Zitat aus der Neuen Presse zum Thema: " Gegen Netphen geriet der wegen einer Buspanne mit Verspätung angereiste Gast schnell mit 0:2 in Rückstand, doch die Löwen ermöglichten es mit ihrem leichtsinnigen Spiel dem Gegner immer wieder, die Partie offen zu halten. Allein die beiden Tschechen Michael Kousek (4 Tore/1 Assist) und Jan Závada (4 Assists), die beide mehr als 40 Minuten auf dem Eis standen, beschäftigten immer wieder Torwart Ilja Doroschenko. Barg (3), Michael Schwarzer (2), Paul Knihs (2) und Patrick Senftleben sorgten für den Löwen-Sieg. "
Kein Wunder das Netphen nicht gewinnen konnte, wenn der Trainer seine Top Leute so verheizt!!!! Das macht doch sonst kein Mensch oder doch?
Selbst im sehr kontrovers diskutierbaren Eröffnungsposting wurde nicht der Trainer generell, sondern lediglich einige Maßnahmen von ihm in Frage gestellt.
Warum Du das Ganze so aufbläst, bleibt weiterhin Dein Geheimnis. Liegt vielleicht aber an der von dir gern beschworenen "Situation"...
Für mich liegt ist der Kern des zugegeben sehr provokanten Eröffnungspostings durchaus ein richtiger: Warum wendet der sicher nicht unfähige und über weite Strecken auch gut handelnde Trainer Jaufmann solch "unorthodoxe" Methoden an, die eigentlich jeglicher Eishockeyweisheit spotten??? Im Endeffekt (zumindest in der Theorie) wäre es wohl ein kleiner Schritt um eine evtl. große Verbesserung zu ermöglichen. Zumindest sieht es von außen so aus. Und bis auf die Einschätzung von Lionsburger, die allerdings auch recht drastisch in gewisser Weise ist, fehlt nach wie vor ein vernünftiges Argument.
P.S.: Gestern nacht musste ich an diesen Thread denken. Bei Flyers vs Tampa Spiel lag Philly im ersten Drittel zurück, spielte aber passabel. Laviolette zu seiner Taktik im Comm.-Break Interview (sinngemäß): "Wir spielen weiter mit 4 Reihen und kurzen Wechseln, denn mir gefällt das Tempo. Das möchte ich hoch halten um Tampa zum Laufen zu zwingen um so Tore zu erarbeiten". makes 'yo think? (edit: Vermuztlich nicht, da Philly trotz guten Spiels 0-4 verlor- das Die Tore zumeist Gurken waren sei nur der Vollständigkiet erwähnt)
Zitat von 0815Zitat aus der Neuen Presse zum Thema: " Gegen Netphen geriet der wegen einer Buspanne mit Verspätung angereiste Gast schnell mit 0:2 in Rückstand, doch die Löwen ermöglichten es mit ihrem leichtsinnigen Spiel dem Gegner immer wieder, die Partie offen zu halten. Allein die beiden Tschechen Michael Kousek (4 Tore/1 Assist) und Jan Závada (4 Assists), die beide mehr als 40 Minuten auf dem Eis standen, beschäftigten immer wieder Torwart Ilja Doroschenko. Barg (3), Michael Schwarzer (2), Paul Knihs (2) und Patrick Senftleben sorgten für den Löwen-Sieg. "
Kein Wunder das Netphen nicht gewinnen konnte, wenn der Trainer seine Top Leute so verheizt!!!! Das macht doch sonst kein Mensch oder doch?
Und wie meinst Du konnte es dazu kommen, dass die beiden so scoren konnten???
Das ist aber jetzt nicht Dein ernst oder? Genau das Frage ich DICH!!! Nach Deiner Theorie dürften Sie ja bei weit mehr Eiszeit müde sein und eben nicht mehr scoren gegen Frankfurter Spieler die weniger Eiszeit hatten!!!
Ich hingegen glaube eher an den Qualitätsunterschied in der Oberliga, denn wie unsere erste Reighe solte allen auffallenb wie gut auch die herausragenden Spieler aus Herford und Netphen gescort haben. Ich bin der Meinung dass ein Trainer beurteilen muss wen er wann einsetzt. Hat er Spieler die auch mit mehr Eiszeit zu besonderen Leistungen fähig sind, wird er mit einer kurzen Bank aggieren. Glaubt er wie der von Dir zitierte NHL Coach daran besser das Tempo mit einer langen Bank hoch halten zu können und damit erfolgreich zu sein ist auch dies eine Ermessensfrage. DIE EBEN DER TRAINER ENTSCHEIDEN MUSS. Geanu deshalb finde ich die Kritik eben völlig überzogen und verfehlt, gerade weil der Leistungsunterschied im Lions Team halt auch derzeit sehr groß ist kann ich die Entscheidung des Trainers durchaus akzeptieren. (Auch wenn ich selber eventull nicht so drastisch reagiert hätte, aber das ging mir auch bei Cherno oft so) Zumal wir die kritische Gegentreffer ja auch zu Beginn des Spiels in Drittel 1 und 2 bekommen haben bevor er reagierte, was aus meiner Sicht die These der Müdigkeit klar wiederlegt.
