Zitat von ToniRaubal im Beitrag #501Nun ham sich Helga´s Küchenspiele auf ein gerade so erträgliches Minimum reduziert, da fangen Kassel-User an nur über Kassel zu spamen und Eintrachtler feiern ihren Alex Meier.
Interessantes Beispiel, wo man über das Thema "Differenzierungen" diskutieren kann. Ab wann ist es "off-topic", ab wann wird es "Spam". Nehmen wir mal den letzten Live-Thread, auf den du dich ja wohl beziehst.
Das erste Mal meldet sich die huskiemaus, nachdem ein Löwen-User das Kassel-Ergebnis durchgegeben hat und ergänzt, dass alle Tore im PP fielen. War das jetzt zuviel? War es Off-Topic? Müsste dann nicht eher der "ermahnt" werden, der das Ergebnis gepostet hat? Oder doch BlockM, der im Anschluss an die PP-Aussage wirklich Eishockey-fern ins Off-topic rutscht?
Das zweite Mal ist huskiemaus so "dreist" und postet selbständig und rein informativ das Ergebnis mit Zusatzinfo. Off-Topic? Provokation? Oder doch nur Information zu einem anderen Spiel, über die sich in zahllosen anderen Livethreads schon User unterhalten haben und Ergebnisse gepostet haben? Interessanterweise reißt ausgerechnet Urlöwe (von dem man es nun gar nicht erwarten würde) die Off-Topic-Wunde erneut auf.
Next auf Seite 13, huskiesmaus macht einen Kommentar zu Rosenheim...Off-Topic? Provokant? Sicherlich wieder nicht. Lustigerweise kommst du nun auf den Plan und bittest um weniger Rasenball- und Huskies-Off-Topic, es sei ja schließlich der Löwen-Live-Thread, ignorierst aber all das off-topic der anderen User...Zweierlei Maß anyone?
Danach driftet der Thread mehr und mehr ins off-Topic, auch du beteiligst dich daran...hättest du dann nicht auch eine "Warnung" verdient?
Was will ich damit sagen? Euer "Live-Ticker" lebt von diesen kleinen Off-Topic-Spitzen, den Geschichtchen und auch hier und da vom Trash-Talk. Hatte man vor einiger Zeit noch mit Seppo einen Ankerpunkt für alles Spiel-Relevante, fällt dieser nun weg. Wenn dann Rasta, wie in diesem Falle, auch noch weg ist, ist das off-topic nur eine Frage der Zeit, egal ob nun Rasenball, Huskies, Halskrause, Küchengänge oder was auch immer, es fehlt der Ankerpunkt eines konstant vom Spiel "tickernden" Users. Du möchtest reine Information? Ich empfehle Pointstreak...oder wenn dir das nicht löwen-gefärbt genug ist den Löwen-Ticker, da haste Information pur...aber keine Diskussion dazu.
Ich könnte jetzt noch genauer auf deine absolut unwahren und übertriebenen und somit auch provozierenden Formulierungen im Beitrag über mir eingehen, aber das weißt du sicher selbst, dass du da ein wenig an der Realität vorbei bist. Wenn du einen wahren "Ticker" willst, dann schließt das automatisch Kommentierungen im Thread aus. Kommentare zu erlauben, aber zu selektieren ist sehr gewagt, denn du wirst damit unweigerlich jemandem auf den Schlips treten.
Du schreibst selbst: Wer war zuerst? Huhn oder Ei? Ich will auch 5 Euro ins Phrasenschwein werfen und entgegne dir: Es gibt nicht immer nur schwarz oder weiß, manchmal ist es auch einfach nur grau!
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Fata du meinst mit "Dann beteiligst du dich am Off-Topic" diesen Beitrag???:
"Leute lasst ihn doch einfach und ignoriert dieses Gewäsch! Er hat hier in diesem Thread auch folgendes gesagt "Blöd ist Trainer wie Gentges nicht konsequent zu unterstützen."
Wenn man sich dann dran erinnert was er seinerzeit über den losgelassen hat.... Fähnchen im Wind eben. Aufs Spiel konzentrieren und nebensächliches nebensächlich sein lassen..." ??? Wenn dem so ist, dann muss ich grad echt ma lachen.
Danke. Was die Wau-Wau-Maus angeht gebe ich dir im letzten Livethread recht, aber hier macht es eben eine Gesamtsicht auf die Livethreads. Das meinte ich eben mit "das Forum nicht zu stark moderieren, aber wenn dann eben einheitlich". Manche bekommen beim ersten OT ne Ermahnung, andere wie Huskie-Maus dürfen Threadweise OT-Beiträge bringen und keiner sagt was.
Und bei diesen Äusserungen von dir: "Du möchtest reine Information? Ich empfehle Pointstreak...oder wenn dir das nicht löwen-gefärbt genug ist den Löwen-Ticker, da haste Information pur...aber keine Diskussion dazu." muss ich einfach feststellen, dass du meinen Beitrag zwar gelesen, jedoch keinesfalls verstanden hast. vielleicht nochmal für dich mit copy&paste: "Ich habs an diesem Spieltag schon erwähnt: Keiner hat was gegen Small-Talk in einem gewissen Umfang. Der soll auch nicht fehlen, sonst wird dieser Thread zum Liveticker." Sorry, aber ich empfinde dein Statement im Wissen meines Beitrags als billige Polemik.
Und wenn du mir jetzt irgendwo sachlich mitteilen könntest, wo ich unwahres behaupte und Leute provoziere, dann wäre ich dir dankbar. Das Pure Jason dir nen Daumenhoch dafür gibt... Nun, jetzt müsste ich provozieren, lasse es aber. Vermutlich hat er meinen Beitrag auch nicht wirklich gelesen. Ich habe absichtlich auf jede Provokation verzichtet, sondern lediglich meine Eindrücke versucht wiederzugeben. Wenn sich davon irgendwer provoziert fühlt, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.
Und mit deinem Schwarz-Weiß-Grau bin ich sogar bei dir.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Threadweise OT von der Maus? Meinst du nicht, dass dir da wieder eine Übertreibung herausgerutscht ist? aber mit dem folgenden hast du Recht: Gleiches Recht (und logischerweise gleiche Pflicht) für alle sollte gelten.
