Ok, ich versuche wieder in einfachen Worten das hier wuchernde Kraut ein wenig in die richtige Form zu bringen…
1. Die ESBG existiert momentan noch.
2. DEB und ESBG sind durch die derzeitige Satzung des DEB - egal wie sich beide Seiten derzeit gebärden - miteinander „verbandelt“. (Einzelne Stellen der Satzung hatte ich in anderen Beiträgen bereits zitiert. Wer Lust hat, der zieht sich hier http://www.deb-online.de/index.php/satzung.html die Satzung und die Spielordnung und gibt im pdf-Reader „ESBG“ ins Suchtextfeld ein, und erhält all die Verknüpfungen zwischen DEB und ESBG in der Satzung des DEB, wobei die Spielordnung nach § 1 Nr 5.1 e der DEB-Satzung Teil der DEB-Satzung ist.)
3. Nach der Kündigung des Kooperationsvertrags DEB-ESBG existiert vereinfachend ausgedrückt keine Regelung, wie dieses Verhältnis zwischen DEB und ESBG konkret gelebt werden soll.
4. Nun müssten wegen der „Verbandelung“ DEB-ESBG eigentlich beide Seiten auf einen neuen Kooperationsvertrag zuarbeiten. Die ESBG hat dem DEB anscheinend einen aus ihrer Sicht unterschriftsreifen Entwurf vorgelegt. Nur das derzeitige, immer noch nicht zurückgetretene, Präsidium des DEB schaltet auf stur und verweigert strikt die Zusammenarbeit zu einer vernünftigen Einigung (weil das DEB-Präsidium auf einer bestimmten Weise der Stimmrechtsausübung innerhalb der ESBG beharrt, die wahrscheinlich dazu führen würde, dass der Kooperationsvertrag nicht gekündigt worden wäre bzw nun auch anders aussehen würde – anders ausgedrückt: Uwe wurde sein Spielzeug weggenommen und nun ist er eben etwas trotzig; dass er dadurch sein Spielzeug auch nicht wieder zurück bekommt, das versteht er noch nicht).
5. Wegen der Existenz der ESBG und deren "Verbandelung" mit dem DEB könnte man genauso gut hinsichtlich Riessersee und Kaufbeuren, die sich ja weigern an der ESBG-Liga teilzunehmen, meinen, dass diese sich neben die bestehende Ordnung gestellt hätten und daher "wilde" Standorte seien.
Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.
Danke noch für die Bestätigung der Inkompetenz der Forenleitung.
Allen hiesigen Flache-Erde-Geozentrikern ins Stammbuch geschrieben: Ich widerrufe nichts – und sie bewegt sich doch!
PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.
Zitat von Bobby Orr im Beitrag #678Ich gehe davon aus, dass der DEB den Druck nochmal erhöhen will, um verbunden mit einer nochmaligen Fristverlängerungen doch noch ein paar zum umfallen zu bewegen.
Dementsprechend wir er Morgen verkünden, dass aufgrund mangelnder Nachfrage an einer 2 Liga, Riessersee und Kaufbeuren in die Oberliga eingegliedert werden. Die Oberligen spielen dann in der nächsten Saison die Teilnehmer für eine 2. Liga aus.
Eine 2. Liga gibt es also nicht mehr und da sich 10 Vereine nicht zum regulären Spielbetrieb des DEB gemeldet haben werden sie ausgeschlossen, samt sämtlicher damit verbundener bereits kommunizierter Konsequeuzen. Der DEB hat aber natürlich ein Interesse diesen Fehlgeleiteten Vereinen noch eine Hintertür zu öffnen und ermöglicht Ihnen daher nochmal eine 14 tägige Nachfrist um sich reumütig doch unter dem Dach des DFB einzufinden.
Spielst du auch LOTTO?
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Zweitligisten gehen in die Offensive - "Werden unsere Ansprüche gerichtlich prüfen lassen"
München - Die Zweitligisten gehen in die Offensive: Nachdem der Deutsche Eishockey Bund e.V. (DEB) verlautbaren ließ, dass es in der kommenden Saison keine zweite Bundesliga unter seinem Dach, stattdessen aber eine Qualifikationsrunde der Oberligen zu einer zweiten Liga für die darauf folgende Saison geben werde, fordern die Zweitligisten umgehend Aufklärung.
Dies zumal der DEB in seiner Erklärung keinerlei Angaben dazu machte, wie er einer zweiten Liga in der bestehenden Form oder dem neuen Modell DEL II gegenüber steht. Anders als weit über 500.000 Eishockey-Interessierte im sozialen Netzwerk Facebook, die sich eindeutig für eine DEL II ausgesprochen haben. Im Gegenzug hatte der DEB die Zweitligisten mehrfach ultimativ aufgefordert, sich für die kommende Saison für den Spielbetrieb unter dem Dach des DEB zu bewerben, ansonsten werde man die Zweitligisten zur "wilden Liga" erklären.