Zitat von 0815Das ist aber jetzt nicht Dein ernst oder? Genau das Frage ich DICH!!! Nach Deiner Theorie dürften Sie ja bei weit mehr Eiszeit müde sein und eben nicht mehr scoren gegen Frankfurter Spieler die weniger Eiszeit hatten!!!
Ich hingegen glaube eher an den Qualitätsunterschied in der Oberliga, denn wie unsere erste Reighe solte allen auffallenb wie gut auch die herausragenden Spieler aus Herford und Netphen gescort haben. Ich bin der Meinung dass ein Trainer beurteilen muss wen er wann einsetzt. Hat er Spieler die auch mit mehr Eiszeit zu besonderen Leistungen fähig sind, wird er mit einer kurzen Bank aggieren. Glaubt er wie der von Dir zitierte NHL Coach daran besser das Tempo mit einer langen Bank hoch halten zu können und damit erfolgreich zu sein ist auch dies eine Ermessensfrage. DIE EBEN DER TRAINER ENTSCHEIDEN MUSS. Geanu deshalb finde ich die Kritik eben völlig überzogen und verfehlt, gerade weil der Leistungsunterschied im Lions Team halt auch derzeit sehr groß ist kann ich die Entscheidung des Trainers durchaus akzeptieren. (Auch wenn ich selber eventull nicht so drastisch reagiert hätte, aber das ging mir auch bei Cherno oft so) Zumal wir die kritische Gegentreffer ja auch zu Beginn des Spiels in Drittel 1 und 2 bekommen haben bevor er reagierte, was aus meiner Sicht die These der Müdigkeit klar wiederlegt.
Vielen Dank! Du hast mit diesem Posting deinen Schachverstand unterstrichen.
Natürlich können Spieler, wenn sie entsprechend fit sind auch mehr Eiszeit haben als andere. Peters, Barg und Co. zeigen auch genau das. Wenn die Spieler aber eben NICHT so fit sind -und da zähle ich (leider) unsere Defender hinzu, (oder würdest Du es als Zeichen unermüdlicher Fitness deuten, wenn die Jungs mit den Armen auf die Knie stützend auf dem Eis stehen? Disclaimer: Dies ist kein Vorwurf an die Jungs, sondern absolut nachvollzuiehbar!!!), dann ist es Schwachsinn sie (zu) lange draussen zu lassen und mit ner kurzen Bank zu spielen! Und wieso haben die Netphener Tschechen wohl gescort??? Weil unsere Defender platt waren!!! Ist doch nicht so schwer, eh?
Hm unsere Defender sind nach 30 min platt, die Netphener Tschechen können aber 40min locker wegstecken ---> Ergo unsere spieler sind nicht fit! Cherno raus!!!
Also über Sachverstand könnt ihr gerne streiten, aber deine Argumentation hinkt halt auch gewaltig, um net zu sagen kommt im Rollstuhl daher.
Dennoch bleibt die Frage von Dir unbeantwortet warum denn die Gegner auch schon zu Beginn der Spiele lzu leichten Toren kommen. Zwingt der Trainer die Verteidiger sich zu lange warm zu machen oder warum sind Sie denn schon zu Beginn müde, denn nach Deinen Thesen liegt es ja an der Müdigkeit? Dumm wenn die gewünschte Argumentation nicht zu den Tatsachen passt. Klar waren einige am Ende zudem Müde, das habe ich aber auch bei so manchem Gegner gesehen, und dies auch weil unsere ersten beiden Reihen das Tempo hoch gehalten hat.
Das ist auch eine Frage der Qualität und nicht nur der Fitness oder der Eiszeiten! Nichts gegen die Jungs, aber gegen die Topspieler sind Sie das ein oder andere Mal deutlich überfordert und dies schon in den ersten Minuten und nicht erst am Ende des Spiels.
