Ja da sind einige Wahrheiten dabei.... - Kroos fand ich solide, ohne groben Fehler, mit einigen Balleroberungen aber auch einigen durchschaubaren Bällen (wobei er und Schweinsteiger zumidest vom Kommentator mind. 5 mal verwechselt wurden...). Dazu aber auch 2 gute Schüsse... in meinen Augen ne 3. - Ribery war an den Buden z.t. beteiligt, aber auch nur beim 4-1 so richtig aktiv. Wie gesagt: Einen Schuss der im Nachschuss versenkt wird, sehe ich nicht als Vorlage. Grade auch gemessen am dem was Ribery sonst kann war das max. ne 2,5 eher ne 3. - Müller war eigentlich echt mies. Nix gerissen da außen, viele Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe. Auch ich würde sagen: Dank dem Tor ne 4. vielleicht ne 3,5. - Breno ne 2? Hmm, naja so sehr gefordert war er ja auch nicht.... Aber ok. - Lahm war in meinen Augen auch nicht gut, 3,5 oder 4. - DvB ne klare 6 - Micho hat ne 2,5???? Ok, DAS ist noch nächerlicher. Keinen Fehler zu machen ist eigentlich der Job... Der eine Ausflug nach vorne mit dem zu unrecht aberkannten Abseitstor war schön, aber auch nicht nötig. Ne 3,5 wäre passender... - Auch Tymostschuks 1 ist übertrieben.... - Eigentlich passt mir so wirklich auch nur die 2 von Gomez, der nämlich wieder sehr aktiv war und auch einige Bälle erobert hat.
Naja lassen wir das im einzelenen. Wie gesagt: Wie die Noten zu Stande kommen, das wüsste ich wirklich mal gern
Ho-Ho-Ho! Neulich kam es bei einer kleinen Diskussion unter den (Ex-)Würzburger Mitspielern unserer Runde zur Debatte wie der Saisonübergang im kommenden Mai vonstatten gehen wird.... Ich weiss nicht ob wir da diesbezüglich schon etwas festgelegt hatten???
Falls nicht, wäre jetzt wohl ein guter Diskussionszeitpunkt, da man sich dann frühzeitig auf eine entsprechende Strategie festlegen kann und/oder auch jetzt im Winter Spieler verkaufen oder Kaufen kann, wo ja die Marktwerte bekanntlich vor der Winterpause hoch, und nach der WP tief sind....
Ich denke zunächst muss mal geklärt werden, wer im nächsten Jahr überhaupt wieder dabei ist (sprich: Wen juckt überhaupt die art des Saisonüberganges) und dann natürlich die Frage: Wie soll der Übergang aussehen???
Hier die Varianten vom Comunio in der Übersicht
1. Jeder Mitspieler behält sein gesamtes Team und seinen aktuellen Kontostand und bekommt zusätzlich nochmal 5 Mio. für Neueinkäufe.
2. Jeder bekommt ein neues Team aus 15 Spielern zugelost und wieder 20 Mio. Startkapital - wie zu Beginn.
3. Jeder bekommt 40 Mio. Startkapital, dafür aber keine Spieler (d.h. seine bisherige Mannschaft geht an den Computer).
4. Jeder muss 5 seiner Spieler behalten (wenn er keine unter "Aufstellung" auswählt, behält er automatisch seine 5 Punktbesten) und bekommt 10 weitere zugelost sowie 9 Mio. Startkapital, bzw. + 9 Mio. wenn er einen negativen Kontostand hat. Z.B.: Hast Du am Ende der Saison -2 Mio., dann fängst Du mit 7 Mio. an, hast du am Ende der Saison 20 Mio, dann fängst Du mit 9 Mio. an. Es werden (soweit möglich) 1 Torhüter, 3 Abwehrspieler, 4 Mittelfeldspieler und 2 Stürmer (zufällig) zugelost.
Vielleicht mag für manchen die Diskussion nervig sein, aber ich denke sie ist nötig, denn wenn wir erst im April/Mai drüber reden wirds noch nerviger/ärgerlicher. Also: Meinungen???
Sollte es eine Mehrheit für einen anderen Punkt geben akzeptiere ich das und steige mit dem Saisonende aus!
Hatten wir aber letztes Jahr auch schon diskutiert: Ich habs von Anfang an so gespielt langfristig Erfolg zu haben! Und dann ist es kontraproduktiv nach einem Jahr das ganze Team auszutauschen bzw mein erarbeitetes Kapital zu verschenken/verlieren!