In seiner aktuellen Stellungnahme machte der DEB keinerlei Angaben zu möglichen Lösungsansätzen in seiner Auseinandersetzung mit der zweiten Liga. Stellvertretend für die Zweitligisten nahm Wilhelm Graue (Rosenheim) Stellung: "Die DEB-Reaktion war zu erwarten und legt für alle Beobachter und Beteiligten einmal mehr ein beredtes Zeugnis dafür ab, dass der DEB weder Willens noch in der Lage ist, sich den aktuellen Themen des deutschen Eishockeys zu stellen, diese anzupacken und zu lösen." Man erwarte nun umgehend eine klare Positionierung des DEB in der von den Zweitliga-Clubs gesetzten Frist bis zum Donnerstag und werde diese nötigenfalls gerichtlich einklagen. Graue: "Wir sind der Überzeugung, dass der Verband laut Satzung und Spielordnung einen Kooperationsvertrag mit der ESBG bzw. uns abschließen muss."
Dies bedeutet, dass die Zweitliga-Clubs bei einer weiteren Verweigerung des Verbandes von Gesprächen zur Lösung des Konflikts als letztes Mittel rechtliche Schritte einleiten werden, die, zusammen mit den daraus möglicherweise resultierenden Schadensersatzansprüchen der Clubs von der DEB-Seite nicht einfach mehr zur Seite geschoben werden können.
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Der die Situation treffend beschreibende passus, ist dieser:
Zitat [...] der DEB [ist] weder Willens noch in der Lage [...], sich den aktuellen Themen des deutschen Eishockeys zu stellen, diese anzupacken und zu lösen."
Ein Märchen, sehr frei, nach den Gebrüdern Grimm. Ähnlichkeiten mit Persoen des realen Lebens sind rein zufällig und nicht beabsichtigt!
Es war einmal im fernen Königreich Debistan. Dort lebte König Owe in seinem Schloss in der Hauptstadt Manchen. Er war ein unbeliebter Herrscher, doch das gefiel im sehr. Er liebte sein Macht und seinen Thron und scherte sich nur wenig um den Willen seines Volkes.
Und weil der Owe gerne der unbeliebteste Herrscher im ganzen Land sein wollte, gab er bei einer Hexe einen magischen Spiegel in Auftrag, der ihm seine einmalige Unbeliebtheit bestätigen sollte.
Als der Spiegel wenig später fertig war, stellte der Owe die alles entscheidende Frage. "Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der unbeliebteste Herrscher im ganzen Land?" Und der Spiegel antwortet, "Mein König, ihr seid der unbeliebteste hier, doch der Gornet, hinter den Mittelgebirgen, der ist noch viel unbeliebter als ihr!".
Der Owe war geschockt. Es gab tatsächlich einen Herrscher, der noch unbeliebter war als er? In seiner Verzweiflung rief er seine Hofnarren Frunz und Orich zu sich. Und tatsächlich, die beiden hatten eine scheinbar großartige Idee. Da Orich sprach, "mein König, lass uns den Jäger über die Mittelgebirge schicken, in das böse Delien und den Gornet töten!". Der Owe war einverstanden und ließ den Jäger zu sich bringen.
Der Jäger, der seinem König treu ergeben war, lauschte dessen Worten. "Und vergiss nicht Jäger, der Gornet wollte dich und deine Brüder damals nicht in seinen Wäldern jagen lassen, wohin ich stets großzügig zu dir war. Also ziehe nun los und erledige den Gornet!". Und der Jäger tat wie ihm geheißen, er zog über die Mittelgebirge und erreicht völlig erschöpft das Königreich Delien mit seiner Hauptstadt Keln.
Doch der Jäger war verwundert, der Gornet empfing ihn mit offenen Armen. Und noch viel schlimmer, der Gornet öffnete dem Jäger die Augen. Er erzählte ihm, dass der Owe ihn und seine Brüder betrogen hatte. Er bot ihm an, in Delien zu wohnen. Dazu bekomme er ein eigenes Stück Land, welches er Delien2 nennen dürfe. Er dürfe hier mit seinen Brüdern jagen und sein erlegtes Wild selbst vermarkten und dabei vom Handel Deliens profitieren. Und wenn er und seine Brüder sich gut anschicken würden, stellte der Gornet in Aussicht, dass sie bald vielleicht sogar in Deliens Wäldern jagen dürften.