Und ja, es war polemisch von mir, aber einfach um zu zeigen, dass es extrem schwer ist, eine Grenze zu ziehen. Du schreibst selbst " Keiner hat was gegen Small-Talk in einem gewissen Umfang. Der soll auch nicht fehlen, ..." aber wo willst du die Grenze ziehen? Ab wann darf man keinen "Small-Talk" mehr betreiben? Wer bringt DEN Kommentar, der "das Fass zum Überlaufen bringt"?
Den Beweis für die "Unwahrheit" und die Provokation (in deinem Fall auch Polemik) habe ich in der Einleitung ja bereits gegeben, denn du weißt selbst, dass diese Aussage in keinster Weise haltbar und maßlos übertrieben ist.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Nein Fata, da ist mir keine Übertreibung rausgerutscht. Gegebenenfalls klickst du mal auf den Usernamen von Huskiemaus und guckst dir die Postings an. Ich kalkuliere mal vorsichtig (um nicht wieder als Übertreiber dargestellt zu werden) und behaupte ohne Auszählung, dass sich ca die Hälfte ihrer Beiträge in den Livethreads auf die Huskies beziehen (LF vs Wautzis mal ausgeklammert).
Also wirds dann doch eher mau mit deinem Beweis, aber von dieser Behauptung willst du anscheinend nicht weg. Insofern akzeptier ich deine Auffassung, auch wenn ich Sie dadurch nicht richtiger finde.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von Schwede im Beitrag #492Du siehst (bzw. willst sehen) also einen Zusammenhang zwischen Alter und Umgang? Das halte ich für - gelinde gesagt - abwegig.
Davon abgesehen ist Eishockey ein emotionaler Sport. Warum sollte das im Forum nicht auch möglich sein ohne dabei zu sehr unter die Gürtellinie zu gehen?
Im Kunst-Forum "Rembrand" hast du sicherlich einen sehr gepflegten Umgang. Das hat aber garantiert nichts mit dem Altersdurchschnitt zu tun.
Nein ich will da keine Korrelation sehen.
hier nochmal dein Beitrag, von dem du behauptest keine Korrelation von Alter und Umgang zu implizieren:
Mich erschreckt hier einfach nur, dass in solch einem Forum, wo der Altersdurchschnitt doch relativ hoch ist, trotzdem solch ein Umgang vorzufinden ist. Da habe ich beispielsweise in HiFi-Foren zu Hard- oder Software einen viel respektvolleren Umgang erlebt und gerade hier tummelt sich doch jüngeres Pubikum (Ich weiß, Ausnahmen bestätigen die Regel). Einst gab es mal die Zeit, da konnte man hier von Fachmännern seitenweise Informationen finden und nicht im Portal nur über "Sperren", "Unerfreulicher Kurs.." und "Regeln" lesen. Zwar bin ich jetzt nicht viel besser, weil ich hier jetzt auch "rumnörgel", aber ich appelliere an die Vernunft. Seid ihr nicht alt genug?
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #505...und behaupte ohne Auszählung, dass sich ca die Hälfte ihrer Beiträge in den Livethreads auf die Huskies beziehen (LF vs Wautzis mal ausgeklammert).
Und hast du auch kontrolliert, wo sie auf vorherige Beiträge anderer User (meist Löwenfans) reagiert, die im enstsprechenden Livetread zuvor selbst etwas über die Huskies geschrieben haben? Wenn du dir nämlich den Kontext dieser Beiträge ansiehst, ist sie sehr oft nur der reagierende Part, gibt Antworten und Ergänzungen. Wieso also stellst du sie jetzt an den Pranger, die jedoch, die den Ursprung des deiner Meinung nach "offtopic" bilden, lässt du vollkommen außer Acht? Genau das meine ich mit "nicht mit zweierlei Maß messen". Nichts anderes tust du aber bereits seit Beginn dieser Diskussion. Du machst im Grunde genau das, was du anderen vorwirfst: Du behandelst nicht alle gleich!
...danke fürs Gespräch!
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Auch danke. Verstehe deine wirren Vorwürfe zwar immer noch nicht, aber was solls. Ich habe Beispiele aufgezählt, sonst nichts. Wieso ich deswegen nicht alle gleich behandele bleibt also auch dein Geheimnis. Was das WauWau-Mausi angeht: Sie war nicht mal Teil meiner beispielhaften Aufzählung. Ich stelle Sie nicht an den Pranger oder fordere nicht die öffentliche Auspeitschung. Ich sagte Kassel-User. Lies halt mal genau. Wie gesagt, es war ein Beispiel wie viele andere Löwenfans mit Eintracht-Backround und andere bereits früher genannte Beispiele. Das Fass hast du, mit deinen Teils wahrlosen Unterstellungen, aufgemacht. Die Hintergründe dafür mag sich jeder selbst denken, darüber mag ich nicht spekulieren. Und ja, teilweise hat Sie auf Reaktionen anderer geantwortet. Grund für diese Reaktionen war aber meist ein 'also Kassel führt' (sinngemäß, bevor du mir wieder mit Unterstellung kommst) nachdem Frankfurt hinten lag und OHNE das irgendjemand das thematisiert oder angefragt hätte.
Also hör bitte damit auf mir irgendwelche Sachen zu unterstellen,da du es selbst warst, der diesen Punkt aus einer beispielhaften Aufzählung herausgelöst hat und auf eine Person bezogen diskutieren wollte. Aber mir vorwerfen, ich wolle sie an den Pranger stellen. Selten sowas offenkundig falsches und freches gelesen. Egal, ich ende hier mit der Diskussion, da du außer Unterstellungen gegen meine Person zu keinerlei sachlichen Diskussion findest/finden willst. Da ist mir dann doch meine Zeit zi u wertvoll. Schade eigentlich, aber in dieser Konstellation wohl nicht zu ändern.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
@Fatality: es ist ja sogar mir schon aufgefallen, dass es überdurchschnittlich viele "Und bei uns Huskies läufts gerade so richtig gut"-Posts aus Nordhessen gab. Und ob sich Fans anderer Vereine großartig in interne Diskussionen einmischen sollten? Insbesondere wenn man selbst die kritischen Fans zur HNA "ausgelagert" hat?
