In der DEL wollen viele Spieler eher mit drei Reihen spielen, so bleiben sie besser im Spiel. Ob das jetzt auch so in der 4. Liga anwendbar ist, kann ich nicht so einschätzen, wie die Kondition bei den Spielern ist. Bei Spielern wie Barg, Natte oder Seyller sollten aber Eiszeiten über 30 Minuten kein Problem darstellen. Die sollten eigentlich so austrainiert sein, das die Kondition reichen sollte.
Wieso man jetzt eine Diskussion über den Trainer anfängt, erscheint mir schleierhaft. Ich denke die Probleme sind seit Saisonbeginn bekannt.
Zitat von czechomania Wieso man jetzt eine Diskussion über den Trainer anfängt, erscheint mir schleierhaft. Ich denke die Probleme sind seit Saisonbeginn bekannt.
Ist ja auch nicht so das ein Forum exakt dafür da ist, über gewisse Sachen zu diskutieren!
Oder ist es dein Verständnis eines Forums, alles begeistert zu feiern was Spieler, Trainer oder Verantwortliche machen? Willkommen in der Ja-Sager Gesellschaft!
das einzige, was ich schlimm finde, ist der ton, mit dem teilweise über die anderen hergefallen wird.
man kann durchaus konträrer meinung sein, aber bitte in der sache argumentieren und nicht zynisch o ä werden, dann kippt die diskussion, alle sind angepisst und keiner hat was gewonnen.
ist mir mal wieder in letzter zeit so aufgefallen, dass der ton hier härter wird. ich denke das muß nicht sein ohne auf die diskussionen verzichten zu müssen.
Zitat von OFCdas einzige, was ich schlimm finde, ist der ton, mit dem teilweise über die anderen hergefallen wird.
man kann durchaus konträrer meinung sein, aber bitte in der sache argumentieren und nicht zynisch o ä werden, dann kippt die diskussion, alle sind angepisst und keiner hat was gewonnen.
ist mir mal wieder in letzter zeit so aufgefallen, dass der ton hier härter wird. ich denke das muß nicht sein ohne auf die diskussionen verzichten zu müssen.
Das finde ich auch.
Um nochmal auf die Trainersache zurückzukommen. Erstens, wir sind in der 4 Liga, Jaufmann wird den Job mehr oder minder für kleines Geld machen. Also sollte man die Kirche mal im Dorf lassen, nach der Saison ist immer noch genügend Zeit für die Verantwortlichen der Löwen, alles zu analysieren. Den Aufstieg werden die Löwen wohl auch so schaffen, und das mit einer, einandhalb, zwei oder sogar vier Reihen.
Zitat von OFCdas einzige, was ich schlimm finde, ist der ton, mit dem teilweise über die anderen hergefallen wird.
man kann durchaus konträrer meinung sein, aber bitte in der sache argumentieren und nicht zynisch o ä werden, dann kippt die diskussion, alle sind angepisst und keiner hat was gewonnen.
ist mir mal wieder in letzter zeit so aufgefallen, dass der ton hier härter wird. ich denke das muß nicht sein ohne auf die diskussionen verzichten zu müssen.
Das finde ich auch.
Um nochmal auf die Trainersache zurückzukommen. Erstens, wir sind in der 4 Liga, Jaufmann wird den Job mehr oder minder für kleines Geld machen. Also sollte man die Kirche mal im Dorf lassen, nach der Saison ist immer noch genügend Zeit für die Verantwortlichen der Löwen, alles zu analysieren. Den Aufstieg werden die Löwen wohl auch so schaffen, und das mit einer, einandhalb, zwei oder sogar vier Reihen.
Warum geht hier eigentlich anscheinend jeder davon aus, das der Aufstieg in die Oberliga nur eine Formsache ist ? Nur mal zur Erinnerung: Wir sind im Pokal zweistellig weggeputzt worden.
Gut wir haben uns verbessert. Aber ich schätze die Chancen gegen die schlechten Mannschaften der Oberliga durchzumarschieren nicht als realistisch ein. Also ich kann den Optimismus der meisten User hier nicht wirklich teilen. Auch wenn ich es natürlich hoffe. Nur ich gebe zu bedenken, dass wir schon mal einen Vergleich mit einem Oberliga Team deutlich verloren haben.
Warum geht hier eigentlich anscheinend jeder davon aus, das der Aufstieg in die Oberliga nur eine Formsache ist ? Nur mal zur Erinnerung: Wir sind im Pokal zweistellig weggeputzt worden.