@Gorgenländer: Hast du meinen Beitrag gelesen? Auch verstanden? Ich dachte in der zweiten Zeile steht, dass es Spieler gibt, die viel Eiszeit vertragen können, andere nicht ganz so viel. Und auch, dass dies nicht weiter schlimm ist (sofern man das Line/Eiszeit Management entsprechend gestaltet)
@0815: Habe ich behauptet, dass Gegentore gegen uns nur fallen (können) wenn unsere Defender platt sind? Ich glaube nicht, Tim. Natürlich sind sie (manchmal) gegen Topspieler machtlos und auch das ist völlig legitim. Aber wenn sie das schon in fittem Zustand teilweise sind, wie siehts dann erst aus, wenn sie regelmäßig 2min Shifts fahren? Sicher nicht besser, eh? Deshalb würde es evtl. so ein bisschen Sinn machen, dass man unsere Jungs frisch hält, damit zumindest die Ermüdung kein entscheidender Faktor wird, hmm???????? Kommt's langsam???
Mein lieber Scholli. Ich hätt nie gedacht, dass mein Beitrag so schwer zu verstehn ist. Und auch net, dass es keinem auffällt, was da teilweise auf dem Eis abgeht. Danke Hunter, dass wenigstens einer einen Durchblick hat. Wir sollten uns mal aufn Äppler treffen.
Zitat von 0815Und um von Anfang an Wortklaubereien vor zu beuegn darfst Du gerbne Statt "Alleinschuldigen" "Hauptschuldigen" oder "Verursacher" setzten und ich entschuldige mich tausendfach für die ja für Dich möglicherweise zu unpräzise Formulierung.
Freut mich, dass du dann doch noch die Kurve bekommen hast und ich dir nicht vorexerzieren muss, bei wem hier eine Leseschwäche vorliegt. Das Ganze als Wortklauberei zu bezeichnen, zeigt dann andererseits aber doch wieder, dass bei dir durchaus noch Verbesserungspotenzial beim sinnentnehmenden Lesen besteht.
Denn nur weil der Eine seine Kritik etwas drastischer formuliert als der Andere, bedeutet das noch lange nicht, dass ein "Alleinschuldiger" ausgemacht wird/wurde. Um diesen Punkt zu verdeutlichen: die anderen User hier denken ja auch nicht, dass du wirklich so dumm bist, ernsthaft zu glauben, dass aufgrund von Kritik, wie sie Hannibal hier geäußert hat, das Frankfurter Eishockey als Ganzes gefährdet wird, sondern haben diese Übertreibung als "Stilmittel" identifiziert, mit der du deiner "Argumentation" Nachdruck verleihen zu versuchst, dass man angesichts der "Situation" doch besser die Füße still halten solle anstatt zu kritisieren. Hannibals vor Ironie und Sarkasmus triefendes und mit einer "Prise" Übertreibung verfeinertes Eröffnungsposting (das war jetzt zugegebenermaßen untertrieben ) hat hingegen zum Ziel, auf einige Merkwürdigkeiten beim Coaching hinzuweisen. Nicht mehr, nicht weniger. Diese Beobachtung ist wie du an den Beiträgen anderer User siehst im Übrigen kein Einzelfall und gerade in Herford (und nach diesem Spiel wurde das Posting ja verfasst) traf ich viele Löwenfans, die angesprochen auf so manche Trainerentscheidung nur mit dem Kopf schüttelten.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Ja es kommt so langsam, dass wir in Herford im letzten Drittel gewonnen haben, gegen Netphen das Spiel nur im Drittel 2 eng gestaltet haben und gegen Iserlohn am Ende richtig gescort haben. Also entweder hatten die Gegner keinen Bock mehr oder die waren noch platter... oder AJ hat nen Zaubertrank in Drittelpause 2... Das Argument der Plattheit durch die kurze Bank scheint zumindest von den Ergebnissen her sich nicht zu bestaetigen, aber ich seh das eh zu ergebnisorientiert und nicht spielphilosophisch genug...
Zitat Zitat Regionalligatrainer Jaufmann «Sie waren nicht gut genug. Um das Tempo aufrecht zu halten, ließ ich im Schlussdrittel mit nur zwei Reihen spielen», begründete die Maßnahme der Coach
Zitat Zitat NHL Trainer Laviolette "Wir spielen weiter mit 4 Reihen und kurzen Wechseln, denn mir gefällt das Tempo.
@ozhockey: Wie viele Gegentore haben wir in Herford in Drittel 1 bekommen? wie viele in Drittel 2 und in Drittel 3? Denk' mal drüber nach. Und wenn du schon dabei bist, darfst du dir gerne auch noch weitere Drittelergebnisse div. Spiele ansehen...
