Zitat von Snell im Beitrag #25Manche Regelungen sind aber sowieso Kappes:
Meine Frau ist gerade in Östereich. Öberöstereich wird ab Samstag 0:00 Risikogebiet. Wenn sie Freitagabend fährt muß sie keine Regeln beachten. Wenn sie Samstag fährt muß sie in Quarantäne oder Negativausweis vorweisen. Ein Kollege fährt Fr. nach Passau und reist Sa. nach Berlin weiter. Er muß nichts beachten, da er Sa. ja nur aus einem deutschen Risikogebiet kommt.
Warum werden deutsche Risikogebiete anders behandelt als östereichische? Warum ist die Infektionsgefahr Samstag höher als Freitag oder heute?
Und wenn unsere Gerichte nicht die schwachsinnigen Inlandsreisebeschränkungen gekippt hätten, dann dürften Kölner nicht nach Mainz reisen bzw. dort übernachten, aber Mainzer dafür in Köln. Und gestern bei der CL im Rundball waren bei RB Salzburg immerhin 3.000 Zuschauer zugelassen, die Skigebiete liegen quasi um die Ecke... - in München kein einziger. Machen wir uns nix vor. Die Politik hat den Überblick längst verloren (sofern sie ihn jemals hatte). Dieser Virus lässt sich nicht aufhalten, nicht in Deutschland, nicht in Hessen, in Bayern, Europa oder der ganzen Welt. Weder mit Masken noch mit Apps noch mit medientauglichen Virologen-Marionetten.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Gerade mit Ivana geschrieben. Beiden geht es so weit gut. Ivana ist lediglich müde und hat Kopfschmerzen. Nicolas schläft ebenfalls sehr viel. Ivana hat berichtet, dass die Symptome jetzt andere sind als noch im Frühjahr. War im Frühjahr Husten, Fieber und Atemnot die Hauptprobleme sind es jetzt Übelkeit, Erbrechen, starke Kopfschmerzen, Durchfall und extreme Müdigkeit in den allermeisten Fällen. So weit die gute Nachricht.
Die schlechte Nachricht ist, dass die Immunität wohl nur ca. 3 Monate anhält, denn ganz viele Menschen sind zum zweiten und einige sogar zum dritten Mal seit März neu infiziert im Krankenhaus. Alle wurden damals negativ entlassen. Entweder ist der PCR-Test einfach Mist - was auch schon das Gesundheitsministerium in der Schweiz bemängelte - oder aber wir werden uns immer wieder neu infizieren.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Zitat von quinney im Beitrag #23Ich möchte auch gar nicht die Alten zum Abschuss freigeben - blöde Formulierung in Bezug auf meinen vorherigen Absatz. Ich erhoffe mir einfach ein Leben mit dem Virus und kein einschließen davor, wer das tun möchte, darf das natürlich gerne tun und die anderen MÜSSEN unbedingt die bisherigen Regeln einhalten. Nur dann kann es irgendwie für beide Seiten funktionieren.
Zu einem größeren Teil machen wir doch aber genau das. Schulen und Kindergärten sind offen, genau wie Restaurants, Kinos, Theater und Geschäfte. Geschlossen sind derzeit nur Bereiche, in denen mit Corona offensichtlich überhaupt keinen Betrieb möglich ist, weil dort Abstände nicht einhaltbar sind - oder kannst du dir eine Disco vorstellen, die Coronakonform betrieben werden kann? Es gibt natürlich auch in vielen Bereichen noch Möglichkeiten, mehr zuzulassen. Aber wenn man sich die aktuelle Entwicklung ansieht, sind die Spielräume, die man da noch vor ein paar Wochen gesehen hat, offenbar im Herbst/Winter doch nicht so vorhanden
Restaurants ab ein gewissen Größe sind offen, aber längst nicht alle haben wieder aufgemacht. Theater wurde gerade wieder geschlossen.
Genau es sind "nur" Bereiche geschlossen in denen es wegen Corona nicht möglich ist. Haben diese Leute dann einfach Pech das sie sich für den falschen Beruf entschieden haben? Was ist mit dem Lichttechniker der sich gerade im Januar 5 neue Equipments gekauft hat um auf 5 Veranstaltungen gleichzeitig aktiv zu sein? Wer zahlt ihm die Rate für diese Geräte? Die Liste der betroffenen Berufe könnte man weiter fortsetzen. Selbst wenn viele Leute 60% vom Gehalt erhalten. Mittlerweile ist aber so, dass ein Großteil 60% des Gehalts für Miete/Wohnung aufbringen muss. Was bleibt dann bitte noch über?