Wie auch letztes Jahr schwanke ich stark zwischen No.1 und No.4. Meiner Meinung nach würde ein weiterer Saisonübergang mit No.1 gerade so noch gehen, danach hat man das Problem, daß kaum noch Spieler auf dem Markt sind und man mit seinem Geld nichts mehr anfangen kann. Spätestens beim Saisonübergang 2011/2012 zu 2012/2013 wäre ich für No.4. Diesmal bin ich mir noch nicht sicher, werde mich aber dahingehend nochmal aüßern. :)
Also nur mal als kurzer Einwurf zu Mati: Wer sagt denn, dass Du bei einer angenommenen Variante 1 im nächsten Jahr kein Erfolg haben wirst??? Wer Spieler wie Ribery und so über die Saison behalten kann, der hat auch einen mehr als überdruchschnittlichen Stamm im Jahr darauf. Klar, die Erfolgsgarabtie ist nicht mehr so groß wie bei deinem jetztigen 30Mann Team, aber es gäbe sicher schlechtere "Teamkerne". Aber jedem das Seine.
Ich sehe es wie Buddy: Schwanke zwischen 1 und 4. Theoretisch hätte ich schon Bock, eine Version 4 zu spielen, damit einfach auch nochmal etwas durchgewürfelt wird, momentan "festgefahrene" Spieler (unverkäufliche Spieler) u.U. auch mal wieder zur Verfügung sind etc. Das Problem bei 4. ist aber eindeutig diese Geld Sache...
ABER: Könnte man bei Comunio nicht auch so ein System wie bei ins in der SHL entwickeln??? So im Sinne von: Jeder behält innerhalb eines Minimum und eines Maximums so viele Spieler wie er will, für jeden Spieler den er nicht behält bekommt er einen gewissen Betrag gutgeschrieben. Quasi Variante 5? Müsste eigentlich gehen, wenn Marco als Ligenleiter frei Kohle zuordnen kann.
Ist ja nun nicht so das jedes Jahr neue Leute in die Liga kommen und es durch Auf und Abstieg genug Alternativen gibt! Abgesehen davon wirft doch immer jeder mal Spieler auf den Markt. Ich seh das Problem nicht - nicht dieses Jahr und nicht in 4 Jahren!
Aber im Endeffekt gilt ja das Mehrheitsprinzip.
Aber ganz ehrlich! Ich hab keine Lust jedes Jahr neu abzustimmen! Ich bilde mir sogar ein wir hätten letzten Jahr geklärt das wir es immer so machen mit 1.)
Ich bin nur der Meinung das wir eine einheitliche Lösung für immer finden sollten! Jedes Jahr abstimmen geht mir zu weit!
Zitat von Mr. HunterAlso nur mal als kurzer Einwurf zu Mati: Wer sagt denn, dass Du bei einer angenommenen Variante 1 im nächsten Jahr kein Erfolg haben wirst??? Wer Spieler wie Ribery und so über die Saison behalten kann, der hat auch einen mehr als überdruchschnittlichen Stamm im Jahr darauf. Klar, die Erfolgsgarabtie ist nicht mehr so groß wie bei deinem jetztigen 30Mann Team, aber es gäbe sicher schlechtere "Teamkerne". Aber jedem das Seine.
Wahrscheinlich meinst du Variante 4!
Aber wie auch immer, ändert nichts an meiner Meinung: Ich sag es nochmal! Für mich war es selbstverständlich als ich hier eingestiegen bin das wir 1. spielen. Wir haben es letztes Jahr diskutiert und imho auch für immer so beschlossen. Ich werde nur weiterspielen wenn wir Variante 1 spielen. Das hat nichts mit Trotz oder ähnlichem zu tun. Ich wäre gar nicht erst eingestiegen hätte ich gewusst das andere Optionen zur Debatte stehen! Genauso wenig hat es was mit meinem aktuellen Platz 1 zu tun, ich hab exakt das selbe bei der letzten Diskussion gesagt: Und da war ich im Mittelfeld!
Ich hab grad nochmal geschaut, damals waren 6 dafür bei 3 Gegenstimmen und 4 Enhaltungen!
Es wurde nicht explizit gesprochen ob diese Abstimmung nur für ein Jahr oder immer gültig ist!
Für mich war es selbstverständlich das wir nicht halbjährlich (die Diskussion war im März/April) oder jährlich neu beginnen zu diskutieren!
Für mich hat die Entscheidung aus dem Frühjahr bestand!
Jeder der neu eingestiegen ist, ist das auch mit dem Wissen das Kader übernommen wurden und werden und man Zeit braucht um wirkliche Siegchancen zu haben! Warum immer alles neu auf den Kopf stellen und tot diskutieren? Ich persönlich finds sehr nervig!
Von daher bleib ich dabei, gibts eine Änderung des Beschlusses vom Frühjahr steige ich aus.
Zitat von Mati Es wurde nicht explizit gesprochen ob diese Abstimmung nur für ein Jahr oder immer gültig ist!
Deswegen ja meine Frage, btw. die Diskussionseröffnung.