Der Jäger war begeistert, sein eigenes Land, eigene Vermarktungsmöglichkeiten... so etwas gab es in Debistan nicht. Dort wurde alles von Owe bestimmt und abgewickelt. Der Jäger sah seine Chance auf die Verbesserung seines Arbeitsumfeldes und beschloss, den Gornet nicht zu töten, sondern mit ihm einen Vertrag einzugehen.
Zur gleichen Zeit fragte der Owe erneut seinen Spiegel, "Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der unbeliebteste Herrscher im ganzen Land?" Und der Spiegel antwortet, "Mein König, ihr seid der unbeliebteste hier, doch der Gornet, hinter den Mittelgebirgen, der ist noch viel unbeliebter als ihr!". Und da bemerkte der Owe, dass der Jäger ihn betrogen hatte.
Kurz darauf erreichte den Owe ein Brief, in dem der Jäger seine Entscheidung mitteilte und gleichzeitig seinen Vertag kündigte. Er erbat zudem, einen neuen Vertrag aufzusetzen. Er wolle weiterhin seine vertraglichen Pflichten in Debistan erfüllen, nur wolle er ebenso von den Vorteilen in Delien2 profitieren. Der Owe war außer sich vor Zorn. Wie konnte der Jäger an IHN Forderungen stellen. Er stellte in seinem Antwortbrief unmissverständlich klar, dass nur in seinem Königreich gejagt werden dürfe und wenn der Jäger nicht zu kreuze kriech werde, werde er ihm seine Waffen nicht wieder geben. Außerdem werde er der Jägerinnung bescheid sagen, dass der Jäger nun vogelfrei sei und keine Jagdlizenz mehr habe.
Doch der Jäger und die meisten seiner Brüder blieben eisern. Sie hatten das Joch des Owe schon lange genug ertragen und hofften, dass dieser zur Besinnung kommt. Denn immerhin waren der Jäger und seine Brüder bei den Bürgern Debistans sehr beliebt, weil sie in der Vergangenheit sehr gute Arbeit geleistet hatten. Auch verstanden es die Bürger nicht, warum der Owe so reagierte, immerhin hatte der Jäger ja angekündigt, seinen Pflichten in Debistan weiter nachzukommen.
Doch der Owe blieb hart und verweigerte jegliche Kooperation. Das schürte nun nicht nur die Wut gegen ihn in Debistan, auch in Delien und den anderen Landesteilen wurden die Bürger zusehends wütender. Dies spürte der Owe natürlich (zudem konnte er es täglich in seinem magischen "Gesichtsbuch" lesen) und sah sich seinem Ziel ganz nahe. Also befragte der den Spiel erneut. "Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der unbeliebteste Herrscher im ganzen Land?" Und der Spiegel antwortet, "Mein König, ihr seid der unbeliebteste im ganzen Land!".
Nun war der Owe glücklich, denn er hatte es endlich geschafft, der unbeliebteste Herrscher im ganzen Land zu sein.
Und wenn sie nicht gestorben sind... dann streiten sie noch heute...
ENDE
cu Highty
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Dieses ganze Hick Hack kotzt mich einfach nur noch an.
Wenn das noch ein wenig so weitergeht haben wir Mitte bis Ende September und keine Ahnung:
- in welcher Liga und gegen wen wir spielen, - daher dann auch keinen Spielplan für die Heim- und Auswärtsspiele, - keine Dauerkarten und Einzeltickets verkauft, - kein komplettes und einsatzfähiges Team beieinander,
Und das alles nur, weil es einige dick- und starrköpfige Herren nicht schaffen, sich an einen Tisch zu setzen und ein konstrukives, tragfähiges und sportlich spannendes und wertvolles Konzept zu erarbeiten. Sollte wirklich eine Saison ohne 2.Liga stattfinden, wird das aus meiner Sicht heraus mit Sicherheit einigen gestandenen Zweitligisten die Existenz kosten, weil ein Zwangsjahr in der Oberliga die dortigen Fans und Spieler nicht verstehen und ein Zweitligateam für eine Oberligasaison definitiv zu teuer ist.
Für uns gab und gibt es leider keine Garantien auf die 2te Liga, daher haben wir wohl kaum Anspruch auf Regress gegenüber dem DEB. Bei den 2 Ligavereinen sieht die Sache anders aus, entgagene Planungssicherheit, verpasster Dauerkartenverkauf. Da kommt einiges auf den DEB zu. Aber wir wissen ja das für Rechtsstreitigkeiten der DEB immer Geld hat, da sagt man halt andere Dinge ab.
