Trolls nur bedingt hilfreich, es sei denn, man möchte die Verleumdungskeule auspacken und das wäre in den meisten Fällen eh nicht Sache des Forums sondern der betroffenen Zielpersonen der Behauptungen.
Letztendlich genießen der/die Admins hier das "Hausrecht" und es ist ihnen überlassen, wen sie hier schreiben lassen und wen nicht und die Mods setzen dieses "Hausrecht" um. Sofern diese nicht aktiv werden, bleibt uns nur ignorieren oder debattieren...bei Trollen bin ich eher für ersteres.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Die Authentifizierung per Personalausweis/Führerschein ist für Trolls nur bedingt hilfreich, es sei denn, man möchte die Verleumdungskeule auspacken und das wäre in den meisten Fällen eh nicht Sache des Forums sondern der betroffenen Zielpersonen der Behauptungen.
Wieso nur bedingt? Meinste so einem Trollmonster leiht jemand seinen Personalausweis für ne Neuanmeldung? Es geht nicht ums verleumden, sondern darum, dass sich ein gesperrter User nicht 3 Tage später unter nem neuen Nickname wieder anmelden kann.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Bei aller Verständnis für etwaige Aktionen gegen sog. Trolle muss man aber aufpassen, dass man nicht jeden, der kritisch/negativ über die Löwen schreibt, in die Trollecke verbannt. Das wäre dann nämlich für mich der Punkt, hier nicht mehr zu lesen/schreiben, weil ich keine Interesse daran hätte a.) vor jedem Posting x-mal zu überlegen, ob ich das jetzt schreiben kann, ohne als Troll betitelt zu werden und b.) ich weiterhin alles kritisch betrachten möchte (ohne das Haar in der Suppe suchen zu wollen).
Wenn User hier wegen der paar vermutlichen Trolle keine Lust mehr haben selbst zu schreiben, dann ist es eben so. Ich sehe die ganze Sache hier nicht so dramatisch, da es nun wirklich wenige User sind, die vermutlich trollen. Da man diese eigentlich auch benennen kann, sollte man sie ignorieren, denn ignorieren kann Verhalten heilen.
Wie OFC es schon schrieb: Wenn sich immer mehr "vernünftige" User zurückziehen, wird es immer mehr Trolle geben. Von daher ist Rückzug hier wohl die falsche Option, wenn das Forum weiterhin ein Treffpunkt von Eishockey bzw. Löwen-Fans im Netz sein soll.
Also ich schreibe auch gerne kritisch, aber selbst mich nerven die ständigen Wiederholungen von ziemlich haltlosem Schwachsinn.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von Osthesse im Beitrag #51@ Ozhockey Wieso bei Euch ? Bin mit Leib & Seele seit 25 Jahren Löwen Fan. Soll ich Dich wegen übler Nachrede verklagen ? 😁😊
Ja mach... Im Ernst ersetze bei Euch mit bei den Rübenbauern...
@johnnyboy es ist nur so das man jetzt gemeinsam Ideen einwirft. Vielleicht erwwächst dann aus vielen Ideen,eine gute Lösung für alle. Es geht siche rnicht darum kritikern den Mund zu verbieten, da ich auch oft kritisch bin. Es geht auch nicht darum irgendwelche User zu benachteiligen,zu bevorzugen, oder nur noch ein rosarotes Forum zu haben. Es ging mir einfach nur darum eine Möglichkeit zu haben, Leute die Beleidigen, oder immer wieder versuchen hier anderere oder den Verein zu verunglimpfen den Boden zu entziehen. Denn wenn diese Einstufung auch nach Zugehörigkeit zum Forum, oder nach o.g. Kriterien geht, nutzt es soclhen Leuten wenig sich immer wieder mit neuem Nick zu registrieren. Weil Sperren alleine, was die Vergangenheit beweisst, solche Leute nicht abschreckt.
Das Problem dürfte wie fast immer die Bewertung sein. Wer legt fest was noch konstruktive Kritik ist und wo der Troll beginnt. Die Intention hinter einen Beitrag ist ja zunächst nicht immer sofort zu erkennen und Kritik ist ok und sinnvoll. Lediglich Beiträge die nur Stimmung machen sollen und den Löwen bewusst schaden soll, sollte das Thema sein. Auch wenn der ein oder andere Troll nervt, muss man doch vermeiden die Meinungsvielfalt völlig zu untergraben. Ich fände es nicht ok wenn jeder jeden Beitrag als Troll markieren kann, nur weil man anderer Meinung ist. Wenn überhaupt müsste das markieren schon von den Mods erfolgen.