Zitat von fuchsi21 im Beitrag #482Ich würde es in solchen Fällen begrüßen, dass man die Diskussion dann aus dem nicht passenden Thread ausklinkt und einen neuen erstellt. Dieser kann ja dann auch von mir aus in der Babbelstubb oder so stehen. Aber im Moment werden Diskussionen einfach abgewürgt, obwohl Sie meiner Meinung nach sehr angenehm, sachlich und ohne den sonst so aggresiven Ton geführt werden.
Um noch mal kurz auf meine Bitte einzugehen. Meine Intension dahinter ist folgende: In einem Thread geht es zu OT über. Diese OT-Diskussion ist allerdings inhaltlich sachlich und scheinbar aufgrund der Beteiligung von Interesse. Dann bin ich auch klar der Meinung, dass diese Diskussion in einem anderen bzw. neuen Thread weitergehen sollte. Wenn ich dann allerdings wie von euch vorgeschlagen einen neuen Thread aufmachen würde, würde ich diesen ohne den ganzen Zusammenhang öffnen und es ist denjenigen, die den alten Thread nicht verfolgt haben gar nicht möglich nachzuvollziehen worum es geht. Deshalb war mein Wunsch, in solchen Fällen die dazugehörigen Posts aus dem alten Thread in einen neuen einzufügen. Dies können aber nur die Mods. Dies wurde früher auch hier und da so gemacht, wenn ich mich richtig erinnere. Wenn euch das aus bestimmten Gründen nicht möglich ist, ist es zwar schade aber wohl nicht änderbar.
P.S. Und das soll in keinsterweiße ein Schiessen oder Sonstiges gehen Admins oder Mods diese Forums sein.
Zitat von marco1985 im Beitrag #500Wir nehmen genau solche Postings wie das von Fatality als Vorgabe und werden uns besprechen, da seid euch sicher. Danke dafür. So stelle ich mir sachliche Kritik ohne "versteckte" Seitenhiebe vor.
Na chapeau! Ist ja nicht so, als wären diese Dinge nicht schon ca. 10 Mal von diversen anderen Usern angesprochen worden. Aber da war vermutlich ein "versteckter Seitenhieb" dabei, weshalb die Quintessenz des Beitrages ignoriert wurde und folglich (mal wieder) nix geschah.
Messen der Moderation/Administration mit zweierlei Maß? Die einen dürfen OT gehen, andere werden gleich verwarnt. Dazu das abwürgen von durchaus wichtigen Themen (siehe Umgang mit Gewalt in der Halle), auch wenn sie vielleicht ein wenig ins off-topic gehen. Es ist nicht immer richtig, immer gleich die orangene fette Schrift rauszuholen, denn damit killt man als Mod eine Diskussion...möglicherweise unbeabsichtigt, aber diesen Effekt hat es nun einmal, denn dann schreibt man lieber gar nix.
Für mich muss man da auch differenzieren: Es ist sicher nicht okay, sich im Ton zu vergreifen, da gehört eingeschritten, egal ob nun Löwenfan, Huskiesfan oder aber auch das Forenteam selbst, soviel Objektivität muss sein. Auch wenn es um Diffamierungen oder unangebrachte oder gar beleidigende Kritik an Spielern geht, muss bzw. sollte hier und da sicherlich eingeschritten werden...aber das eben unter identischen Maßstäben für alle, egal ob nun off-topic, Beleidigungen oder was auch immer...und das ist, ehrlich gesagt, in letzter Zeit nicht immer wirklich gut seitens der Moderation gelöst worden.
Ein Forum steht und fällt mit einem guten Team, denn diese bestimmen maßgeblich, wie sich das Klima im Forum entwickelt. Handeln Teile dieses Teams so, dass sich Personen ungerecht behandelt fühlen, erlauben keinerlei öffentliche Kritik, indem sie sich abschotten und Kritik maximal per PN abhandeln, dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis es explodiert.
Ich glaube, aus diesem Grund (und natürlich Facebook) wird unser Forum leider nicht mehr so "genutzt". Was einerseits schade aber andereseits auch der Lauf der Dinge ist, zumindest meiner Meinung nach. Ich lese und poste hier gerne und finde,es hat an Aggresivität doch erheblich abgenommen. Ob ich das gut oder schlecht finden soll kann ich garnicht sagen, weil ich die Nord/Süd- Rivalität toll finde aber halt auch fair bin, wenn es der Andere besser macht. Euer Forum ist toll, macht weiter so, da kann man wirklich nicht meckern.
Aber auch manche Exmods glänzen mit Beiträgen gegen das Team hier. Ich behaupte nicht das sie damit immer im Unrecht sind, aber ein Geschmäkle hat das für mich.
Interessant wie wichtig manchen Bewertungen in den sozialen Medien sind. Leute...….entspannt euch
@genoviva: Wie bereits per PN Dir zugeteilt, möchte ich mich bei Dir entschuldigen, daß Schicksal Deiner Freundin zeitgleich mit den ständigen Eintracht-Zwischenständen im Spieltags-Thread "Löwen gegen Rosenheim" zu setzen. War wohl dem allgemeinen Mitfiebern bei unserem Spiel geschuldet. Hinzu kommt übrigens der Punkt mit dem ganzen Hick-Hack um OffTopics, Verwarnungen oder Nicht-Verwarnungen deswegen. Da fehlt -wie bereits von Vorschreibern erwähnt- evtl. mal eine klare Linie seitens der Mods. Aber mal ehrlich: im Prinzip sind das doch Peanuts, da ich hier im Forum eigentlich von noch keinem Mitglied direkte persönliche Beleidgungen oder gar Drohungen gelesen habe. Von daher bin ich felsenfest der Meinung, daß das Forum eben keinen unerfreulichen Kurs nimmt - und kleine Sticheleien im Rahmen gehören irgendwo dazu - natürlich nicht direkt oder indirekt auf Gewalt (wie´s mir wie erwähnt rausgerutscht ist).
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich habe deine Entschuldigung akzeptiert und nehme hiermit auch die "soziale Inkompetenz" zurück. Die Unterstellung ist aus dem Ärger heraus entstanden und hat sich mit der Entschuldigung erledigt.
