Zitat von Schwede im Beitrag #20ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sowohl von Kassel als auch von den Löwen erwarten, dass - sollten Sie unter den entsprechenden Umständen aufeinander treffen - eine "Stallorder" kommt, die dem jeweils anderen helfen würde, sofern dann beide aufsteigen könnten. Ein doppelter Aufstieg wäre für beide Teams der best case, denn wer übrig bleibt dürfte anschließend ohne den jeweils anderen und ohne Bad Nauheim ziemlich am Ende sein.
Glaub ich nicht. Der übriggebliebene Verein könnte ja ein Jahr später immer noch nachziehen. Entscheidend ist halt immer auch wie man wirtschaftet!
Ein Beitrag der nicht den tatsächlichen Gegebenheiten entspricht.
Cherno wird doch sonst immer als Heiliger dargestellt, der alles richtig sagt und macht. Vielleicht zurecht. Warum glaubst du ihm dann bei seiner Aussage nicht "Wir kämpfen hier mit der letzten Patrone!" ?? Falls ich es dir übersetzen soll: Nicht-Aufstieg = Ende mit Profi-Eishockey in Frankfurt. Dann reihen wir uns ein zwischen Grefrath und Neuss.
Und ob die Sitiation in Kassel deutlich anders aussieht, wage ich nicht nur zu behaupten, sondern lege mich da fest: Sie ist es NICHT!
Und da Kassel und Frankfurt durch Derbys sich selbst erheblich bereichern möchte ich zum Wohle beider Standorte, dass wir gemeinsam in die DEL2 aufsteigen. Und dazu wäre mir jedes Mittel Recht - ob fair oder unfair den Scorpions oder sonstigen Teams gegenüber. Es geht hier um das Überleben.
Das mit der "letzten Patrone" sehe ich nicht ganz so dramatisch. Ihr seht doch selbst, wieviele positiv "Verrückte" diese Sportart Jahr für Jahr in Frankfurt mobilisiert. Und bis wir alle gestorben sind, ist noch reichlich Zeit für weitere Anläufe... ;)
Und so eine DEL2 sehe ich auch noch lange nicht als Allheilmittel oder Gelddruckmaschine. Wer keinen Plan von Hockey hat, der kann sowieso nicht zwischen dem SC Riessersee und dem Herner EV unterscheiden. Zudem stehen auf der einen Seite dann höhere Einnahmen und auf der Anderen höhere Ausgaben - sprich erstmal geht nur die Bilanzsumme hoch und erfolgreiches Wirtschaften bleibt gleich schwer...
Bitte nicht falsch verstehen, ich will genauso wie ihr da hoch und die da Oben wollen uns auch lieber heute als morgen da Oben. Aber so lange jeder von uns immer wieder neue Gesichter mit in die Halle schleppt, gibts für mich keine "letzte Patrone" im Frankfurter Eishockey - dafür hab ich hier über die Jahre schon zuviel erlebt^^
Was ich an diesem Ausspruch allerdings gelten lasse ist, dass wir mit unserer Infrastruktur schon viel zu lange da Unten rum dümpeln und Cherno von allen Beteiligten als einzig realistisches Ziel verlangt, die nächste Patrone bedingungslos zur Letzten zu machen und ins Schwarze zu treffen - da hat er durchaus recht^^
Mit der Hoffnung dass sich Zuschauer und Sponsoren immer wieder noch einmal hinhalten lassen, sollte man nicht die Realitäten aus den Augen verlieren. Irgenwann ist der Point of no return erreicht und dann geht es sehr schnell zu Ende. Sollten Frankfurt oder Kassel diese Saison wieder scheitern, bleibt demjenigen, dem dies passiert, dann wohl kein einziger ernst zu nehmender Gegner mehr. Dies gepaart mit dem Anspruch des Standorts, kann und wird das wirtschaftliche Ende ggf. sehr sehr schnell kommen. Die Laufkundschaft bleibt aus, weil die Stimmung immer schlechter wird und an der Sponsorenfront hat man aktuell schon aus unterschiedlichen Gründen in Frankfurt an Substanz verloren. Den Mäzen, der dann noch bereit ist Geld in ein solches Projekt zu stecken sehe ich aktuell in Frankfurt nicht (und in Kassel eher noch weniger). Es gibt hier immer noch zu viele die felsenfest glauben es gehe schon immer irgendwie weiter. Irgendwie vieleicht, aber ob das dann noch viel mit Profieishockey zu tun hat? Aktuell sind nur die Strukturen professionell und die Fans, nicht aber die Liga. Ewig lassen sich die Fans aber nicht zur Kasse bitten um dem LEV Jahr für Jahr die Kassen zu füllen und einen tote Liga zu finanzieren für die sich sportlich kaum einer interessiert (inkl. dem Verband selber!).