Es gibt gerade in Frankfurt - war ein Bericht im TV - durchaus Clubs die ein ausgezeichnetes Belüftungssystem haben. Diese sind trotzdem seit März geschlossen. Hab die Namen der Clubs leider vergessen, aber diese stehen kurz davor gar nicht mehr zu öffnen. Es wird geredet einen neuen Lockdown zu verhindern, einige Bereiche sind schon seit 8 Monaten im Lockdown und wir sind gerade dabei in einigen weiteren Bereichen aufgrund der Beschränkungen von max. 5 Personen im öffentlichen Raum diese in den erneuten quasi Lockdown zu schicken.
Die Schweiz mittlerweile bei einer 7-Tage Inzidenz von 272,8!!! pro 100.000 angekommen erlaubt weiterhin Zuschauer im Eisstadion. Gestern waren in Zürich beim Spiel gegen Zug 7319 Zuschauer. Es gibt auch dort Standorte wo die Zuschauerzahl auf 1000 begrenzt ist, aber man kann also auch anders (wirtschaftlich) mit der Pandemie umgehen als wir das hier versuchen.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #26 Machen wir uns nix vor. Die Politik hat den Überblick längst verloren (sofern sie ihn jemals hatte). Dieser Virus lässt sich nicht aufhalten, nicht in Deutschland, nicht in Hessen, in Bayern, Europa oder der ganzen Welt. Weder mit Masken noch mit Apps noch mit medientauglichen Virologen-Marionetten.
Ok dann hau mal schlaue Weisheiten raus, wie denn "richtig" zu verfahren wäre, wenn die bösen Marionetten der bösen Mainstreammedien, die sowieso nur der Mutti-Merkel-Propaganda nachplappern (so liest sich dein Beitrag ein wenig) ja sowieso keinen Plan haben und man den Virus eh nicht aufhalten kann. Jetzt einfach "Yolo, auf alles scheißen, husten wir uns fröhlich alle ins Gesicht, kriegen die Plörre doch eh irgendwann" oder wie?
Zitat von quinney im Beitrag #29Genau es sind "nur" Bereiche geschlossen in denen es wegen Corona nicht möglich ist. Haben diese Leute dann einfach Pech das sie sich für den falschen Beruf entschieden haben? Was ist mit dem Lichttechniker der sich gerade im Januar 5 neue Equipments gekauft hat um auf 5 Veranstaltungen gleichzeitig aktiv zu sein? Wer zahlt ihm die Rate für diese Geräte? Die Liste der betroffenen Berufe könnte man weiter fortsetzen. Selbst wenn viele Leute 60% vom Gehalt erhalten. Mittlerweile ist aber so, dass ein Großteil 60% des Gehalts für Miete/Wohnung aufbringen muss. Was bleibt dann bitte noch über?
Grundsätzlich habe diese Leute tatsächlich erstmal Pech, dass sie in den Bereichen tätig sind. Da sie aber (mehr oder weniger) unverschuldet in die Situation gekommen sind, ist es wichtig, dass diese Leute entsprechende Hilfen bekommen und da liegt noch einiges im argen. Was aber IMO nicht geht, in diesen Bereichen einfach wieder zur Normalität überzugehen. Denn dann dürften die Zahlen so steil gehen, dass dann bald nicht nur die alten Probleme bekommen würden.
Es gibt gerade in Frankfurt - war ein Bericht im TV - durchaus Clubs die ein ausgezeichnetes Belüftungssystem haben. Diese sind trotzdem seit März geschlossen. Hab die Namen der Clubs leider vergessen, aber diese stehen kurz davor gar nicht mehr zu öffnen. Es wird geredet einen neuen Lockdown zu verhindern, einige Bereiche sind schon seit 8 Monaten im Lockdown und wir sind gerade dabei in einigen weiteren Bereichen aufgrund der Beschränkungen von max. 5 Personen im öffentlichen Raum diese in den erneuten quasi Lockdown zu schicken. Die Schweiz mittlerweile bei einer 7-Tage Inzidenz von 272,8!!! pro 100.000 angekommen erlaubt weiterhin Zuschauer im Eisstadion. Gestern waren in Zürich beim Spiel gegen Zug 7319 Zuschauer. Es gibt auch dort Standorte wo die Zuschauerzahl auf 1000 begrenzt ist, aber man kann also auch anders (wirtschaftlich) mit der Pandemie umgehen als wir das hier versuchen.
Das ist vielleicht das, was so ein bisschen fehlt: Weniger pauschale Regelungen hin zu individuellen Lösungen. Aber ich würde mir da nicht anmaßen irgendwas zu fordern oder zu entscheiden. Dazu fehlen mir grundsätzlich zu viele Hintergrundinformationen.
Zitat von quinney im Beitrag #23 Nee, dass keine Dauerlösung sein. Und Summer, die von dir genannten Personengruppen hat man schon einmal im Stich gelassen. Das möchte ich nie mehr sehen.