Ganz einfach. Deswegen. Man wird wohl nur den Regionalligisten besiegen muessen. Dann ist man in der Oberliga, die mit 10 Vereinen starten will.
Zitat "Regionalliga West Modus 2010/11
Vereine spielen eine Doppelrunde vom 24.09.2010 bis 27.02.2011. Anschließend spielen die Platzierten 1-3 gemeinsam mit den Platzierten 5 - 9 der Oberliga in zwei Gruppen eine Aufstiegsrunde zur Oberliga West 2011/2012 aus.
Aufstiegsrunde zur Oberliga West
Gruppe A
* 5. Obelriga West * 8. Obelriga West * 9. Obelriga West * 2. Regionalliga West
Gruppe B
* 6. Oberliga West * 7. Oberliga West * 1. Regionalliga West * 3. Regionalliga West
In beiden Gruppen wird eine Einfachrunde mit abschließenden Platzierungsspielen (1. Gruppe A: 1. Gruppe B usw.) bis Saisonende gespielt. Die OL soll in der Saison 2011/12 mit 10 Vereinen spielen."
Zum Thema Diskussion: Nein ich bin kein ja sager, sondern eher als sehr kritisch bekannt. Wer allerdings die Polemik von Überschrift und Text hier als Normale Diskussion sieht verkennt die Realität und die derzeitieg Situation.
Noch sind die Löwen Frankfurt ein eher fragiles Gebilde und wenn die Stimmung in Frankfurt umschlagen sollte ist es das eventuell für das Eishockey in Frankfurt gewesen. Ohne großen Geldgeber ist es derzeit alleine das Umfeld das hier noch eine Perspektive aufzeigt. Daher alte ich solche Brandreden und Streitereien derzeit für völlig daneben, da der Club noch länger weit andere Probleme haben wird. Zudem ist auch der Trainer wie die Mannschaft von heute auf Morgen zum Erfolg verdammt gewesen und er hat bisher sein Bestes gegeben und Erfolg. Somit verdient er meinen Respekt, denn auch er wird kein DEL oder NHL Gehalt beziehen und muss sich an solchen Vergleichen wohl auch deshalb nicht messen lassen. Aber es steht natürlich jedem frei zu polemisieren was er für nötig hält.
Ich wundere mich nur wie schnell hier wieder manche mit völlig überzogener Kritik zur Stelle sind sich auf Kosten anderer profilieren wollen.
Zitat von 0815 Zum Thema Diskussion: Nein ich bin kein ja sager, sondern eher als sehr kritisch bekannt. Wer allerdings die Polemik von Überschrift und Text hier als normale Diskussion sieht verkennt die Realität und die derzeitieg Situation.
Dass wir hier überhaupt irgendeine Situation haben entstammt allein deiner Phantasie. Ich hatte lediglich das Eiszeit-Managing und die in meinen Augen unsinnigen Wechselsysteme kritisiert. Aber wenn Du aufgrund der besonderen Situation (welche auch immer das sein soll) lieber den Mund hälst als jegliche Kritik zu äußern, dann bitte. Macht dich allerdings dann zumindest temporär (bis zum Ende der "Situation) durchaus zum Ja-Sager, wie User Mati das schon bemerkte. (Auch wenn wir hier nicht die Ja-Sager Frage diskutieren)
Zitat von 0815 Noch sind die Löwen Frankfurt ein eher fragiles Gebilde und wenn die Stimmung in Frankfurt umschlagen sollte ist es das eventuell für das Eishockey in Frankfurt gewesen.
Bitte was???? Ist das dein Anstoß??? Weil einer von etlichen tausend Fans eine provokant aber ironisch vorgetragene Kritik am Wechsel/Eiszeit-System geäußert hat????
Zitat von 0815 Ohne großen Geldgeber ist es derzeit alleine das Umfeld das hier noch eine Perspektive aufzeigt. Daher alte ich solche Brandreden und Streitereien derzeit für völlig daneben, da der Club noch länger weit andere Probleme haben wird.
Was hat das mit meiner Kritik zu tun???
Zitat von 0815 Zudem ist auch der Trainer wie die Mannschaft von heute auf Morgen zum Erfolg verdammt gewesen und er hat bisher sein Bestes gegeben und Erfolg. Somit verdient er meinen Respekt, denn auch er wird kein DEL oder NHL Gehalt beziehen und muss sich an solchen Vergleichen wohl auch deshalb nicht messen lassen. Aber es steht natürlich jedem frei zu polemisieren was er für nötig hält.