Und wer Riessersee und Herne nicht unterscheiden kann hat wirklich keinen Plan vom deutschen Eishockey und wird kaum als Fan diesen Sport in Frankfurt auf Dauer mit tragen.
Zitat von JUS67 im Beitrag #45 ... bei einer Doppelrunde von 6 Teams komme ich auf 20 Partien ...
Wenn ich mich recht erinnere, gab es doch schon bei 4 WestTeams bereits Timing-Engpässe bei den verschiedensten Modusvarianten... Wie kann denn das nun zeitlich noch hinkommen? Finale 2014 im Juli? Nun, das verkürzt dann wenigstens die Zeit des nächsten Sommertheaters oder wie??!!!!
In der Eissporthalle ......|... In der MuFu-Halle X X X X X....................| machen wir Euch kalt,...|....machen wir Euch kalt, egaaal, ob in Bornheim .|...die liegt weder in Bornheim oder am Riederwald! ....|...noch am Riederwald!
Zitat von 0815 im Beitrag #52Mit der Hoffnung dass sich Zuschauer und Sponsoren immer wieder noch einmal hinhalten lassen, sollte man nicht die Realitäten aus den Augen verlieren. Irgenwann ist der Point of no return erreicht und dann geht es sehr schnell zu Ende. Sollten Frankfurt oder Kassel diese Saison wieder scheitern, bleibt demjenigen, dem dies passiert, dann wohl kein einziger ernst zu nehmender Gegner mehr. Dies gepaart mit dem Anspruch des Standorts, kann und wird das wirtschaftliche Ende ggf. sehr sehr schnell kommen. Die Laufkundschaft bleibt aus, weil die Stimmung immer schlechter wird und an der Sponsorenfront hat man aktuell schon aus unterschiedlichen Gründen in Frankfurt an Substanz verloren. Den Mäzen, der dann noch bereit ist Geld in ein solches Projekt zu stecken sehe ich aktuell in Frankfurt nicht (und in Kassel eher noch weniger). Es gibt hier immer noch zu viele die felsenfest glauben es gehe schon immer irgendwie weiter. Irgendwie vieleicht, aber ob das dann noch viel mit Profieishockey zu tun hat? Aktuell sind nur die Strukturen professionell und die Fans, nicht aber die Liga. Ewig lassen sich die Fans aber nicht zur Kasse bitten um dem LEV Jahr für Jahr die Kassen zu füllen und einen tote Liga zu finanzieren für die sich sportlich kaum einer interessiert (inkl. dem Verband selber!).
Und wer Riessersee und Herne nicht unterscheiden kann hat wirklich keinen Plan vom deutschen Eishockey und wird kaum als Fan diesen Sport in Frankfurt auf Dauer mit tragen.