Ich möchte auch gar nicht die Alten zum Abschuss freigeben - blöde Formulierung in Bezug auf meinen vorherigen Absatz. Ich erhoffe mir einfach ein Leben mit dem Virus und kein einschließen davor, wer das tun möchte, darf das natürlich gerne tun und die anderen MÜSSEN unbedingt die bisherigen Regeln einhalten. Nur dann kann es irgendwie für beide Seiten funktionieren.
Gut hier nähern wir uns ja wenigstens wieder etwas an.
Was deine Ausführungen der wirtschaftlichen Seite angeht, verstehe ich Deine Argumentation ja auch ein Stück weit. Aber eben nicht um jeden Preis und eben auch nicht generell.
Letztlich ist das Thema viel zu komplex als sagen zu können wir fahren die Wirtschaft an die Wand. Meinst Du die explsiven Krankheitszahlen in Tschechien, Frankreich usw hätten keine wirtschaftlichen Folgen? Was nutzt es mir als z.B. Gastronom denn, wenn ich zwar aufmachen darf, aber 80% meiner MA krank im Bett liegen und ich Sie trotzdem bezahlen muss? Da nutzen mir 50 wartende Gäste rein gar nix.
Das Spielchen können wir noch weiterspinnen, in jeder Kriese gibt es Gewinner. Amazon verdient sich ne goldene Nase. Baumärkte platzen aus allen Nähten, der Siemens Aktienkurs ist auf 4-Jahreshoch, da die zu Hause Kocher, Küchengeräte kaufen wie blöd, auch von Möbelhäusern hört man, dass der Downpeak vom Frühjahr längst ausgebügelt sei. Über Pharma, Sakrotan und Mundschutzhersteller brauchen wir erst gar nicht anzufangen zu reden.
Und das Karstadt dicht gemacht hat lag nicht (erst) an Corona.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Ach nochwas zum Thema Gastronomen. Die hören halt auch manchmal das knallen d. Flinte im Wald nicht. Vielfach reagieren die Null auf das was auf dem Tresen liegt. Das war schon beim Thema rauchen so, wo dem DEHOGA deutlich klar gemacht wurde, wenn deren Mitglieder nichts zum Schutz der Nichtraucher tun. Es passierte nix und als die Gesetzeskeule kam war der Katzenjammer groß.
Das Gleiche auch jetzt. Ein Beispiel: Kürzlich in Berchtesgaden im Hofbräuhaus. Keine Personenregistrierung, die Zettel lagen am Eingang ohne dass außer uns diesen ausfüllte. Der Zettel wurde auf dem Tisch liegen gelassen bis wir gingen. Abstand zu den Nachbartischen ca. 80cm und an unseren Tisch wollten die, mit einem Stuhl Abstand (also auch nur 80cm) andere Gäste platzieren. Die Hälfte der Tische war Stammtischgelage... Ach und wo war der erste Hot-Spot in DE >100?! Na sowas...
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
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Zitat von johnnyboy im Beitrag #26 Machen wir uns nix vor. Die Politik hat den Überblick längst verloren (sofern sie ihn jemals hatte). Dieser Virus lässt sich nicht aufhalten, nicht in Deutschland, nicht in Hessen, in Bayern, Europa oder der ganzen Welt. Weder mit Masken noch mit Apps noch mit medientauglichen Virologen-Marionetten.
Ok dann hau mal schlaue Weisheiten raus, wie denn "richtig" zu verfahren wäre, wenn die bösen Marionetten der bösen Mainstreammedien, die sowieso nur der Mutti-Merkel-Propaganda nachplappern (so liest sich dein Beitrag ein wenig) ja sowieso keinen Plan haben und man den Virus eh nicht aufhalten kann. Jetzt einfach "Yolo, auf alles scheißen, husten wir uns fröhlich alle ins Gesicht, kriegen die Plörre doch eh irgendwann" oder wie?
Was den Sport betrifft, Zuschauer wieder bis zu 50% zulassen. Um geeignete Maßnahmen in anderen Bereichen zu erlassen bzw. zu lockern, werde ich ich bezahlt - im Gegensatz zu Ministerpräsidenten und eben deren Beratschlager. Hab auch ich behauptet, dass wir jetzt wieder alle uns stürmisch umarmen oder Bruderkuesse geben sollen sondern nur erwähnt, dass sich der Virus nicht aufhalten lässt ohne Impfstoff.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Also so wie ich das verstehe, ist doch genau das der aktuelle Weg.
Im März/April gab es sehr restriktive, bundesweit geltende Regeln. Der präventiv positive Effekt auf das Infektionsgeschehen lässt sich kaum von der Hand weisen. Hier war die klare Marschrichtung: In Deutschland sollen nicht wie in Italien militärische Fahrzeuge zig Leichen aus den Städten transportieren müssen, da ein "regulärer" Abtransport aufgrund der Vielzahl der Todesfälle nicht mehr möglich ist. Auswirkungen auf die Wirtschaft wurden hier also bewusst hintenangestellt hinter die gesundheitliche Unversehrtheit der Bevölkerung.