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Achso, nur weil AJ kein DEL/NHL Gehlat bezieht sind sinnlose Wechsel akzeptabel? Dann müssen die anderen RL Trainer ja fürstlich entlohnt werden, denn mir ist bisher noch kein anderes Team aufgefallen, dass 30min mit 2 Reihen spielt und diese dann auch noch in langen Shifts verbläst...
Was die Erfolgsverdammnis angeht kann ich Dir vielleicht sogar einen Hauch zustimmen. Aber genau das ist auch wiederum Anstoß für meine Kritik, denn wenn wir dieses System in den POs weiterspielen, dann möchte ich mal wissen wie wir gegen ein OL Team auch nur den Hauch einer Chance haben wollen. Schließlich sind die OL Spieler unseren Jungs ja schon überlegen, wenn die noch fit sind. Zudem werden uns schnell selbst gegen den RL Dritten schwer tun. Siehe Herford oder auch Netphen.
Achso, nur weil AJ kein DEL/NHL Gehlat bezieht sind sinnlose Wechsel akzeptabel?
Nicht deshalb, sondern weil er der Trainer der Löwen ist. Du hattest letzten Sommer die Chance gehabt die Lions zu kaufen. Dann hättest du nach Gutsherrenart den Trainer feuern können wie du wolltest. So musst du damit leben, dass andere Leute solche Sachen entscheiden.
Das ist das dämlichste Argument von allen. Zumal ich nie den Trainer als solchen in Frage gestellt habe und auch nichtmal sein Spielsystem. Lediglich die Wechsel und Eiszeiten...
Und ich warte nach wie vor auf das erste Argument, dass mir den Sinn dahinter erklärt. Ich würde es nämlich gerne hören und lernen, was dahinter steckt.
Zitat von HannibalDas ist das dämlichste Argument von allen. Zumal ich nie den Trainer als solchen in Frage gestellt habe und auch nichtmal sein Spielsystem. Lediglich die Wechsel und Eiszeiten...
Und ich warte nach wie vor auf das erste Argument, dass mir den Sinn dahinter erklärt. Ich würde es nämlich gerne hören und lernen, was dahinter steckt.
Argument: Wir haben gewonnen
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von HannibalDas ist das dämlichste Argument von allen. Zumal ich nie den Trainer als solchen in Frage gestellt habe und auch nichtmal sein Spielsystem. Lediglich die Wechsel und Eiszeiten...
Und ich warte nach wie vor auf das erste Argument, dass mir den Sinn dahinter erklärt. Ich würde es nämlich gerne hören und lernen, was dahinter steckt.
Argument: Wir haben gewonnen
Richtig, das haben wir. Und zwar gegen Teams mit denen wir uns nur "übergangsweise" messen möchten. Aber wir haben noch lange nicht das Saisonziel erreicht. Und genau darum geht es.
Zitat von HannibalDas ist das dämlichste Argument von allen. Zumal ich nie den Trainer als solchen in Frage gestellt habe und auch nichtmal sein Spielsystem. Lediglich die Wechsel und Eiszeiten...
Und ich warte nach wie vor auf das erste Argument, dass mir den Sinn dahinter erklärt. Ich würde es nämlich gerne hören und lernen, was dahinter steckt.
Argument: Wir haben gewonnen
Richtig, das haben wir. Und zwar gegen Teams mit denen wir uns nur "übergangsweise" messen möchten. Aber wir haben noch lange nicht das Saisonziel erreicht. Und genau darum geht es.
Auch das werden wir erreichen!! Werde dann gewonnen durch Aufstieg ersetzen!! Bin ganz sicher!!
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von Hannibal Richtig, das haben wir. Und zwar gegen Teams mit denen wir uns nur "übergangsweise" messen möchten. Aber wir haben noch lange nicht das Saisonziel erreicht. Und genau darum geht es.
Die Runde läuft ja noch, also können die Ziele erreicht werden. Also, smoke noch ne Zigga und keep cool, denn auch Jaufmann liebt es wenn ein Plan funktioniert.