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
Hoffen wir das Beispiel macht Schule und es gelingt auch andernorts diese Mentalität des aufeinander zu Gehens zu etablieren, statt jedwede Verfehlung von anno tubak auf die Goldwaage zu legen.
Zitat von Schwede im Beitrag #492Warum sollte das im Forum nicht auch möglich sein ohne dabei zu sehr unter die Gürtellinie zu gehen?
Sehr guter Ansatz und exakt so stelle ich mir das auch vor. Nur gibt es halt immer wieder die selben die hier ihre Machtspielchen ausleben. An was es liegt weiß ich nicht. In der Halle sagen sie dir scheinheilig Hallo und hier nutzen sie jede Kleinigkeit um gegen diese Leute zu schießen. Wofür haben wir den Forumstreff? Warum kommen genau diese Leute da nicht mal hin und reden von Angesicht zu Angesicht? Ich kann mir dazu nur meine eigenen Gedanken machen. Persönlich kann ich zumindest von uns als Mod/Admin- Team sagen, das ich/wir keinem dieser Personen nur irgendwas getan haben, das man es auf diesem Niveau hier austragen muss.
Du fragst „Wofür haben wir den Forumstreff?“ Lass mich mal zurück fragen: Wofür haben wir das Forum? Ich habe meine Fragen und Kritikpunkte HIER im Forum geäussert, weil sie das Forum HIER betreffen und vielleicht für einige mehr User von Interesse sind, als die zwei Handvoll, die beim Forumstreff zugegen sind. Warum beziehst Du/ihr nicht auch HIER Stellung dazu?
Schön, dass Du Dir Deine eigenen Gedanken machst, warum ich derzeit nicht zum Forumstreff komme und „von Angesicht zu Angesicht“ rede … das Du damit suggerierst, ich könne/wolle Dir meine Meinung zur Moderation dieses Forums nicht ins Gesicht sagen ist eine Schweinerei. Du weißt sehr wohl, dass ich derzeit in der zweiten Drittelpause zu tun habe und gar nicht zum Forumstreff kommen kann. Die Art Deiner Argumentation spricht Bände für Euren Umgang mit kritischen Usern. Statt zu kritischen Fragen zeitnah dort Stellung zu nehmen, wo es auch jeder lesen, nachvollziehen und sich ggf. in der Zukunft nach Eurer Linie richten kann, willst Du das ganze lieber anderswo „besprechen“, wo es dann möglichst wenig Leute mitbekommen und unterstellst mir dann noch, dass ich mich davor drücken würde. Und selbst wenn Du auf meine Fragen und Kritikpunkte (aus Gründen über die ich mir so meine Gedanken machen kann) hier im Forum nicht antworten willst – warum hast DU mir Deine Antworten dazu nicht in der ESH gesagt. Es ist ja nicht so, dass ich mit meiner Meinung hintern Berg gehalten habe und Dir meine Meinung unbekannt wäre. Gesehen haben wir uns ja in der Halle – nur halt nicht beim Forumstreff.
Du wünschst Dir, dass hier ein emotionaler Umgang möglich ist, ohne unter die Gürtellinie zu gehen, wunderst Dich aber gleichzeitig, warum ich Dir in der Halle „Hallo“ sage? Fällt Dir die Ironie selbst auf? Das gegenseitige Grüßen gehört für mich zu einem zivilisierten Umgang und ich kann sehr wohl zwischen meiner Kritik an Eurer Arbeit hier im Forum und unserer persönlichen Bekanntschaft differenzieren. Das scheint bei Dir offenbar anders zu sein. Wenn es Dich stört, können wir das „Hallo“ künftig auch gerne unterlassen. „Scheinheilig“ scheint es dann offenbar zuletzt von Deiner Seite aus gewesen zu sein. Und „unter der Gürtellinie“ sind für mich hier einzig Deine Unterstellungen, die Du wider besseres Wissen verbreitest.
Scheinheilig ist aber offenbar auch der Grund meiner Sperre: BumBum87 schrieb mir als Reaktion auf meinen letzten Beitrag hier im Thread eine PN in der er mir Nahe legte, meinen Account doch zu löschen, wenn mir die Moderation hier nicht gefällt. Ich habe ihm daraufhin geantwortet, er möge diesen Ratschlag doch bitte hier öffentlich posten, falls er dazu nicht zu feige ist und habe ihm in der Umkehr seiner Aufforderung Nahegelegt seinen Posten doch aufzugeben wenn er sich damit überfordert fühlt. Ich hab dann eine automatisierte Mail erhalten, dass mein Account gesperrt ist. Grund: Beleidigung.?!?
Du schreibst „Persönlich kann ich zumindest von uns als Mod/Admin- Team sagen, das ich/wir keinem dieser Personen nur irgendwas getan haben, das man es auf diesem Niveau hier austragen muss.“??? Nun, wenn Du Eure Machtdemonstration, mir aus persönlichen Animositäten ne Sperre zu verpassen als „niemandem etwas getan haben“ siehst, kann man das vielleicht so sehen. Habe ich Dir/Euch denn irgendwas getan? „Machtspielchen ausleben“ schreibst Du oben und triffst damit ungewollt den Nagel auf den Kopf. Ihr gleicht hilflosen Eltern die sagen „geh auf Dein Zimmer, mit Dir diskutiere ich nicht“. Umso schlimmer da Euch nicht mal die Argumente ausgingen, sondern ihr gleich ganz auf jegliche Diskussion verzichtet habt.
Ich kann auch nicht so richtig nachvollziehen, was Du damit meinst, dass man es auf „diesem Niveau hier“ austragen muss. Dass es Dir unangenehm ist, dass es HIER ausgetragen wird, hab ich ja verstanden (s.o.) aber was bitte meinst Du mit „diesem Niveau“? Ich war immer bemüht, meine Kritik sachlich zu halten. Wer möchte kann sich dazu gerne selbst ein Bild machen: (RE: Sperren RE: Sperren RE: Sperren Das Forum nimmt eine unerfreulichen Kurs (33) Das Forum nimmt eine unerfreulichen Kurs (31)). Auf keinen dieser Posts kam irgendeine Antwort oder Reaktion von Euch … vielleicht ist da nachvollziehbar, dass mein Tonfall mit der Zeit auch schärfer und provokanter wurde - aus meiner Sicht habe ich aber nie jemanden beleidigt – zumindest war das nicht meine Absicht. Auch das gooni seinen Mod-Job hingeschmissen hat, finde ich schade – ich hätte mir im Gegenteil gewünscht, dass er aktiver moderiert und sich ggf. einer Diskussion über die Art der Moderation stellt. Wenn Du aber jegliche Form der Kritik als Niveaulos ansiehst, kann ich Dir nicht helfen.