Derzeit sollen die Regelungen aber bewusst weniger von Berlin aus "nach unten diktiert" werden, sondern die Idee ist doch: Auf lokaler Ebene soll auf mögliche Hotspot-Gebiete reagiert werden, um möglichst nur da einzugreifen, wo es die aktuelle Situation erfordert. Das ist der Weg, der weniger wirtschaftsschädigend sein soll.
Nachteil: Sobald es beispielsweise Reisebewegungen gibt, werden lokale Eingriffe ungleich schwieriger. Wie genau ein "richtiger" Umgang da aussieht - ich finde das unfassbar schwierig zu entscheiden. Nehmen wir nur mal das von Snell angeführte Beispiel:
Zitat von Snell im Beitrag #25Manche Regelungen sind aber sowieso Kappes:
Meine Frau ist gerade in Östereich. Öberöstereich wird ab Samstag 0:00 Risikogebiet. Wenn sie Freitagabend fährt muß sie keine Regeln beachten. Wenn sie Samstag fährt muß sie in Quarantäne oder Negativausweis vorweisen. Ein Kollege fährt Fr. nach Passau und reist Sa. nach Berlin weiter. Er muß nichts beachten, da er Sa. ja nur aus einem deutschen Risikogebiet kommt.
Warum werden deutsche Risikogebiete anders behandelt als östereichische? Warum ist die Infektionsgefahr Samstag höher als Freitag oder heute?
Klar, das liest sich unsinnig. Was aber ist die Alternative? Nehmen wir an, eine Person reist aus einem Gebiet weg, das am Folgetag als Risikogebiet eingestuft wird. Soll sie entsprechend rückwirkend auch als Risiko betrachtet werden? Wenn ja - wie lange soll eine entsprechend rückwirkende Betrachtung gelten? Nimmt man da direkt 14 Tage? Was ist da verhältnismäßig?
Oder aber das Beispiel Restaurants: Auch ich finde es befremdlich, dass man am Platz selbst ohne Maske sitzen darf, im Rest des Gastraums aber mit Maske unterwegs sein muss. Auch hier - was ist die Alternative? Mit Maske kann ich schlecht essen und trinken. Gleichzeitig ist die Maske als Präventionsmittel dennoch irgendwo anerkannt. Wenn ich also zumindest auf dem Weg zum Klo Aerosole nicht überall hintrage, ist das doch auch besser als nüscht - oder? Die Alternative wäre dann entweder "Alle ohne Maske", was ich genauso schwierig fände, oder aber "Restaurants dicht", was auch niemand will.
Man kann Dinge zweifelsohne befremdlich finden, aber ich finde das Verurteilen von Politikern äußerst schwierig. Zumal wir einfach in der jüngsten Vergangenheit einfach keine vergleichbaren Fälle hatten, aus denen man sinnvolle Regelungen/Präventionsmaßnahmen hätte ableiten können. Das ist aktuell alles lernen on the fly. Und die paar Dinge, die man aus der Vergangenheit gelernt hat (z.B. Social Distancing als Mittel gegen Tuberkulose) wendet man an.
Grundsätzlich richtig. Doch nach zuvor einigen anderen Covid-Staemmen, SARS, HIV, Kinderlähmung, Hepathidis oder die von Dir bereits erwähnte TBC, glaub ich eigentlich nicht, dass die Wissenschaft noch dermassen in den Kinderschuhen steckt als dass sie jetzt noch monate- wenn nicht sogar Jahrelang bei C19 lernen müsste. Verwunderlich daher, daß es in keinster Weise einen Pandemieplan weltweit gab und bei uns die Maskenpflicht erst 2 Monate später für sinnvoll erachtet und dann auch erst nach und nach eingeführt wurde. Und dass auch noch eine gewisse Zeit verging, bis auch das letzte Fussballspiel ohne Zuschauer stattfand. Da darf man dann m.E. schonmal gewisse Entscheidungsträger bzw. beratschlagende Institutionen hinterfragen ohne sie gleich verurteilen zu wollen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Lieber johnnyboy, Du hast es selbst aufgezählt. Die von Dir genannten Krankheiten haben völlig andere Verläufe, Erkrankungssymptome und besonders verschiedene Infektionswege. Es gab sicher Pandemiepläne bei der WHO, der EU und auch bei der Bundesregierung. Aber die müssen auf die konkreten Gegebenheiten angepasst werden und um die zu kennen muss man das konkrete Virus erforschen. Und das dauert und dabei läuft man manchmal in Sackgassen, macht zuwenig oder schießt über das Ziel hinaus. Genau das ist uns seit Anfang des Jahres passiert.