Die Frage ist eben auch, was wir wollen: Sollten keine Gerüchte/Spekulationen/Vermutungen mehr geäußert werden dürfen, können wir hier aufhören, denn die wenigsten User hier besitzen Insiderinfos und die bleiben dann auch meist "inside".
Von daher ist die Idee von Rastaman, welche ja auch schon andere User präferieren, sehr gut: Sollte jemand ein Gerücht o.ä. verbreiten, MUSS er dies klar und deutlich (am besten am Anfang des Beitrags) posten. Verfassern von Beiträgen wie "Die Löwen sind pleite" könnten die Mods noch ein gewisses Zeitfenster (z.B. eine Stunde) zum korrigieren einräumen (entweder den Beitrag klar als Vermutung zu kennzeichnen oder eine SICHERE Quelle zu benennen) und danach, sollte der Beitrag nicht geändert worden sein, diesen löschen. Nicht verschieben, sondern konsequent löschen. Das ist meiner Meinung nach kein Untergraben der Meinungsfreiheit- und vielfalt und auch sonst ein machbares Prozedere.
Die Reaktionen hier zeigen mir, dass ich nicht der Einzige bin, den das gestört hat.
Ein Lösung zu finden dürfte schwer sein. Ich kenne recht viele Foren und in eigentlich allen besteht eine Tendenz dazu, dass die Stimmung kippt. Technische Hilfsmittel können da auch nur bedingt helfen. Irgendwelche Bewertungen lassen sich immer missbrauchen. IP Sperren sind nicht so einfach und lassen sich gut umgehen. Ich brauche kein glattgebügeltes, ernstes Forum. So ein Forum ist ja gerade zum diskutieren da und Diskussionen können auch mal hitziger werden. Und auch Spaß und Unsinn muss einen Platz in einem Forum haben. Es muss eben alles im Rahmen bleiben. Ich glaube, wir müssen das als Gemeinschaft schaffen. Einige Ideen gab es ja schon in den vorherigen Beiträgen. Eine Forumsetikette könnte einen Rahmen abstecken und gerade Neuen eine Richtung geben. Langjährige Forumsteilnehmer sollten dann darauf achten, dass der gesteckte Rahmen eingehalten wird und Diskussionen ein die Richtige Richtung lenken. Wie OFC schon meinte, je mehr "vernünftige" Posts erscheinen, desto weniger fallen "unvernünftige" Posts auf. Und je ruhiger Gespräche geführt werden, desto seltener geraten sie aus dem Ruder. Eine Klarnamenspflicht halte ich auch für übertrieben, auch wenn ich damit kein Problem hätte. Vielleicht sollte man aber den Forumstreff in der zweiten Drittelpause wieder etwas intensivieren. Dies ist eine gute Möglichkeit, mal Gesichter zu den Nicks zu bekommen und mit Leuten mal persönlich zu reden. Jemand, dan man schonmal persönlich gesehen hat greift man, meiner Erfahrung nach, nicht so schnell in den anonymen Weiten des Netzes an.
Da ich technisch nicht sehr beschlagen bin, hätte ich diesbezüglich Fragen an kompetente User und / oder Forum-Mods. Welche Vorschläge ließen sich leicht umsetzen, welche wären deutlich mehr Aufwand bzw. kaum möglich?
Genannt wurden ja Dinge wie "Beitrag melden" bzw. "Troll" Button, Speicherung von IP Adresse, Perso-Ausweis Scan, Klarnamen, gesonderte Foren-Regeln usw... Ich finde wir sollten wissen, was überhaupt realistisch umsetzbar ist, bevor wir konkrete Vorschläge diskutieren. Wer dazu etwas sagen kann - bitte.
Fände es sehr gut, wenn wir am Ende zu einer Lösung kämen. Ich finde es nämlich sehr schade zu sehen, dass offenbar (zum Glück immernoch) viele User lesen, aber nicht schreiben, weil es ihnen zu rau, persönlich, unsachlich etc ist. Wenn eine größere Gruppe ernsthaftes Interesse an einem vernünftigen Umgang hat, sollten wir uns diese Idee auch nicht kaputt machen lassen
Wie schon geschrieben wurde, liegt es letztendlich an jedem / uns selber wie es in Zukunft hier im Forum weitergeht. Auch ich hätte kein Problem mit dem "Klarnamen" nur, wie wollen die Mods das überprüfen. Auch erschließt sich mir der Sinn eines "Troll - Button" nicht so ganz. Was soll man damit bezwecken? Wir sollten auch bedenken das die Mods, welche unser Forum betreuen, es in ihre Freizeit tun. Folglich sollte der Aufwand so gering als möglich für Sie sein.