Weisste, die "Eine" Wahrheit gibts leider nicht - dafür gibt es viele unterschiedliche Wahrnehmungen und diese machen das Leben so schön bunt^^
Mal kurz zu deinen Aussagen: - für mich ist Sponsoring ein Geben und ein Nehmen, da wird nicht mit Versprechungen gelockt und dann über Jahre hingehalten; da gehts um Imagetransfer und Bekanntheitsgrad - den point of no return habe ich im Hockey zuletzt bei der DEG nach dem Abriss der Brehmstrasse erlebt^^ - wir brauchen eher in der DEL einen Mäzen als in der Oberliga, von daher kann das jetzt auch noch kein Problem sein und spräche für einen Verbleib in dieser Liga
Sponsoring funktioniert nur über Attraktivität. Die Oberliga ist in Frnakfurt nicht Ziel und überaus unattraktiv. Daher geben aktuell nur Sponsoren mit Blick auf die Zukunft. Bleibt diese aus bleibt auch das Sponsoring aus. Und genau das dürfte nur mit einem Auftsieg zu verhindern sein. Wie Du völlig ricvhtig schreibst: es geht um Image. Nur: Keine Sau erwibt in einer Stadt wie Frankfurt das gewünschet Image in der Oberliga (auf Dauer!). Wenn die Einhamen zurück gehen aus dem Sponsoring und ggf. auch die der Zuschauer, braucht man eben auch in der Oberliga einen Mäzen, oder man reduziert den Etat, dann beschleunigt sich die Spirale naqch unten man bleibt auf Dauer dort und das kann man keinem Verkaufen hier. Wer ernsthaft glaubt wir hätten eine Alternative zum Aufstieg, glaubt an Wunder. Diese Jahr wird noch lange und dei Geduld der Fans auf die eine oder andere Probe stellen. Ein weiteres kann ich mir nicht vorstellen, ich weiss nicht wer das dann noch sehen oder gar finanzieren will. Dann müsste wohl der Etat massiv abgesenkt werden und wir wären längerfristig im semiprofessionellen Hockey. Sorry aber das würde ich mir dann bei aller Liebe nach 35 Jahren reiflich überlegen, ob ich da noch Interesse hätte. Und damit dürfte ich alles andere als alleine sein.
Genau bei stark rückläufigen Einnahmen und gleichbleibenden Kosten, gibt es den Punkt ab dem nichts mehr geht (Point of no return).
Keiner hofft das dies hier so kommen mag, aber die Zuversicht, dass das nicht passieren könne, kann ich nicht teilen und genau darum ging es in Deiner Aussage.
Ich jedenfalls kenne in den letzten Jahren/Jahrzehnten weit mehr "langjährige treue Fans" die immer häufiger zu Hause geblieben sind, als die, die hinzugekommen wären. Eien Entwicklung die bei uns seit Jharen zum Glück sehr langsam geht, aber dennoch das Profieishockey langfristig in Frgae stellt, wenn der Trend nicht irgendwann umgekehrt wird.
Und genau das wird in einer Oberliga auf keinen Fall passieren.
@0815: Geht bei Dir die Sonne schon unter? Also noch haben wir ne Patrone und die gilt es dem DEB ins Bull's eye zu brettern, dass es Harnos und Konsorten schlecht wird. Wenn es dann doch nicht klappen sollte, mein Gott ja dann sind wir in der OL, ich habe auch RL ertragen und es gab in der DEL durchaus schlechter zu ertragende Seasons. Wir haben ein Zuschauerpotential was seinesgleichen sucht. Nein wir werden nicht ne Kopie von Ratingen. Da leg ich mich fest.
Dieser neue Modus lässt aber weiter einige Fragen unbeantwortet. So darf man sich weiterhin die Frage stellen, ob es der sportlichen Stärke der Ligen entspricht, wenn zwölf Teams aus dem Süden zwei Aufstiegsaspiranten stellen und 27 Mannschaften aus den restlichen drei Oberligen ebenfalls nur zwei (Eishockey NEWS berichtete). Hinzu kommt, dass die sechs Endrunden-Teilnehmer aus dem Westen bereits Mitte Dezember nach der West-Hauptrunde feststehen werden und dann eine sportlich wenig bedeutsame Doppelrunde mit sechs Teams bis Mitte Februar spielen müssen, in der lediglich die Positionen für die OL-Endrunde ermittelt werden, keine Mannschaft jedoch mehr aus dem Rennen um die Endrunden-Plätze fliegen kann. Die Oberliga-Endrunde beginnt voraussichtlich am 14.02.2014 und endet voraussichtlich am 23.03.2014. Die Gruppeneinteilung legt der DEB fest
Quelle Eishockeynews.
Der lezte Satz birgt Brisanz! Ein Schelm welches böses dabei denkt und euch nochmal ein Derby schenkt.