Und zur Wissenschaft, das sind keine Leute die ein besonders spezialisiertes Google haben und da "Covid 19" eingeben und schon steht da alles was man wissen muss. Tausende von Forschern haben bereits an anderen Coronaviren geforscht und noch mehr forschen momentan an den aktuellen Varianten. Jeder an einem kleinen Schnipselchen. Wenn er dann zu einem Ergebnis gekommen ist, erstellt er darüber ein -neudeutsch- Paper und veröffentlicht es. Die wissentschaftlichen Zeitungschriften (heute natürlich elektronisch) sind sozusagen der TÜV der Wissenschaft, sie prüfen die Paper und veröffentlichen sie dann. Das gilt für Studien und Experimente. Andere Wissenschaftler verbinden dann mehrere solcher Paper mit eigenen Experimenten und stellen übergreifende Thesen auf. Andere machen sogenannte Megastudien, bei denen sie alle bekannten Studien zu einem Thema untersuchen und verbinden um zu übergreifenden Ergebnissen zu kommen. Das ist ein normalerweise schon vielschichtiger aber langsamer Prozess, durch die aktuelle Lage ist er wesentlich dynamischer als sonst. Auch wird hier sicher vieles schneller veröffentlicht als sonst, ggf. auch nicht so gut geprüft. Es kommen also ständig neue Ergebnisse und Teilerkenntnisse dazu. Die Wissenschaftler an der Spitze der Institutionen (Drosten u.a.) müssen hier versuchen den Überblick zu behalten, Wichtiges von Unwichtigem zu trennen und das dann noch auf die Fragen der Menschen und Entscheidungsträger zuzuschneiden, zu komprimieren und in einer verständlichen Sprache zu kommunizieren. Dann werden selbst von gutwilligen Journalisten die deren Meinung nach wichtigsten Sätze herausgegriffen. Eine Eigenschaft von Wissenschaftlern muss auch sein, seine Meinung und Thesen ständig an neuen Erkenntnissen vorbeizuführen und zu überprüfen. Dann kann und muss er diese ggf. ändern. Das Leben ist einfach nicht einfach, auch wenn sich viele Menschen das so vorstellen und wünschen!
@papa bravo Klingt alles logisch und nachvollziehbar. Aber darauf, dass es zwei Monate bis zur Maskenpflicht und über einen Monat bis zum letzten Fußballspiel ohne Publikum dauerte, bist Du nicht eingegangen. Diese Maßnahmen bzw. "Nicht-Rechtzeitig-Maßnahmen" sind auch mit Papern, Studien und Experimenten nicht nachzuvollziehen, bei allen Unwägbarkeiten des Virusses. Das sind relativ einfache Schutzmaßnahmen eines Pandemieplanes, ungeachtet der spezifischen Art. Garniert dazu mit manchmal regionalen und manchmal überregionalen Entscheidungen einzelner Länder, Städte oder Kommunen. Das alles hätte man bereits im Vorfeld klären können (wer für was zuständig ist, warum z.B. hatte die Stadt Zwickau 2 Wochen vor allen anderen die Maskenpflicht eingeführt?) - spätestens aber jetzt, nach einem halben Jahr. Und immer noch kocht jede Stadt/ jeder Bezirk sein eigenes Süppchen. Und darunter leidet u.a. auch der Sport - ganz extrem unserer.
edit: dieses gebetsmühlenartige Wiederholen von "das wusste doch vorher keiner" oder "man muss öfters die Meinung wechseln" macht es nicht besser
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Das Hickhack der letzten Wochen fand ich in DE teilweise auch sehr irritierend. Da man aber im Großen und Ganzen "die Schrauben" immer angezogen hatte und nie so weit gelockert hat wie in vielen Nachbarländern (z.B. Einkaufen ohne Maske in den NL) ist die Situation bei uns jetzt noch human, wenn auch zunehmend angespannt. In vielen Nachbarländern kommen die Intensivstationen dagegen schon wieder an ihre Grenzen. Und das Ende Oktober. In den nächsten Tagen sollen alleine 85 Intensivpatienten aus den Niederlanden nach NRW ausgeflogen werden. Hier ein Zeitungsartikel der den aktuellen Zustand in den Nachbarländern um DE sehr gut beschreibt. https://www.sueddeutsche.de/politik/coro...chien-1.5092209
Und der Winter steht erst noch vor der Tür.... Ich bin gespannt, wie lange man eine Notzulassung der vielversprechensten Impfstoffe noch hinaus zögern kann, wenn das Pandemiegeschehen die nächsten 14 Tage nicht deutlich abflacht.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #39 Und der Winter steht erst noch vor der Tür....