Im Support-Bereich bist Du nun gestern endlich auf das Thema „Schliessen der Threads“ eingegangen. Danke dafür. Aber offenbar musste die Sache erst so eskalieren, bis ihr Euch überhaupt mal dazu besprochen habt – und den Wunsch nach mehr Moderation habt ihr mal wieder galant ignoriert. Ihr wollt die Threads nicht mehr so früh schliessen. Aber das eigentliche Problem, dass sich Diskussionen manchmal in andere Themen hineinentwickeln und dann separiert werden müssen wollt ihr auch weiterhin nicht angehen. Stattdessen hofft ihr auf ein Regulativ der User. Genauso bleibt die Off-Topic-Linie weiterhin völlig unklar und nicht nachvollziehbar wenn ihr alle paar Wochen mal einen einzelnen User ansprecht oder ein orangenes „jetzt aber mal wieder zurück zum Thema“ postet. Die aktuelle Userdiskussion zur Frage wie viel OT in den Livethreads sein soll/darf ist ein weiteres gutes Beispiel: Es läge an Euch dieses Thema moderierend zu begleiten und Eure Meinung dazu kundzutun. Am Ende läge es auch an Euch eine Entscheidung zu treffen – entweder als Konsens der moderierten Diskussion oder als Eure Festlegung einer Forumsregel. Stattdessen überlasst ihr die Diskussion allein den Usern und wundert Euch, wenn das ganze aufgrund der sehr unterschiedlichen Standpunkte und der beteiligten unterschiedlichen Fangruppen irgendwann eskaliert, abdriftet und in persönlichen Anfeindungen gipfelt. Anschliessend werden einzelne User dann verwarnt und der Thread geschlossen. „Schuld“ sind aus Eurer Sicht dann die User, die sich nicht zu benehmen wissen.
Ich kann nur mutmassen, warum ihr nicht aktiver moderiert, die Diskussion zu den angesprochenen Themen verweigert und Euch beharrlich weigert Themen selbst auszugliedern. Sind Deine Tätigkeiten im Löwennachwuchs, beim Eintracht-Eishockey und hier im Forum in Verbindung mit Deinem Job zu viel? Meiner Meinung nach braucht es für ein emotionales Fan-Forum mit den bestehenden User- und Beitragszahlen mehr als zwei Admins und eine one-man-show als Mod, die Usern die Accountlöschung empfiehlt – aber das ist nur meine Meinung. Alternativ könnte man das Forum sich doch auch gleich selbst überlassen. Irgendwie wird es sich schon regeln, notfalls dadurch, dass sich User hier halt nicht mehr wohl fühlen und zurückziehen.
„Ich habe fertig“. Dass die Moderation verbessert werden könnte ist das eine – mein Bestreben war es hier eine bessere Qualität einzufordern und so das Forum zu verbessern. Mit Deinem oben zitierten Beitrag und der Art meiner Sperre, habt ihr das ganze auf eine persönliche Ebene gezogen, auf die ich keinen Bock habe. Viel Spaß und weiterhin möglichst wenig Arbeit mit „Deinem“ Forum. Laß Dich feiern für die Zugriffs- und Mitgliederzahlen, Deine Insiderinformationen und Deine persönlichen Gespräche mit den Gesellschaftern. Wie viel davon Dein verdienst ist, weißt Du ja selbst am besten. Für die Social Card wünsche ich Dir ohne jegliche Ironie viel Erfolg und hoffe, dass Du diese Aktion zu einem erfolgreicheren Ende bringst, als es z.B. bei der Grillparty der Fall war.
Sorry an alle, dass der Beitrag so lang geworden ist, aber ich kann und will Marcos Vorwürfe und meine Sperre nicht unkommentiert im Raum stehen lassen. Ich weiss auch, dass mein Beitrag nun nach "Nachtreten" aussieht, aber gestern konnte ich mich aus den bekannten Gründen ja nicht äussern.
Edit: Für mich ist dieses Thema damit auch durch. Die Moderatoren und ihre Tätigkeit werde ich nicht weiter mit Kritik belästigen und mich auf den sportlichen Bereich des Forums beschränken.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Rastaman im Beitrag #518ration stellt. Wenn Du aber jegliche Form der Kritik als Niveaulos ansiehst, kann ich Dir nicht helfen.
Im Support-Bereich bist Du nun gestern endlich auf das Thema „Schliessen der Threads“ eingegangen. ... ... und den Wunsch nach mehr Moderation habt ihr mal wieder galant ignoriert. Ihr wollt die Threads nicht mehr so früh schliessen. Aber das eigentliche Problem, dass sich Diskussionen manchmal in andere Themen hineinentwickeln und dann separiert werden müssen wollt ihr auch weiterhin nicht angehen. Stattdessen hofft ihr auf ein Regulativ der User. Genauso bleibt die Off-Topic-Linie weiterhin völlig unklar und nicht nachvollziehbar wenn ihr alle paar Wochen mal einen einzelnen User ansprecht oder ein orangenes „jetzt aber mal wieder zurück zum Thema“ postet.
Selbiges ging mir durch den Kopf, als ich mein Posting "und wo ist die Neuerung" am gestrigen Abend im Support Bereich gepostet habe. Danke, Rasta, dass ich heute morgen dies nicht nochmal präzisieren muss, weil du es schon getan hast.
Es ist wirklich faszinierend mit welcher Ignoranz ihr Moderatoren euch den eigentlichen Problemen - oder nennen wir es allgemeiner- den Wünschen bzw. Kritikpunkten "stellt". Eigentlich ist faszinierend das falche Wort. "Unverschämt" trifft es eher. Aber wenn ich sehe, wofür Rasta zuletzt gesperrt wurde, seid ihr ja zumindest in diesem Bereich konsequent.