Was ist das denn bitte??? Damit verkommt die so genannte "Meisterrunde" endgültig zur Farce. Wenigstens haben wir es gemeinsam mit Kassel in der Hand, jeweils einen Teilnehmer für jeweils eine 6-er Gruppe zu bestimmen. Voraussetzung: Der DEB sagt VORHER welche Platzierung welche Gruppeneinteilung zur Folge hat. Die Einteilung NACH der Runde zu bestimmen traue ich den Typen auch zu! Wir müssen ja schon froh sein, dass die OL West nicht 6 Teams für die eine und Ost und Nord 6 Teams für die andere Gruppe stellen!
Zitat von Schwede im Beitrag #59Wir müssen ja schon froh sein, dass die OL West nicht 6 Teams für die eine und Ost und Nord 6 Teams für die andere Gruppe stellen!
Bring hier bitte keinen auf (weitere) dumme Gedanken!
Zitat von Lebeau im Beitrag #61Unfassbar. Ich bin einmal mehr sprachlos! Man muss was gegen den Wahnsinn unternehmen. Das kann doch so einfach nicht weitergehen!
AUFSTEIGEN ... von alleine wird sich da sicher nichts ändern.
Um es mit den Worten von Schuldirektor Taft zu sagen, "wohl wahnsinnig geworden", oder Pepe Nietnagel, "man fasst es nicht"...
Kann man nicht mal den DOSB auf seinen kleinen Drecksverband und dessen Machenschaften hinweisen?!
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
DEB und LEV tun wirklich alles, um Kassel und uns den Weg nach oben so schwer wie möglich zu machen.
Der letzte Satz ist auch wieder nicht schlecht......"Die Gruppeneinteilung legt der DEB fest." Bedeutet: Mal abwarten auf welchem Tabellenplatz sich Kassel und Frankfurt nach der Meisterrunde qualifizieren und dann legen wir die 6er-Gruppen so fest, dass die Teams auf jeden Fall in der selben Gruppe spielen! Somit bleit uns wenigstens eine "Melk-Kuh" erhalten!
DEB und LEV tun wirklich alles, um Kassel und uns den Weg nach oben so schwer wie möglich zu machen.
Der letzte Satz ist auch wieder nicht schlecht......"Die Gruppeneinteilung legt der DEB fest." Bedeutet: Mal abwarten auf welchem Tabellenplatz sich Kassel und Frankfurt nach der Meisterrunde qualifizieren und dann legen wir die 6er-Gruppen so fest, dass die Teams auf jeden Fall in der selben Gruppe spielen! Somit bleit uns wenigstens eine "Melk-Kuh" erhalten!
DEB und LEV tun wirklich alles, um Kassel und uns den Weg nach oben so schwer wie möglich zu machen.
Der letzte Satz ist auch wieder nicht schlecht......"Die Gruppeneinteilung legt der DEB fest." Bedeutet: Mal abwarten auf welchem Tabellenplatz sich Kassel und Frankfurt nach der Meisterrunde qualifizieren und dann legen wir die 6er-Gruppen so fest, dass die Teams auf jeden Fall in der selben Gruppe spielen! Somit bleit uns wenigstens eine "Melk-Kuh" erhalten!
Welche Gruppeneinteilung auf welcher Basis erfolgt MUSS in jedem Fall VOR Beginn der "Meisterrunde" verbindlich festgelegt werden! Der DEB ist doch für Verbindlichkeit!
So haben Kassel und wir es wenigstens selbst in der Hand. Und sollte der DEB auf die Idee kommen, 1. und 2. West in eine Gruppe zu packen, dann möchte ich gerne Duisburg den Vortritt lassen. Dies Saison ist zu 50.1% für die Löwen und zu 49.9% gegen den Verband. Diese grenzdebilen Macho-Typen gehen mir unfassbar auf die Nerven!
ZitatWelche Gruppeneinteilung auf welcher Basis erfolgt MUSS in jedem Fall VOR Beginn der "Meisterrunde" verbindlich festgelegt werden!