Im Sommer hieß es noch, bei warmen Tagen bestünde die Gefahr, dass bei schönem Wetter sich zuviele Leute im Freien aufhalten würden und die Gefahr der Ansteckung hoch sei, und jetzt im Herbst/Winter ist das Ansteckungsrisiko noch höher obwohl das Wetter der vergangenen Tagen alles andere als einladend war. Ja, es scheint wohl keine halbwegs sichere Jahreszeit mehr zu geben. Amen!
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #39 Und der Winter steht erst noch vor der Tür....
Im Sommer hieß es noch, bei warmen Tagen bestünde die Gefahr, dass bei schönem Wetter sich zuviele Leute im Freien aufhalten würden und die Gefahr der Ansteckung hoch sei, und jetzt im Herbst/Winter ist das Ansteckungsrisiko noch höher obwohl das Wetter der vergangenen Tagen alles andere als einladend war. Ja, es scheint wohl keine halbwegs sichere Jahreszeit mehr zu geben. Amen!
Das das Ansteckungsrisiko in Innenräumen viel höher ist als draussen ist seit Mai/Juni hinreichend bekannt. Das das Coronavirus bei kalten Temperaturen ideale Bedingungen zur Verbreitung hat, wissen wir seit den Ausbrüchen in den vielen Schlachtbetrieben. Kluge Menschen rechnen 1 und 1 zusammen, nämlich das das Ansteckungsrisiko im Winter drinnen per se sehr hoch sein wird, ebenso draussen bei zu wenig Abstand.
Andere Menschen versuchen halt verzweifelt die Fakten zu verdrehen.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #39 Und der Winter steht erst noch vor der Tür....
Im Sommer hieß es noch, bei warmen Tagen bestünde die Gefahr, dass bei schönem Wetter sich zuviele Leute im Freien aufhalten würden und die Gefahr der Ansteckung hoch sei, und jetzt im Herbst/Winter ist das Ansteckungsrisiko noch höher obwohl das Wetter der vergangenen Tagen alles andere als einladend war. Ja, es scheint wohl keine halbwegs sichere Jahreszeit mehr zu geben. Amen!
Das das Ansteckungsrisiko in Innenräumen viel höher ist als draussen ist seit Mai/Juni hinreichend bekannt. Das das Coronavirus bei kalten Temperaturen ideale Bedingungen zur Verbreitung hat, wissen wir seit den Ausbrüchen in den vielen Schlachtbetrieben. Kluge Menschen rechnen 1 und 1 zusammen, nämlich das das Ansteckungsrisiko im Winter drinnen per se sehr hoch sein wird, ebenso draussen bei zu wenig Abstand.
Schlaumeier! Ändert nichts an der Tatsache, dass das Virus vor keiner Jahreszeit halt macht, oder? und dazu muss ich nicht mal superklug sein.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Man kann ja über den Volker Bouffier sagen was man will. Aber sein Aufritt in der Pressekonferenz und seine Verdeutlichungen über die Beweggründe des Lock-Down-Light waren absolut erstklassig und haben sogar mich überzeugt - im Gegensatz z.B. zu seinem bayerischen Kollegen.
edit: in einem Monat sind wir dann hoffentlich schlauer...
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich fand generell die Ausführungen der diversen Minister gut. Egal ob Söder oder auch der Berliner. Allen sah man zudem auch an wie schwer sie sich damit taten. Glücklich sind die alle nicht mit der Notwendigkeit
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #45 Allen sah man zudem auch an wie schwer sie sich damit taten.
Vorsicht! Lass Dich mal nicht blenden von Politikern und deren Gefühlen. Die haben das größtenteils studiert, wann und in welcher Lage sie welche Mimik auferlegen. Grundsätzlich ist das Überbringen schlechter Nachrichten immer ein großes Übel. Frag mal z.B. bei Polizisten nach...