@Mati: Schnauze, Lutscher. Hätte ich ein Pens Spiel gesehen, hätte es wahrscheinlich geheißen: "Ich lass Crosby und Maklin nonstop draussen und variiere mit jeweils 1 Wing und 2 Defendern", eh?
Ich wollte nur deine Aussage nochmal unterstrichen
Ein Regionalligatrainer hält das Tempo mit 2 Reihen hoch, ein NHL Trainer macht das mit 4 Reihen! Wird schon seinen Grund haben warum sie das sind, was sie sind
Macht ja auch Sinn mit 2 Reihen endlos lange Shifts zu fahren, zuzusehen wie die Spieler total tot sind und dabei noch das Tempo hochzuhalten
Klar es ist natürlich immer besser kurze Schifts zu fahren und Kräfte zu sparen egal wie ein Speil läuft, auch wenn das Tempo durch eine schwache 4. Reihe eventuell noch langsamer wird als durch eine gute 1. oder 2. mit viel Eiszeit.
Ein guter Trainer macht seine Taktik schlicht von dem Spielerpotenntial und der Tagesform abhängig. Und das eine Taktik auch schief gehen kann sieht man an dem von Euch so glorreich zitierten NHL Coach, denn im Gegensatz zu A.J. hat er sein Spiel verloren und dies ohne dass sein Team aus dem hoch gehaltenen Tempo ein Tor machen konnte, obwohl ihm das Tempo gut gefallen hat! Dies beweist wohl gerade dass es keine Allheilende Taktik für Wechsel gibt wie einige Experten hier glauben. Ich jedenfalls ahabe auch schon NHL Spiel und insbesonder ein Final live gesehen in dem der Trainer im letzten Drittel eben auch auf eine sehr kurze Bank gesetzt hat weil seine ersten beiden Reihen deutlich mehr Druck erzeugten als der Rest des Teams.
Es hilft zudem bei Eurer Argumentation wenig andere der Unwissenheit zu bezichtigen wenn Ihr die eigenen Aussagen wiederlegt bekommt. Daher einfach noch einmal die Frage an Euch ach so großen Fachmänner. Warum war die Taktik des Trainers ach so falsch, wenn er A) damit das Spiel drehen konnte und B) die angebliche Müdigkeit der Verteidigung wegen langer Wechsel die Ursache der Probleme ist aber der Spielverelauf dummer Weise eine andere Sprache spricht.
Eure Ausage lautet nähmlich derzeit einfach zusammengefasst: Es war alles Grundlegend falsch auch wenn es funktioniert hat!
Zitat von 0815 Eure Ausage lautet nähmlich derzeit einfach zusammengefasst: Es war alles Grundlegend falsch auch wenn es funktioniert hat!
Du solltest aufhören unsere Aussagen zu interpretieren, sondern sie so zu nehmen wie sie da stehen! Niemand sagt das Jaufmann alles falsch gemacht hat! Aber es kann wohl kaum richtig sein solche Wechsel zu fahrewn wenn die Spieler OFFENSICHTLICH fertig über das Eis fahren, bzw mit beiden Armen abstützend zum Wechsel fahren!
Nennen wir es einfach nur Dusel und der NHL Coach hat einfach nur ne Riesen Pechstraehne ueber das ganze Spiel gehabt.
Ob AJ nun mit ner kurzen oder langen Bank spielt ist in meinen Augen zweitrangig, solange das Teamgefuege das mittraegt (nun da mag es wegen anderer Dinge eher Knatsch gegeben haben...siehe Pressethread von heute). Wir sind Mannschaftssport und evtl. brauchen wir die 3. und 4. Reihe entweder als Aushelfer, wenn uns das Verletzungspech einholt, oder als fitten Ersatz, wenn evtl. unsere beiden ersten Reihen mal platt sind. Dafuer ist es wichtig keinen Spieler richtig sauer zu fahren mit vermeintlich zu wenig Eiszeit. Was fuer mich aber zaehlt, ist dass AJ das Team erreicht, sonst haette man das Spiel in Herford - denke ich - naemlich nicht gedreht.
Und fuer die naechsten Spiele erwarte ich wieder laengere Baenke und noch mehr Rotation, da wir nun ungestrafter Testen koennen. Ach ne doch nicht wir muessen ja erst Platz 1 in Hessen sichern und dann den in der Liga...
Was aber die Dauer der Shifts angeht sehe ich es wie der Vorposter Mati...
Genau da sind wir eben grundlegend unterschiedlicher Meinung. Es ist deutlich zu einfach zu sagen "es kann kaum richtig sein solche Wechsel zu fahren" und "Nennen wir es Dusel" denn das sind schlicht Behauptungen ohen Fundament.