Zitat von Mati Für mich war es selbstverständlich das wir nicht halbjährlich (die Diskussion war im März/April) oder jährlich neu beginnen zu diskutieren! Für mich hat die Entscheidung aus dem Frühjahr bestand!
Da ich das nicht wusste wollte ich es frühzeitig auf den Schirm bringen. Wenn das erst im Frühjahr diskutiert würde heißt es "hätte ich das gewusst, hätte ich anders gehandelt". Nur deshalb kam ich jetzt "schon wieder" drauf, damit jeder weiss, wie er in den nächsten Monaten zu handeln hat.
Zitat von Mati Warum immer alles neu auf den Kopf stellen und tot diskutieren? Ich persönlich finds sehr nervig!
Es soll weder was tot diskutiert noch etwas auf den Kopf gestellt werden. Und auch will ich nicht ständig (jährlich) diese Diskussion anfangen. Aber wir hatten m.E. (und offensichtlich war das auch sicher so) keine definitive Regelung für dieses Jahr und deshalb musste es in meinen Augen angesprochen werden. Eben damit jeder frühzeitig weiss, wie er nun weitermacht in Sachen Transfers. Sonst würde es im Frühjahr nämlich noch nerviger unter der Argumentation (die ja auch verständlich ist) "Hätte ich das eher gewusst...."
Wie gesagt, ich hatte es so aufgefasst das wir diese Regelung für immer übernommen hatten!
Ich will gar nicht erst anfangen und wieder das Thema Realitätsnähe aufbringen! Tapeworm wird das vielleicht einwerfen, und nicht zu Unrecht!
Aber kürzen wir es ab und stimmen ab, dann sind wir schneller durch! Mir persönlich ist es allerdings wichtig das dies eine endgültige Stimmabgabe sein soll und NIE wieder neu diskutiert wird!
Ich wollte grade schreiben: Wen die Diskussion nervt sollte einfach seine Meinung posten und fertig.
Zudem muss eine klare Aussage getroffen werden, wie lange diese Regelung aufrecht erhalten wird. Wir hatten nunmal keine definitive Aussage, weder über dieses Jahr noch über die kommenden.
Ich persönlich kann nicht sagen, dass ich die Regelung XY bis in alle Ewigkeit behalten will, dazu weiss ich zu wenig, wie sich das Spiel entwickeln wird. Und damit meine ich nicht, dass es drum geht wie gut / schlecht meine Truppe spielt, sondern darum wie es auf dem Transfermarkt aussieht. Denn ohne Moves dort ist Comunio m.E. nicht mal halb so interessant. Und es bleibt ohnehin abzuwarten, was sein wird, wenn das Nachwuchsteam mal (nahezu) alle Billigspieler hat...
Tja das ist das Problem. Wirklich schlüssig bin ich mir noch nicht.
An Variante 1 stört mich, dass sich nix verändern wird an den Kadern (und so ein paar Durchmischungsmoves fände ich schon witzig) An Variante 4 stört mich diese Geldgeschichte.
Im Endeffekt stört mich diese Geldgeschichte aber mehr als die mangelnde "Durchmischung", so dass ich momentan zu 1 tendiere.
Mein Favorit wäre allerdings eine Zwischenlösung, bei der man sagt (alle Zahlen sind fiktiv): Man muss ca. 8 Spieler halten, darf max. ca. 22 halten. Und je mehr Spieler man abgibt, desto mehr Kohle bekommt man. Soll heißen: Man verkauft verschiedene Spieler und bekommt dafür die Kohle, die man auch behalten darf (also nicht wie bei Variante 4 von Comunio). Und wenn man sogar soviel Spieler verkauft, dass man gar keine ganze Elf mehr zusammen hat (also ein höheres Risiko in Kauf nimmt) dann bekommt man zusätzlich noch einen gewissen Prozentsatz dazuüberwiesen. So könnten Leute die die ganze Mannschaft halten wollen, ihr Team behalten und ihre Kohle auch. Leute, die mehr Spieler austauschen wollen, können das auch ohne Nachteil tun, weil sie ja für dieses Risiko etwas mehr Geld bekommen.
Ich weiss, dieses System ist nicht ganz so einfach wie einfach eine Comunio Variante zu wählen, aber vielleicht macht sie es mehr Leuten recht. Realistisch ist sie natürlich auch nicht unbedingt, aber das ist das System in der SHL ja auch nicht. Es gilt halt irgendwo den Spagat hinzubekommen zwichen Realismus und Spielspass. Und darum, letzteren auch für die (momentan) schlechten Teams zu erhalten. Wobei sich ja Marco sogar schon für Nr. 1 ausgesprochen hat...
Sollte das Interesse an diesem grob umrissenen System geweckt worden sein, kann ich das nochmal etwas verständlicher erklären. Will nur jetzt keine unnötig große Laberei darum eröffnen, wenns doch keinen juckt.