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
"Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel, wir, die Unterzeichner, sind Ärztinnen und Ärzte aus allen Bereichen des Gesundheitswesens, die über Jahrzehnte Menschen in Praxen und Kliniken betreuen. In dieser Zeit haben wir mehr als ein saisonales Infektionsgeschehen in Deutschland miterlebt, die meisten mit weitaus schwerwiegenderen Erkrankungen und wesentlich mehr Todesfällen als seit Januar 2020 durch die COVID-Infektionserkrankungen. Wir betreuen zusammen ca. 70.000 Menschen. Die Umstande der Corona-Infektionswelle in der BRD haben wir anders wahrgenommen, als dies der Bevölkerung seit Monaten in dramatisierender Weise durch die Medien und die fortwährenden, von der Sachlage her nicht gerechtfertigten Warnungen der Politik dargestellt wurde. Prognosen einzelner beratender Virologen mit Millionen schwer Erkrankten und hunderttausenden Toten in Deutschland haben sich in keinster Weise bewahrheitet. ln den Praxen waren kaum infizierte Patienten und wenn, dann mit normalen, meist milden Verläufen einer Virusgrippe. Die Krankenhäuser waren so leer wie noch nie zuvor. Es gab keine Überlastungen von Intensivstationen. Ärztinnen, Ärzte und Pflegepersonal wurden in Kurzarbeit geschickAuch wir haben anfänglich die auf uns zulaufende Viruswelle als bedrohlich empfunden und konnten Verständnis für die Infektionsschutzmaßnahmen aufbringen. Mittlerwelle liegen jedoch über Monate hinweg gesicherte Erkenntnisse und Fakten dafür vor, dass diese Viruswelle nur etwas intensiver als eine gewöhnliche saisonale Grippe ist und wesentlich harmloser als z.B. die Influenza-Infektion 2017/2018 mit 27.000 Todesfällen In Deutschland eingestuft werden muss. Entsprechend der Datenlage liegt seit Monaten keine Bedrohung der deutschen Bevölkerung durch Covid-19 mehr vor. Dies muss Anlass dafür sein, in Deutschland wieder zu einem normalen Leben zuruckzukehren – ein Leben ohne Einschränkungen, Angst und Infektionshysterie. Wir sehen zunehmend ältere Menschen mit Depressionen, kleine Kinder und Jugendliche mit gravierenden Angst- und Verhaltensstörungen, Menschen mit schweren Erkrankungen, die bei rechtzeitiger Behandlung hätten möglicherweise geheilt werden können. Wir bemerken Störungen im zwischenmenschlichen Miteinander, Hysterie und Aggressionen, ausgelöst durch Infektionsangst, es kommt vermehrt zu Verunglimpfungen und Denunziationen von „positiven Abstrichopfern“ – all dies führt zu einer noch nie dagewesenen Spannung und Spaltung der Bevölkerung. Die Entwicklung zusätzlicher schwerer chronischer Krankheiten ist absehbar. Diese Erkrankungen mit ihren schweren Folgen werden voraussichtlich die möglichen Covid-19-Schäden in der BRD bei weitem übertreffen. Die Unterzeichner fordern daher die Verantwortlichen im Gesundheitswesen und der Politik auf, ihrer Verantwortung für die Menschen unseres Landes nachzukommen und diese bedrohliche Entwicklung unmittelbar abzuwenden. Wir fordern eine sofortige Aufarbeitung der vorliegenden Daten durch ein unabhängiges Gremium aus Experten aller relevanten Fachgruppen und eine zeitnahe Umsetzung der sich daraus ergebenden Konsequenzen für die Menschen unseres Landes. Wir fordern ineffektive und möglicherweise sogar schädliche Infektionsschutzmaßnahmen sofort zu beenden und die Sinnhaftigkeit von Massentesten (z.Zt. 1,1 Millionen Tests/Woche, davon 99,3% negativ, Kosten pro Woche: 82,5 Millionen Euro) ebenfalls durch ein Gremium unabhängiger Experten prüfen zu lassen. Wir fordern, den Schutz von Risikopatienten und nur von diesen zu intensivieren, bei denen jeder Virusinfekt einen dramatischen Verlauf nehmen kann – die gesunde, immunkompetente Bevölkerung benötigt keinen Schutz, der über die seit Generationen bekannten und bewährten allgemeinen Maßnahmen zur Hygiene und Gesunderhaltung hinausgeht. Besonders Kinder und Jugendliche benötigen Kontakte mit Viren zur „Formatierung“ Ihres Immunsystems. Coronaviren hat es schon immer gegeben und wird es auch weiterhin geben. Natürliche Immunität ist die Waffe dagegen. Die von der Politik geforderte Mund-Nase Bedeckung entbehrt hingegen einer soliden wissenschaftlichen Grundlage. Wir fordern Politiker und ärztliche Standesvertreter auf, die tägliche öffentliche Warn- und Angstmaschinerie in Presse und Talkshows zu unterlassen – dies erzeugt eine tiefe und unbegründete Angst in der Bevölkerung