Dafür haben wir im Gegensatz zu den Zweitligisten eigentlich Planungssicherheit. Wir sind sportlich für die OL qualifiziert und könnten eigentlich sämtliche Planungen vorantreiben und abschließen. Problematischer Weise geben wir uns halt damit nicht zufrieden und stecken deshalb in einem Vakuum. Aber wir von unserer Warte aus sind daran ausschließlich selbst Schuld!
cu Highty
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Zitat von Eisfischer im Beitrag #709Für uns gab und gibt es leider keine Garantien auf die 2te Liga, daher haben wir wohl kaum Anspruch auf Regress gegenüber dem DEB.
Frage : ok , wir haben den Aufstieg verpasst , aber kann es sein , daß wir nächstes Jahr gar kein Eishockey in Frankfurt sehen ? Tendenz ? was habt ihr momentan für ein Gefühl ?
Warum sollten wir kein Eishockey sehen? Wir sind offiziell noch Oberligist und haben uns, sofern es stimmt was berichtet wurde, für die nächste Oberliga Saison angemeldet.
Zitat von Highty67 im Beitrag #710Dafür haben wir im Gegensatz zu den Zweitligisten eigentlich Planungssicherheit. Wir sind sportlich für die OL qualifiziert und könnten eigentlich sämtliche Planungen vorantreiben und abschließen. Problematischer Weise geben wir uns halt damit nicht zufrieden und stecken deshalb in einem Vakuum. Aber wir von unserer Warte aus sind daran ausschließlich selbst Schuld!
Sehe ich bei uns vollkommen ähnlich! Vor allem: Im Grunde dürfte es die Kaderplanungen lediglich auf drei Spielerpositionen beeinflussen, nämlich bei der Frage, ob nun 2 oder 5 Ausländer erlaubt sind. Unsere beiden Teams waren in der vergangenen Saison durchaus zweitliga-tauglich, wenn auch vielleicht nicht in der Spitzengruppe, aber das verlangt ja auch niemand. Ticket-technisch kann man zweigleisig planen, das machen wir in KS ja auch gerade, das sollte also auch kein Problem darstellen.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Habe ich was vesaeumt oder plante Kassel nicht sogar dreigleisig? OK die DEB2 ist wohl nix anderes als das OL Konstrukt. Da muesst Ihr scenarientechnisch Harnos sogar noch danken.. LOL
@Highty Vieen Dank und schön, das uns offenbar der Sarkasmus und der Humor nicht verloren geht. Und ich werde das nun klauen und verbreiten, denn so schöne Märchen verdienen es, gelesen zu werden.... ;-)
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Also ich sehe die Löwen weit weiniger im Risiko als die Zweitligisten. Wir haben noch nicht so viele Spielr unter Vertrag, können also immer noch reagieren - je nachdem was die Ligenfrage für eine definitive Antwort parat hat. Zudem sieht es ja wohl durch die DEB-Absage der 2. Liga danach aus, daß wir mindestens mit Kassel in einer Liga spielen, was unter dem finanziellen Derby Aspekt sicherlich schon mal eine Bank ist. Alles weitere wird sich weisen.
Wenn alle Stricken reißen, stehen wir auch besser da als die 9 anderen 2.-Ligisten, aber der DEB kann Standorte wie Rosenheim und Landshut im Süden, oder Weisswasser im Norden alleine wegen der hervorragenden Nachwuchsarbeit nicht platt machen. Mit der Vernichtung des wirtschaftlichen Spielbetriebs könnte man dort auch die Nachwuchsabteilungen nicht mehr finanzieren.
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Ich bleibe hier nach wie vor optimistisch. wir werden eine 2. Liga geben (wie auch immer sie heißt) mit Kassel, Löwen und natürlich auch Nauheim. Ob dann dort 12 Teams spielen oder 14 wird man sehen. Alles andere wäre einfach so absurd, dass es dazu nicht kommen kann. Von daher sidn das nur Drohkulissen die nie Realität werden können.
Solange die 9 Musketiere einig bleiben gibt es einfach keine Alternative !!!
Steelers-Geschäftsführer Volker Schnabel lässt sich seinen Optimismus trotz aller Widrigkeiten nicht nehmen und bleibt cool in der Hitze des Gefechts: „Gehen Sie ruhig davon aus, dass Bietigheim in der nächsten Saison in der 2. Liga spielt. In einer Spielklasse mit 12 bis 14 Teams“, teilte er der LKZ gestern auf Anfrage mit.
Gut, dass Bietigheim als Meister so reagiert. Das macht mir etwas Hoffnung! Es klingt jedenfalls so, als hätte er einen recht konkreten Plan und die Anzahl Teams lässt darauf schließen, dass auch die Löwen in dieser Planung vorkommen...
Ich tippe mal auf folgende Konstellation. 12 Teams, die 9 Zweitligisten + 3 Hessen, 14 Teams wäre dann noch mit SCR und ESVK, falls die noch "zur Besinnung kommen"
cu Highty
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