Es war offensichtlich in diesen Spielen nicht so falsch, denn die Spiele wurden eben gedreht bzw. gewonnen. Unumstößlicher Fakt: 3 Punkte in Herford und 3 Punkte gegen Netphen!!!!!
Und wenn ein Spieler sauer ist weil er seine Leistunjg in den Augen seines Trainers nicht bringt und daher aus dem Spiel genommen wird, ist dies gerade eine merkwürdige Einstellung für einen Mannschaftssportler, denn geanu das ist in allen Mannschaftssportarten wohl einfach so üblich, sonst bräuchte man nähmlich gar keinen Coach.
0815, Du hast meinen Clown missvertanden (Ironie haette ich noch vor den Satz davorschreiben koennen). Ich denke wir haben die selbe Sichtweise. Zum sauren Spieler, auch als Mannschaftssportler hat man ein Eigeninteresse und es gibt Hierarchien. Man muss mit eineander kommunizieren und das gelingt nicht immer, was wir im Forum oft genug demonstrieren... das fordert ein geschicktes Haendchen, aber ich habe im Moment keinen Grund zur Sorge.
Sorry für die Fehinterpretation an ozhockey! Ich hoffe das unsere Spieler nicht zu viel Eigeninteressesn haben, denn gerade die Diskussion hier und der Zeitungsbericht hinsichtlich einer möglichen Neiddebatte im Team läßt Raum für Befürchtungen. Derzeit muss man aus meiner Sicht einfach ein sehr großes Leistungsgefälle im Team feststellen und genau dies führt eben zu einer Ungleichbehandlung und auch zu ungewöhnlichen Massnahmen des Coaches (zumindest wären diese bei einem sehr ausgeglichen besetzten Team eher ungewöhnlich). Genau das müssen hier einige wohl lernen zu akzeptieren. Wir sind halt auf dem Weg von einem Hobbyteam zu professionellen Strukturen, da ändern sich auch die Anforderungen und Regeln; ob man dies wahrhaben möchte oder nicht.
Zitat von 0815Es war offensichtlich in diesen Spielen nicht so falsch, denn die Spiele wurden eben gedreht bzw. gewonnen. Unumstößlicher Fakt: 3 Punkte in Herford und 3 Punkte gegen Netphen!!!!!
Anfang des Jahres wurde Netphen mit 8:0 heim geschickt, wohl gemerkt noch ohne Barg, der das Löwen Niveau nicht unwesentlich nach oben gehoben hat! Am Sonntag war es mit Barg nur ein 8:6!
So das ich soweit gehen würde zu sagen: Die Löwen haben trotz dieser Wechsel das Spiel gewonnen, schon mal gar nicht deswegen!
Wenn ich mich recht entsinne war das 8:0 gegen Netphen ohne deren Tschechen und das 8:6 mit genau den beiden. Korrigiert mich wenn meine graue poroese Masse zwischen den Ohren mir das falsch suggeriert. Ich sehe darin den ersten Grund fuer die 6 Gegentore, evtl. noch dass uns die Defender ausgehen, und da naehern wir uns dann an was die Shifts auf der Verteidigerseite angeht. Die Offense kann anscheinend auch in den langen Shifts punkten.
Zitat von ozhockeyWenn ich mich recht entsinne war das 8:0 gegen Netphen ohne deren Tschechen und das 8:6 mit genau den beiden. Korrigiert mich wenn meine graue poroese Masse zwischen den Ohren mir das falsch suggeriert. Ich sehe darin den ersten Grund fuer die 6 Gegentore, evtl. noch dass uns die Defender ausgehen, und da naehern wir uns dann an was die Shifts auf der Verteidigerseite angeht. Die Offense kann anscheinend auch in den langen Shifts punkten.
Doch wenn ich mich recht erinnere hat dieser Kousek beim 8:0 von uns gespielt.
"In der Defensive rennen wir rum wie schwangere Füchse während eines Waldbrandes." Tom Watt über die Abwehrarbeit seines Teams
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LOE
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) hat hingegen zum Ziel, auf einige Merkwürdigkeiten beim Coaching hinzuweisen. Nicht mehr, nicht weniger. Diese Beobachtung ist wie du an den Beiträgen anderer User siehst im Übrigen kein Einzelfall und gerade in Herford (und nach diesem Spiel wurde das Posting ja verfasst) traf ich viele Löwenfans, die angesprochen auf so manche Trainerentscheidung nur mit dem Kopf schüttelten.