Um nochmal auf einen von Rastas Punkten einzugehen: Ich verweise auf Seite 14 dieses Threads. Da habe ich mehrmals BumBum via PM angefragt, was man mir den vorwirft, bzw. welche äusserung von mir die damalige Verwarnung ausgelöst hat. Als Antwort bekam ich nichts gehaltvolles und die Kernaussage war dann 'woher willst du wissen, dass wir andere nicht auch verwarnt haben.
Reichlich unzufrieden habe ich dann auf Seite 14 drum gebeten, mir mein Fehlverhalten zu erläutern, damit ich mich ggf entschuldigen kann. Die Antwort könnt ihr nachlesen. Gekrönt war seine Antwort von seinem Abschlusssatz:' So, das genügt als Antwort.' Meine Frage wurde jedoch garnicht beantwortet, wie jeder nachlesen kann. Als Erklärung meiner Verwarnung kam eigentlich nur 'Du schreibst halt oft und zu vielen Themen'.
Und da wird man dann eben schon auch sauer und im Ton ggf härter, wenn man zeitgleich per PM wegen eben dieser Nachfrage von einem User als Heulsuse/Jammerlappen tituliert wird.
Was ich sagen will: Eigentlich wollte ich ein Information, welches Verhalten meinerseits falsch war, damit ich künftig im Forum entsprechend handeln kann. Herausgekommen ist dabei eine ziemliche Ernüchterung, aufgrund der fast beleidigenden Antwort von Marco. Sicherlich werde ich bei künftigen Verwarnungen nicht mehr fragen "wieso", sondern dieses Verhalten der Mods kritisieren. Ob man deswegen ein 'Stänkerer' ist? Ich glaube nicht. Und mit dieser Form wird man eben keine Verbesserungsvorschläge erhalten. Ich will nun keine Klärung des damaligen Vorgangs, sondern will diesen Beitrag als konstruktive Kritik verstanden wissen.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Mal Partei ergreifend und bewusst nur einen einzigen Satz zitiert, nicht in der Absicht den aus dem Zusammenhang zu reissen.
Zitat von Rastaman im Beitrag #518 Sind Deine Tätigkeiten im Löwennachwuchs, beim Eintracht-Eishockey und hier im Forum in Verbindung mit Deinem Job zu viel?
Ich vermute das Sätze wie dieser viel zur Eskalation beitragen. Und diese Art Satz ist öfter mal zu lesen, also keine "Schuldzuweisung" in Richtung Rastaman.
Wenn ich da der angesprochene wäre würde ich mir überlegen ob mein Gegenüber nur Provozieren möchte.
Nur so zur Einordnung: mir ist vollkommen unbekannt wer hier welche Jobs hat. Und wer hier wieviele Sachen neben dem Job macht die derjenige wichtig findet, Spass dran hat. "Mach was weniger" ist an den Stellen meist kein guter Rat.
dieses kleine A****loch aus Kassel, der meiner Freundin vor dem Spiel dermaßen in den Rücken geschlagen hat, dass sie derzeit im Krankenhaus ist. Schön, dass er gefunden wurde.
Großes Lob an den Ordner unterhalb der Stehtribüne, der sich sofort um Sanitäter und Polizei gekümmert hat.
Edit: Sollte sich herausstellen, dass es sich um einen Frankfurter "Fan" handelt, werde ich das selbstverständlich an dieser Stelle richtigstellen. Die Personalien wurden ja aufgenommen und Anzeige erstattet.
Zitat von huskiemaus im Beitrag RE: Löwen - KasselDas tut mir sehr, sehr leid und ich wünsche Deiner Freundin schnellstens gute Besserung.
Und wie gesagt, gut dass derjenige gefunden wurde .......... sowas geht man gar nicht!
Zitat von Fatality im Beitrag RE: Löwen - KasselDie besten Genesungswünsche von meiner Seite aus, solche Idioten braucht kein Club und von sowas kann ich mich nur distanzieren!
Zitat von su10 im Beitrag RE: Löwen - Kasselpuhhh.... auch von mir schnelle+gute Besserung! So was braucht kein Mensch!
Zitat von rolli im Beitrag RE: Löwen - KasselEbenfalls gute Bessung an die Freundin. Sollte es sich tatsächlich um einen "Fan" aus Kasssel handeln, meldet bitte diesen Vollpfosten an unseren Fanbeauftragten (Sven Breiter). Solche Idioten haben auch in der Kasseler Eissporthalle nichts verloren.
ZitatErstmal: Gute Besserung an Genovivas Freundin.
Stimmt! Das wollte ich auch noch schreiben, aber am Ende wars dann wieder weg, das Alter....
Von mir auch alles Gute und schnelle Genesung!
Zitat von Genoviva im Beitrag RE: Löwen - KasselDanke an alle für die Genesungswünsche an meine Freundin. Ich werde es ihr sehr gerne weitergeben. Zur Situation: Sie hat ein Schleudertrauma erlitten. Der Typ wurde in der 1. Drittelpause ermittelt. Ich habe den Sachverhalt an die Löwen weitergeleitet und hoffe, dass sie eine entsprechende Sanktion (Stadionverbot) verhängen. Sollte es sich rausstellen, dass er aus Kassel ist, werden wir entsprechend reagieren. Es hatte den Anschein, dass es sich um eine "Mutprobe" handelte, da der Typ entsprechend Beifall von seiner Gruppe erhielt. Aber das ist momentan noch Spekulation ... Die Polizei ermittelt. Da meine Freundin selbstständig arbeitet, darf er sich auf eine saftige Schadensersatzforderung einstellen.