Ich würde es auch gerne begründen: Ich bin derzeit 2. der Tabelle, aber einen wirklichen Stamm an "Stars" habe ich nicht. Im Sturm habe ich Gekas, der genausoschnell auch wieder das offene Scheunentor nicht trifft wie Grafite, den ich eigentlich schon als kompletten Fehlkauf angesehen hatte. Deren Marktwert kann und wird sich sehr bald wieder senken.
Im Mittelfeld und Abwehr bin ich auch nur durchschnittlich besetzt, und auch hier gilt für mich: Spieler kommen und gehen, mal ist der eine in Topform, mal ein anderer. Da kommt jemand aus der Jugend, oder aus dem Ausland, mal geht jemand. Ich halte die Fluktuation für spannend genug, und mit der Begrenzung auf 30 Spieler -die ich immer noch nicht gut finde- kann auch niemand viele Spieler auf Verdacht lagern.
Also Aufwand ist es glaube ich gar nicht mal so sehr: - Comunio wird als Saisonübergang Variante 1 mit allen Spielern behalten vorgeschlagen. - Dann gibt jeder Manager bekannt wen er halten will und wen nicht. - Dann machen wir einen Zeitraum aus (2-3 Tage, oder auch nur 1 Tag) in dem wir unsere Spieler, die wir nicht mehr wollen verkaufen. Ob an andere Manager oder den Computer ist wurscht. - Für jedes Team wird die Summe der Verkäufe addiert und dann geschaut wie viele Spieler er abgegeben hat und dann entsprechend ein Bonus draufgehauen. - Diesen Bonus schreibt Marco dann jedem Team gut.
Ich misch mich auch mal ein. Also das Problem das ganze langfristig zu bestimmen ist das keiner richtig einschätzen kann, was in 1,5 Jahren passieren wird, deswegen find ich es gar nicht so schlecht, in 1,5 Jahren eine Alternative wie z.B. 4 zu haben. Und so nervig ist so eine Diskussion ja jetzt nun auch nicht. Ich find die Lösung 1 grundsätzlich auch am besten wenn die comunity kleiner ist, aber die Probleme das ganze langfristig auszulegen sind wirklich nicht von der HAnd zu weisen. Erstens werden auf dem transfermarkt für neueinsteiger oder leute die ihr team verbessern müssen, kaum mehr spieler vom computer zur verfügung stehen und die guten die aufsteigen oder in die Liga wechseln, werden von denen mit dem meisten Geld weggekauft, denn das ist das größte Problem von Variante 1, dass man sehr stark von den markwerthypes profitiert und sehr viel geld in die neue saison mitnehmen kann, so dass diese kluft von guten und schlechten teams immer stärker werden wird. Ich wollte es nur mal gesagt haben, damit alle wissen worauf die variante 1 hinauszielen kann.
ich hab in ner anderen comuniorunde auch versucht eine sonderegelung zu finden, das ist aber sehr umständlich, weswegen man sich doch auf die comuniovarianten zurückgreift.
Das einzige was ich dämlich finde ist, dass man den spielspaß von einer bestimmten variante abhängig macht. Ich persönlich finde Variante 4 spannender, fairer und lustiger, da ich es in ner anderen comuniorunde erlebt habe. Deswegen stimme ich für 4. Allerdings kann ich mit variante 1 bei mehrheitsentschluss auch gut leben, sprich ich werde nicht aussteigen ;)
Da ich als Neueinsteiger mit deutlich schwächerem Kader als viele hier es als Herausforderung ansehe, mich weiter nach oben zu kämpfen, stimme ich für 1, gerne auch längerfristig. Bei Variante 4 stört mich zudem die Geldsache, auch wenn ich davon evtl profitieren würde...
Also in meinen Augen wäre die von mir vorgeschlagene "freie Variante" durchaus machbar und sie wäre auch mein Favorit. Aber ich verstehe auch, wenn das manchen zu umständlich ist. Man muss ja nicht alles verkomplizieren.
Wenn ich nur unter den Comunio Varianten entscheinden muss, dann bin ich auch für 1, denn diese Geld Geschichte bei Nummer 4 ist einfach sinnlos.
Ich möchte aber trotzdem nochmal unterstreichen, dass in meinen Augen diese Entscheidung zwar für dieses Jahr absolut feststehen soll/kann, aber man im nächsten jahr dennoch abwarten muss, wie sich alles entwickelt. Nicht um der Diskussion Willen, sondern einfach nur um auf u.U. eintretende Entwicklungen eben auch reagieren zu können. Matis Meinung sollte ja hinlänglich bekannt sein. Er kann ja dann auch im nächsten jahr einfach ein Posting mit dem Inhalt "1 oder raus" aufsetzen und brauch sich ansonsten an nichts zu beteiligen- Wir wissen ja dann was gemeint ist. Das geht grade so, oder Mati?;-)
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