Ähh, wir sprechen über den DEB. Der Modus wird wahrscheinlich 2 Tage vor dem ersten Spieltag festgelegt. Auf jeden Fall erst dann, wenn die "Meisterrunde" gespielt ist. Man muss doch zusehen, dass mindestens ein Verein aus Hessen auf der Strecke bleibt und Stichnoth aufsteigt.
Zitat von ozhockey im Beitrag #56@0815: Geht bei Dir die Sonne schon unter? Also noch haben wir ne Patrone und die gilt es dem DEB ins Bull's eye zu brettern, dass es Harnos und Konsorten schlecht wird. Wenn es dann doch nicht klappen sollte, mein Gott ja dann sind wir in der OL, ich habe auch RL ertragen und es gab in der DEL durchaus schlechter zu ertragende Seasons. Wir haben ein Zuschauerpotential was seinesgleichen sucht. Nein wir werden nicht ne Kopie von Ratingen. Da leg ich mich fest.
Noch ein letztes mal: Es geht alleine um die Aussage, wonach es schon immer weiter geht. Keiner Muss meiner Meinung sein, aber keiner kann ernsthaft leugnen, dass auch der So viel gelobte Standort Frankfurt massive Probleme hatte. Wir sind nicht Ratingen, aber auch nicht mehr Frankfurt Anfang der 90er. Ob man es wahr haben weill oder nicht, der Standort ist noch immer sehr gut aber nicht mehr so haeruasragend wie das mal war. Und genau deshalb darf man durchgaus auch anmerken, dass sich der Standort aktuell aus meiner Sicht an einem Scheideweg befindet. Finden wir zurück und stopppen wir langsaem aber stetige Abwartsbewegung oder entwickeln wir uns in eine andere Richtung. Zweiteres ist nach meiner Übberzeugung ohne Aufstieg schlicht nicht möglich.
Und ja, wenn es nicht sportlich nach oben geht wird die Sonne leider auch in Frankfurt untergehen. Zum Glück langsam er als andernorts aber stetig.
Zitat von Nachtfalke im Beitrag #70Ähh, wir sprechen über den DEB. Der Modus wird wahrscheinlich 2 Tage vor dem ersten Spieltag festgelegt. Auf jeden Fall erst dann, wenn die "Meisterrunde" gespielt ist. Man muss doch zusehen, dass mindestens ein Verein aus Hessen auf der Strecke bleibt und Stichnoth aufsteigt.
und deshalb hoffe ich, dass man parallel dazu plant sich direkt in die del einzukaufen, sollte der aufstieg aus irgendwelchen gründen nicht gelingen/verhindert werden. ob das alles wirtschaftlich machbar ist wird sich dann herausstellen, aber man sollte definitiv versuchen plan b auf die reihe zu bekommen und diese karte in der hinterhand zu halten. zur not halt mit einem "mini-etat". sollte der deb/lev-nrw versuchen uns(/kassel) auszustechen, dann sollten wir das letzte ass im ärmel haben und ausspielen.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
B) Scheitern des Aufstiegs und direkter Weg in die DEL (15%)
C) Scheitern des Aufstiegs und Ende mit Profi-Eishockey. Cherno kündigt und wir spielen mit Amateuren. (15%)
einen abermaligen Anlauf mit einer Profi-Truppe unter dem Motto "Die allerletzte Patrone muss jetzt aber wirklich sitzen" oder "Jetzt erst recht Reloaded" schließe ich mit 100%-iger Sicherheit aus.
Den 1. und 2. der OL West in eine Gruppe zu packen wäre reine Willkür und hat mit sportlichen Aspekten nichts mehr zu tun. Da wir es aber mit dem DEB zu tun haben, ist diese Möglichkeit durchaus realistisch... In einem solchen Fall sollte man sich echt überlegen, ob man mit Kassel ne Münze wirft und der Verlierer eben versucht Dritter zu werden
Ich tippe mittlerweile auf ne alphabetische Zuordnung, das ist weniger diskriminierend als die sportliche Qualifikation... Wer die Ironie findet darf sie behalten...
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gibts da nicht was von ratiopharm?!
Konfuzius sagt : Der Weg ist das Ziel ( Meisterschaft )