Zitat von Genoviva im Beitrag RE: Löwen - KasselDanke an alle für die Genesungswünsche an meine Freundin. Ich werde es ihr sehr gerne weitergeben. Zur Situation: Sie hat ein Schleudertrauma erlitten. Der Typ wurde in der 1. Drittelpause ermittelt. Ich habe den Sachverhalt an die Löwen weitergeleitet und hoffe, dass sie eine entsprechende Sanktion (Stadionverbot) verhängen. Sollte es sich rausstellen, dass er aus Kassel ist, werden wir entsprechend reagieren. Es hatte den Anschein, dass es sich um eine "Mutprobe" handelte, da der Typ entsprechend Beifall von seiner Gruppe erhielt. Aber das ist momentan noch Spekulation ... Die Polizei ermittelt. Da meine Freundin selbstständig arbeitet, darf er sich auf eine saftige Schadensersatzforderung einstellen.
Der hätte lieber eine Wette machen sollen dass sein IQ unter 50 liegt. Die scheint er locker gewonnen zu haben. Gute Besserung und halte uns bitte auf dem Laufende . Ich lehne Gewalt beim Eishockey grundsätzlich ab. Aber wehrlose / unbeteiligte Leute zu schlagen ist an Armseligkeit nicht zu übertreffen
Zitat von Waui im Beitrag RE: Löwen - KasselIch hab da mal ne ernstgemeinte Zwischenfrage:
Hätte ich Gewalt anwenden dürfen, wenn ich das gesehen hätte?
Zitat von Fatality im Beitrag RE: Löwen - KasselWaui, man darf sich nicht mit sowas auf eine Stufe stellen. Für die "Gegengewalt" sind dann andere Kräfte zuständig (Ordner/Polizei). Ja, ich weiß, auch die können durchaus daneben sein, aber in solch einem Fall MUSS man einfach vermeiden, selbst so zu handeln, wie man es vielleicht gerne würde.
Zitat von Weightwatcher im Beitrag RE: Löwen - Kassel@ Waui: Rechtlich klar nein! Allerdings aus leidvoller eigener Praxis-Erfahrung macht man es besser doch und hofft dann auf Gnade vor Justitia. Bspw. wäre auch Gewaltanwendung eine "Immobilisierung" (also ein Schwitzkasten ist ja auch "Gewalt") sicher im Rahmen dessen, was man dann unter Zivilcourage verbuchen würde. (Siehe Tugce kann das aber auch bös nach hinten losgehen...)
Zitat von OFC im Beitrag RE: Löwen - KasselWenn Du Pech hast, kann Aktion / Reaktion hinterher nicht mehr auseinandergehalten / rekonstruiert werden und dann hast Du auch ein Stadionverbot. Ich denke, am Besten ist, den Geschädigten zu helfen, Hilfe zu rufen und ggf. Fotos vom Täter zu machen, damit man den identifizieren kann. Für mehr hast Du keine Berechtigung und das sollte aber auch ausreichend sein.
Zitat von OFC im Beitrag RE: Löwen - KasselWenn Du Pech hast, kann Aktion / Reaktion hinterher nicht mehr auseinandergehalten / rekonstruiert werden und dann hast Du auch ein Stadionverbot.
Gerade das ist aus subjektiver Sicht gesehen nicht von der Hand zu weisen. Für die Ordungskräfte bist du nämlich dann auch "nur" einfach einer, der in den Fall involviert ist, sogar mit Gewaltanwendung. Dass diese nur defensiven Zwecken gilt, ist in solchen Situationen meist zweit- bzw. nichtrangig. So blöd es klingt, die Sache mit den Fotos oder gar nem Video als Beweismittel ist meiner Meinung nach mit das Klügste, das man tun kann in dieser Situation.
Zitat von Genoviva im Beitrag RE: Löwen - KasselSorry, aber einer, der eingreift, wenn er Gewalt sieht, muss nicht zwangsläufig als Aggressor da stehen. Umgekehrt wird für mich ein Schuh draus: Jemand, der Gewalt sieht und nicht eingreift, macht sich schuldig. Denjenigen festzuhalten, bis Ordner da sind, handelt richtig.
Zitat von Fatality im Beitrag RE: Löwen - KasselUm einzugreifen, muss man nicht unbedingt physisch eingreifen. Gerade das physische "dazwischengehen" ist es, was immer wieder zu Missverständnissen (im harmlosesten Fall) oder gar noch größeren Gewaltausbrüchen (im schlimmsten Fall) führt. Gerade bei einem öffentlichen Ereignis wie einem Eishocheyspiel, insbesondere einem Derby mit leicht erhöhtem Sicherheitsaufkommen ist es oft sinnvoller, für Aufmerksamkeit zu sorgen, denn die Ordnungskräfte sind in der Regel nur wenige Meter entfernt, sie müssen nur mitbekommen, dass es Probleme gibt!
Auch wenn es in diesem Fall weit hergeholt ist: der Fall Tugce und der in Hannover haben gezeigt, dass diese Form des "physischen Eingreifens" sehr gefährlich sein kann. An sich schade, dass man überhaupt über so etwas nachdenken/diskutieren muss, aber offenbar bleibt einem nichts anderes übrig.
Zitat von Waui im Beitrag RE: Löwen - KasselIch hab da mal ne ernstgemeinte Zwischenfrage:
Hätte ich Gewalt anwenden dürfen, wenn ich das gesehen hätte?
Es wäre ggf. Nothilfe möglich und ggf. ein Festnahmerecht gegeben.
Zitat von Hessenbub09 im Beitrag RE: Löwen - KasselHallo liebe Löwen-Fans, jetzt mal Tacheles. Der von der Polizei festgenommene Jugendliche ist ein Freund meines Sohnes, der definitiv NICHTS mit dem Vorfall vor dem Gästeblock zu tun hat. Erstens hielt er sich zu diesem Zeitpunkt im Block selbst auf ( wofür es auch einige Zeugen gibt ). Zweitens ist er ein absolut friedfertiger Typ, der wirklich niemanden irgendeinen Schaden zufügen könnte. Drittens glaube ich kaum, das er über einen geringen IQ verfügt, da er auf dem besten Weg zum Abitur ist. Der Ablauf der Festnahme war übrigens folgender: Euer Freund Genoviva stand zusammen mit Ordnern und Polizei vor dem Gästeblock und hat dann den Jugendlichen ganz eindeutig als Täter identifiziert. Entweder hat Genoviva ein offensichtliches Problem mit seiner Sehkraft, oder aber er denunziert wahllos irgendwelche unschuldigen Leute. Der verletzten Frau auch von mir gute Besserung. Ich lehne Gewalt selbstverständlich vollkommen ab.