Zitat."Vielleicht sollte man aber den Forumstreff in der zweiten Drittelpause wieder etwas intensivieren. Dies ist eine gute Möglichkeit, mal Gesichter zu den Nicks zu bekommen und mit Leuten mal persönlich zu reden. Jemand, den man schon mal persönlich gesehen hat greift man, meiner Erfahrung nach, nicht so schnell in den anonymen Weiten des Netzes an".
Das mit dem Forumstreff würde ich auf alle Fälle begrüßen!
Auch wenn es evtl. nicht hier her passt (dann bitte verschieben), was ist denn mit der Idee eines Treffens zwischen "den Löwen" und Fan / Forumsmitglieder geworden?
"Wenn die Vögel jubilieren, singen die Würmer lange noch nicht mit".
Kann man die Forumstrollkultur-diskussion von den News hier abtrennen und in den Supportbereich oder "das Forum nimmt einen schraegen Kurs"-Thread verlagern?
Ich finde die Lösung liegt weniger in den technischen Fragestellungen sondern im Umgang miteinander.
Vielleicht ist auch die Frage nach weiteren Moderatoren berechtigt.
Es ist Arbeit und Zeit die einem meist nicht gedankt wird, aber wenn es mehr Mods gäbe, wäre es auch möglich, früher in Diskussionen einzugreifen. Das muß dann noch nicht mit Sperren einher gehen, aber Verwarnungen wirken manchmal Wunder.
Aber 1. muß ein solcher Wunsch vom Mod/Board eigner Seite geäussert werden und 2. müssen sich auch erst einmal Leute hierfür finden.
Zitat von OFC im Beitrag #63Ich finde die Lösung liegt weniger in den technischen Fragestellungen
Ich hätte sie aber dennoch gerne beantwortet
Was technisch möglich ist, ist nicht so einfach zu beantworten. Das kommt zum einen auf die Forumssoftware an. Da muss ich mal reinschauen, was damit so ginge. Das kann ich aber erst später machen. IP Sperren sind schwierig, da zum einen Ins immer mal neu verteilt werden, man seine IP einfach faxen kann und man damit im Zweifelsfall zuviele Personen sperrt. Identitätsüberprüfungen sind ein hoher Aufwand und rechtlich müsste man das auch erst noch prüfen.
Zitat von OFC im Beitrag #63Ich finde die Lösung liegt weniger in den technischen Fragestellungen sondern im Umgang miteinander.
Also ich kenne 2 Foren wo die Mods wie folgt vorgehen. Grundsätzlich ist jeder neue User erst einmal uneingeschränkt schreibberechtigt. Fällt ein User/eine Userin durch Trollen oder anderweitig negativ auf, denn bekommt der User/die Userin nach einer Ermahnung nur noch eingeschränkte Schreibrechte. D.h. jeder neue Beitrag wird erst von einem Mod gelesen und dann frei gegeben oder aber wandert im Hintergrund gleich in den Trollkäfig. Das Ganze hat sich sehr bewährt weil sehr schnell eine kultivierte Diskussionskultur zurück gekehrt ist (wo auch weiterhin kontrovers, aber sachlich diskutiert wird). Und die Mods hatten bei der "Freigabe" der Beiträge auch keine Eile... 1 bis 2 Tage Verzug bis ein Beitrag freigegeben wurde, kam da schon einmal vor. Hat niemanden gestört.
Die Entscheidung über die Einschränkung der Schreibrechte fällt dabei das Modteam. Allerdings wird diese Entscheidung durch ein weiteres Memberboard nochmals bestätigt. In dem Memberboard sind 6 bis 8 erfahrene, besonnene und ruhige Forumsmitglieder vertreten. Die Boardmitglieder dürfen zudem selber kein Mod oder Admin sein. Diese Boardmitglieder hatten sich zur Wahl gestellt, und wurden von den Forumsmitgliedern bestätigt.
Vielleicht wäre dies ja ein gangbarer Weg.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Klingt sehr demokratisch und ausgewogen - ähnelt der Struktur von Vorstand und Aufsichtsrat. Für mich persönlich jedoch für ein Forum wie unseres zu komplex.
Eingeschränkte Schreibrechte ansich sind jedoch eine sehr gute Idee. Und ich glaube nicht, dass diese hier von Mods wahllos eingestellt werden. Bisher musste man schon viel Mist bauen um Verwarnung & Sperre zu bekommen.
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