Zitat von OFCob er schlecht wechselt, lasse ich erst einmal dahin gestellt.
es ist die frage, ob das eine einmalaktion war, oder ob er das jatzt als "stein der weisen" findet.
wenn zb teile der mannschaft unter der woche im training keine leistung gezeigt hätten und jaufmann in dem folgenden spiel diese reihen mangels leistung rausnimmt, ist das in meinen augen etwas anderes, als in der seylban seitens trainer jetzt das allheilmittel zu sehen.
lassen wir uns am sonntag mal überraschen wer wie oft spielt und welche leistung derjenige abliefert. dann kann ein schuh draus werden.
Irgendwie hast Du gewinnbringende Beziehungen zum Trainer oder? Es gibt jede Menge Spieler im Verein die sich wünschen würden einen anderen Trainer als diesen Trainer zu bekommen. Oder die sich wünschen würden mit dem Trainer einen Verwandschaftgrad oder eine andere Seilschaft zu haben.
Sorry, vor Spielerkauf oder -wechsel ist über einen Trainerwechsel nachzudenken. Dieser sollte auch wissen was "TEAM" heißt... (Toll Ein Anderer Machts) ist absolut fehl am Platz.
Was ich in letzter Zeit in der Eissporthalle sehe ist das, das unser Trainer Andrej Jaufmann noch eine Menge Arbeit vor der Brust hat und nun beweisen kann, ob er in der Lage ist, dieses in die Tat umzusetzen.
In den letzten Wochen tritt das Team nicht mehr als Team, sondern als Anhäufung vieler Indivisualisten auf, wo jeder das Tor schießen will und daher lieber auf den besseren Pass verzichtet. Zudem haben sich gegenüber dem Saisonstart in der Abwehr haarsträubende Fehler eingeschlichen. Die Mannschaft schafft es zur Zeit nicht mehr, kontrolliert von hinten heraus einen Angriff aufzubauen, sondern spielt lieber den langen Pass, oder verliert die Scheibe schon im Aufbauspiel. Das alles sind Fehler, die es schnellstens abzustellen gilt, weil in dieser momentanen Verfassung fürchte ich um den "geplanten" Aufstieg in die Oberliga.
1. Er muss die Abwehr festigen und auch die Offensive wieder dahin bringen, mit nach hinten zu arbeiten. 2. Das Team ist ein Team und muss wieder ein Team werden und als Team funktionieren. Sich nur auf die 1.Reihe zu verlassen, ist eine Milchmädchenrechnung, die zur Aufstiegsrunde nicht aufgehen kann und vielleicht auch nicht aufgehen wird.
Was macht Andrej Jaufmann, wenn es im Spiel mal nicht läuft?? Er stellt um auf 2 Angriffsreihen und lässt diese mitunter 2-3 Minuten ununterbrochen auf dem Eis ackern und laufen. Das ist meines Erachtens nach der falsche Ansatz, weil in den Spielen der Aufstiegsrunde, wo andere Qualitäten gefragt sind, wird diesen Spielern dann sehr schnell die Puste ausgehen.
Ich hoffe sehr, dass Andrej diese Probleme sehr schnell in den Griff kriegt, weil ich sonst befürchte, dass wir uns nicht nur "übergangsweise", sondern vielleicht auch noch einmal mit diesen anderen Teams messen müssen.
Aehm, ich habe zwar die letzten beiden Spiele nicht gesehen (so ein Mist), aber selbst wenn AJ da mit ner extrem kurzen Bench gespielt hat, vielleicht testet er ja nur fuer die Aufstiegsrunde, was unsere beiden ertsen Reihen zu leisten im Stande sind.
Vielleicht ist es aber auch so, dass das urspruengliche Team ohne Seylban auch an seiner Grenze gespielt hat und evtl. etwas Luft braucht... und es deswegen so aussieht man verlasse sich da auf die Reihe 1...
Was auch immer, AJ ist da naeher an den Reihen als wir und ich sage nur: Der Erfolg gibt ihm Recht, auch wenn es unorthodox erscheint.
Aber nur wenn du Sieg = Erfolg setzt. Wenn man allerdings bedenkt, dass unser Team das Ziel Aufstieg hat und sich somit in gewisser Weise auch mit manchem (schwachen) OL Team messen lassen müsste/könnte so stimmt es mich doch bedenklich, wenn ich mir (besonders) die Defensivleistung so ansehe. Mich stimmen die Siege, die wir momentan einfahren auch zufrieden, den Erfolg rufe ich aber erst aus, wenn wir aufgestiegen sind. Denn das ist das absolut erklärte Ziel nachdem hier alle streben. Und zwar nicht nur mittelfristig, sondern am besten sofort. Das ist keine Aussage von mir sondern wurde von offizieller Seite durchaus so proklamiert.