Übrigens besuche auch ich regelmäßig Spiele der Kassel Huskies und bin auch schon 6 mal in eurer Eissporthalle zu Besuch gewesen. Es hat mir bis gestern eigentlich immer sehr gut dort gefallen. In Zukunft werde ich das besser unterlassen, aus Angst irgendeiner Straftat beschuldigt zu werden. Mit sportlichen Grüßen
Zitat von Hessenbub09 im Beitrag RE: Löwen - KasselHallo liebe Löwen-Fans, jetzt mal Tacheles. Der von der Polizei festgenommene Jugendliche ist ein Freund meines Sohnes, der definitiv NICHTS mit dem Vorfall vor dem Gästeblock zu tun hat. Erstens hielt er sich zu diesem Zeitpunkt im Block selbst auf ( wofür es auch einige Zeugen gibt ). Zweitens ist er ein absolut friedfertiger Typ, der wirklich niemanden irgendeinen Schaden zufügen könnte. Drittens glaube ich kaum, das er über einen geringen IQ verfügt, da er auf dem besten Weg zum Abitur ist. Der Ablauf der Festnahme war übrigens folgender: Euer Freund Genoviva stand zusammen mit Ordnern und Polizei vor dem Gästeblock und hat dann den Jugendlichen ganz eindeutig als Täter identifiziert. Entweder hat Genoviva ein offensichtliches Problem mit seiner Sehkraft, oder aber er denunziert wahllos irgendwelche unschuldigen Leute. Der verletzten Frau auch von mir gute Besserung. Ich lehne Gewalt selbstverständlich vollkommen ab.
Übrigens besuche auch ich regelmäßig Spiele der Kassel Huskies und bin auch schon 6 mal in eurer Eissporthalle zu Besuch gewesen. Es hat mir bis gestern eigentlich immer sehr gut dort gefallen. In Zukunft werde ich das besser unterlassen, aus Angst irgendeiner Straftat beschuldigt zu werden. Mit sportlichen Grüßen
Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass es sich eventuell um zwei vollkommen unterschiedliche, voneinander unabhängige Vorfälle handeln könnte?
Am besten gefällt mir deine Passage "Euer Freund Genoviva stand zusammen mit Ordnern und Polizei vor dem Gästeblock und hat dann den Jugendlichen ganz eindeutig als Täter identifiziert." Offenbar hast du auch eine Schwäche bei eindeutigen Identifizierungen ;)
Zitat von Genoviva im Beitrag RE: Löwen - Kassel@Hessenbub09: ich hab zu keiner Zeit irgendwen einer Straftat beschuldigt, geschweige denn irgendwen identifiziert!!!! Das war der Ehemann meiner Freundin und der hat den Täter identifiziert. Da er es auch zugegeben hat, müssen wir uns sicherlich nicht weiter unterhalten.
Zitat von Hessenbub09 im Beitrag RE: Löwen - KasselHallo liebe Löwen-Fans, jetzt mal Tacheles. Der von der Polizei festgenommene Jugendliche ist ein Freund meines Sohnes, der definitiv NICHTS mit dem Vorfall vor dem Gästeblock zu tun hat. Erstens hielt er sich zu diesem Zeitpunkt im Block selbst auf ( wofür es auch einige Zeugen gibt ). Zweitens ist er ein absolut friedfertiger Typ, der wirklich niemanden irgendeinen Schaden zufügen könnte. Drittens glaube ich kaum, das er über einen geringen IQ verfügt, da er auf dem besten Weg zum Abitur ist. Der Ablauf der Festnahme war übrigens folgender: Euer Freund Genoviva stand zusammen mit Ordnern und Polizei vor dem Gästeblock und hat dann den Jugendlichen ganz eindeutig als Täter identifiziert. Entweder hat Genoviva ein offensichtliches Problem mit seiner Sehkraft, oder aber er denunziert wahllos irgendwelche unschuldigen Leute. Der verletzten Frau auch von mir gute Besserung. Ich lehne Gewalt selbstverständlich vollkommen ab.
Übrigens besuche auch ich regelmäßig Spiele der Kassel Huskies und bin auch schon 6 mal in eurer Eissporthalle zu Besuch gewesen. Es hat mir bis gestern eigentlich immer sehr gut dort gefallen. In Zukunft werde ich das besser unterlassen, aus Angst irgendeiner Straftat beschuldigt zu werden. Mit sportlichen Grüßen
Was nimmst Du so?
Egal, nimm weniger!
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, alle Beiträge aus den Tops und Flops zum Spiel Löwen-Kassel, in denen es nur um den Vorfall bzw den Umgang mit so etwas geht, rauszusuchen. Das war eine Sache von wenige Minuten, die nicht wirklich Mühe gemacht hat. Das ganze in einen eigenen Thread gepackt und schon können die User, ohne OT zu schreiben, weiter darüber diskutieren. Die entsprechenden Beiträge in den Tops und Flops werden gelöscht und du hast wieder saubere Threads. Stattdessen wird, was natürlich noch weniger Zeit in Anspruch nimmt, das Thema abgehackt und der Thread gar geschlossen. Sauber.
Es wird lieber mit, aus meiner Sicht, teils willkürlichen Ermahnungen und Sperren um sich geworfen und auf die Selbstregulierung der Mitglieder gehofft. Diese findet oftmals auch statt, puh Glück gehabt was?! Aber, so wie ein Spiel den Schiri braucht, braucht ein Forum die Moderatoren, die dann doch mal adäquat eingreifen, ohne vorher ggf auf den Usernamen zu achten, sprich unvoreingenommen an die Sache ran gehen. Abschließend wünsche ich den Admins und Mods ein ruhiges Forum und viel Erfolg beim moderieren.
Aber wie willst Du sowas ständig überwachen? Hier ist das Thema zwar sehr langatmig aber keineswegs OffTopic, da es in direktem Zusammenhang mit dem betreffenden Spiel steht. Das es dann noch in einem anderen Thread auftaucht, darüber kann man dann wirklich diskutieren ob man betreffende Passagen zusammenführt. Aber das wäre dann doch ziemliche Arbeit.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
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BAB
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