Der Bundestag hat gem. § 5 IfSG eine „Epidemische Lage von nationaler Tragweite“ festgestellt. Die Voraussetzungen hierfür liegen ganz offensichtlich nicht mehr vor. Wir fordern die Abgeordneten des Bundestages daher auf, diese Feststellung umgehend aufzuheben und damit die Entscheidung und Verantwortung für diesbezügliche Maßnahmen wieder dorthin zu verlagern, wohin sie gehören: In die Hand des demokratisch legitimierten Parlaments. Wenn es eine unabhängige freie Presse in Deutschland gibt, fordern wir diese auf, in alle Richtungen zu recherchieren und auch kritische Stimmen zuzulassen. Eine Meinungsbildung kann nur stattfinden, wenn alle Stimmen wertfrei gehört und Zahlen und Fakten neutral bewertet werden. Durch täglichen Kontakt mit den uns anvertrauten Menschen und vielen geführten Gesprächen wissen wir als an der Basis der Bevölkerung tätige Ärztinnen und Ärzte, dass das Hygienebewusstsein der Menschen durch die Erfahrung dieser Viruswelle soweit gewachsen Ist, dass übliche Hygienemaßnahmen ohne Zwang zukünftig ausreichen. Gezeichnet: Dr. Robert Kluger Dr. Bruno Weil Dr. Antonia Mazur Dr. Felix Mazur Dr. Katharina Hotfiel Dr. Christine Knshnabhakdi Dr. Hanna Lübeck Heiko Strehmel Dr. Norbert Bell Dr. Heinz-Georg Beneke Dr. Hans-Jürgen Beckmann Dr. Thomas Hampe Dr. Lukas Meiners Radim Farhumand Dr. Tillmann Otlerbach Dr. Ulrich Rebers Dr. Hubert Haar Dr. Verena Meyer-Rahe Dr. Manfred Conradt Dr. Matthias Keillch Phv.-Doz. Dipl.-Psych. Dr. Christian Wolff Dr. Holger Schröder Dr.Michael Kühne Dorothe Göllner Dr. Wolf Schräder Dr. Dr.Ernst Schahn Dr. Michael Seewald Stefan Kurz Konrad Schneider-Grabenschroer Dr. Anna Pujdak Dr. Stefan Sälzer Dlpl.-Med. Holger Dreier Dr. Norbert Katte Dr. Thomas Gerenkamp Dr. Flllp Salem Dominik Witzei Dr.Karsten Karad Dr.Georg Rüwekamp Schmidt Krause, Renate Dr.Ulf Schmerwitz Dr. Elisabeth Kiesel Prof.Dr.Henbert Jürgens Dr. Christine Jürgens
Ich denke bei denen wo die Panik regiert,ist man für Fakten nicht mehr zugänglich.
Schau mal, wann das Schreiben verfasst wurde. Seitdem hat sich leider einiges ins Negative verändert. Aber Verharmloser sind für Fakten nicht mehr zugänglich, gell. Für mich gehen die Maßnahmen nicht weit genug beziehungsweise sehe ich Bereiche wie die Gastronomie nicht ganz so kritisch. Anders verhält es sich da mit den Schulen. Kein Abstand, teilweise keine Masken, Sportunterricht, Klassenübergreifender Unterricht, Musikunterricht mit gemeinsamen Tänzen und sich abklatschen. Dazu ein unfähiges Kultusministerium, das sich über den Sommer nur hat einfallen lassen, zu lüften. Respekt dafür.
Zitat von MaFia im Beitrag #48Schau mal, wann das Schreiben verfasst wurde. Seitdem hat sich leider einiges ins Negative verändert. Aber Verharmloser sind für Fakten nicht mehr zugänglich, gell. Für mich gehen die Maßnahmen nicht weit genug beziehungsweise sehe ich Bereiche wie die Gastronomie nicht ganz so kritisch. Anders verhält es sich da mit den Schulen. Kein Abstand, teilweise keine Masken, Sportunterricht, Klassenübergreifender Unterricht, Musikunterricht mit gemeinsamen Tänzen und sich abklatschen. Dazu ein unfähiges Kultusministerium, das sich über den Sommer nur hat einfallen lassen, zu lüften. Respekt dafür.
Was die Schulen und Gastronomie betrifft, bin ich deiner Meinung.
Hier hat man sich in 6 Monaten nciht mehr einfallen lassen,als zu lüften. Respekt.
Selbes gilt auch für Intensivbetten, und die Pfleger dafür. Während uns andere Länder vormachen wie man in 4 Wochen sowas auf die Beine stellt,wurde bei uns nen halbes Jahr verschlafen.
Die Gastronomie erfüllt weitesgehend die Hygienevorschriften, mit Geld und Personal. Der Dank dafür ist,sie dürfen wieder schliessen.
Es wird seit Wochen gesagt,die meisten Ansteckungen sind im Privatbereich. Jetzt wieder die Wirtschaft runter zu fahren, ist nicht zielführend.
Die Partys werden sich verlagern,nichts weiter.
Die Stimmen werden lauter dagegen, auch von Prominenten.
Achso zu meinem o.g Schreiben,was etwas älter ist. Es war jedem klar das die Zahlen hoch gehen,die Ärzte haben das ja nicht für eine Halbwertzeit verfasst. Das sind alles Ärzte,die seit zig Jahren praktizieren. Oder willst du dein Fachwissen,über das der Ärzte stellen?
Nur weil jemand andere Quellen nutzt,heisst das nicht das diese alle falsch sind.
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und dazu muss ich nicht mal superklug sein.