Dabei ist es in meinen Augen eine Milchmädchenrechnung warum es momentan zu den angesprochenen Schlampereien kommt: Kurze Bank + zu lange Eiszeiten => Konditions- & Kraftprobleme => schlechteres Stellungsspiel => schlechtere Defense UND schlechtere Offense (+ mehr Strafen)
Das was zumindest mich dabei "aufregt" ist die Tatsache, dass wir eigentlich genug Spieler haben um vernünftig mit mind. 3 Reihen zu spielen: Reihe 1, die Seylban, bringt bedingungslose Offense und soll uns selbst gegen die pot. OL Absteiger zu Toren tragen Reihe 2 um Schwarzer und Co sollte der second punch sein, der ebenfalls Tore liefert. Reihe 3 und 4 können je nach Konstellation als Arbeiterreihen oder zumindest als Shut-Down Reihen verwendet werden, die in jedem Fall die Defense entlasten können...
In der Theorie taugt unser Kader m.E. durchaus was, nur das Ausschöpfen des Potentials ist in meinen Augen mangelhaft und da stimme ich mit hercules und Hannibal überein.
...da mir die Diskussion etwas ausufert, erlaube ich mir - als häufiger Trainingsgast - einige Anmerkungen:
Andrej macht in meinen Augen ein abwechslungreiches, intensives und (für Amateure!!!..don´t forget) hartes Training. Die Blöcke wurden für die Jungs mittlerweile von im Oktober 2 auf nun und aktuell bis zu 4 Trainingseinheiten ausgedehnt, die auch noch wesentlich schneller und härter wurden.
Das (fast) gleiche Team hat in der letzten Saison bis Dezember 2009 nur "die Hütte voll bekommen", erst als Andrej komplett das Zepter übernahm, wurden achtbare Ergebnisse erzielt, z.B. der Tabellenführer der Pokalrunde, die Troisdorfer, geschlagen und die Saison mit der Anfrage und Option "Aufstieg OL" beendet.
Das heutige Team hat schon VOR der SEYLBAN-Verpflichtung die eigentlich favorisierten Mannschaften - auch klar - geschlagen, denen sie im Jahr zuvor nicht annähernd das Wasser reichen konnte......das sind Fakten und der Zufälle zuviel!
Er ist als Mensch und Coach ein prima Typ....lässt auf "seine" Jungs nichts kommen, hat sich z.B. einer verletzt, ist er der Erste der am nächsten Morgen im Büro anruft, um sich nach dem Befinden seines Schützlings zu erkundigen.....
Meinem - Entschuldigung - "Klischee" eines russischen Hardliners, wie es auch Vorobiev´s Papa war, entspricht er überhaupt nicht!!!
Zu seinem Coaching kann ich natürlich nichts sagen, da müsste ich ´mal auf der Bank sitzen.......aber er wird wohl auch merken, dass Einige aktuell dem Tempo und der Intensität (des Trainings) nicht folgen können.....vielleicht ist das Umstellen auf weniger Reihen kurzfristig auch eine notwendige und erfolgreiche Maßnahme um Einige zu schützen, die sich schwertun das für sie sehr / zu hohe Tempo mitzugehen, einen temporären "Durchhänger" haben???
Das ganze Training zielt nur auf die Aufstiegsrunde im März, das "Loch", in das jeder Sportler während einer Saison zwangsläufig fällt, darf eben nicht im März sein, sondern muss vorher und rechtzeitig "genommem" werden.
Als Inhaber eines Trainerscheins bin ich mir nicht zu schade, Andrej´s Training zu kopieren, seine Ideen nachzuahmen, die auch immer Unterstützung und Korrektur durch Bresl und Ilya erfahren!!
Ich wünsche ihm bei seinen Maßnahmen jeglichen Erfolg und eben das notwendige Glück.....aber "abgerechnet" kann erst am 27. März werden, .....und mit Verlaub....wir hier im Forum sind dafür einfach ca. 8 Wochen zu früh dran.....
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LOE
Offline
....aber er wird wohl auch merken, dass Einige aktuell dem Tempo und der Intensität (des Trainings) nicht folgen können.....vielleicht ist das Umstellen auf weniger Reihen kurzfristig auch eine notwendige und erfolgreiche Maßnahme um Einige zu schützen, die sich schwertun das für sie sehr / zu hohe Tempo mitzugehen, einen temporären "Durchhänger" haben???
