Ich weiss nicht ob MB Patronen braucht. Das Idealziel von AS und SK ist doch Alleingesellschafter zu werden. Das Angebot aeh Paket der beiden hat er abgelehnt, und ich denke nun kann er in der Tat auch woanders seine Anteile verkaufen. Das ist der worst case für AS und SK weil es ne black box ist. Damit sind sie in Zugzwang das Angebot zu verbessern oder über Klage oder neue GmbH riskantere Wege einzuschlagen. Und das ganze nun schneller als gedacht, wenn MB in zwei Tagen Vollzug meldet, stehen sie dumm da (wobei ich nicht glaube dass es so passiert).
Zitat von ozhockey im Beitrag #51Ich weiss nicht ob MB Patronen braucht. Das Idealziel von AS und SK ist doch Alleingesellschafter zu werden. Das Angebot aeh Paket der beiden hat er abgelehnt, und ich denke nun kann er in der Tat auch woanders seine Anteile verkaufen. Das ist der worst case für AS und SK weil es ne black box ist. Damit sind sie in Zugzwang das Angebot zu verbessern oder über Klage oder neue GmbH riskantere Wege einzuschlagen. Und das ganze nun schneller als gedacht, wenn MB in zwei Tagen Vollzug meldet, stehen sie dumm da (wobei ich nicht glaube dass es so passiert).
1. MB kann seine Anteile nicht einfach so verkaufen - die anderen beiden Gesellschafter haben Vorkaufsrecht 2. Und selbst wenn: Wer soll denn plötzlich 100.000 aus dem Ärmel ziehen und "über nacht" eine Eishockey-GmbH betreiben? Wo war dieser reiche Onkel denn bislang?
An alle selbsternannten oder vermeintlichen Wirtschaftsexperten (das Gesellschaftsrecht klammere ich hier mal aus):
1. Der Vergleich einer Eishockey-GmbH mit einer normalen GmbH verbietet sich einfach. In Deutschland wurde mit Eishockey noch NIE Geld verdient. Im Besten Falle geht es plus/minus Null auf. Dagegen gibt es zahlreiche Beispiele, wo Privatleute ein Vermögen mit Eishockey verpulvert haben. Sämtliche Überschüsse werden in der Regel in die nächste Mannschaft investiert.
2. Welcher Wert ist denn bei den Löwen gestiegen? Im Gegensatz zum Fußball kann man den Wert einer Eishockey-Mannschaft nicht mit Marktwert hochrechnen, weil es praktisch keinen Markt für Ablösesummen gibt. Es gibt auch keinen Gegenwert in Form von TV-Vermarktung oder ähnlichem. Ist der sportliche Erfolg Null, ist auch der Wert der GmbH null.
Das sind einfach Fakten - unabhängig von der Frage "Der hat angefangen"..."Nein, der war´s"
Zitat von vince riendeau im Beitrag #52 1. Der Vergleich einer Eishockey-GmbH mit einer normalen GmbH verbietet sich einfach. In Deutschland wurde mit Eishockey noch NIE Geld verdient. Im Besten Falle geht es plus/minus Null auf. Dagegen gibt es zahlreiche Beispiele, wo Privatleute ein Vermögen mit Eishockey verpulvert haben. Sämtliche Überschüsse werden in der Regel in die nächste Mannschaft investiert.
2. Welcher Wert ist denn bei den Löwen gestiegen? Im Gegensatz zum Fußball kann man den Wert einer Eishockey-Mannschaft nicht mit Marktwert hochrechnen, weil es praktisch keinen Markt für Ablösesummen gibt. Es gibt auch keinen Gegenwert in Form von TV-Vermarktung oder ähnlichem. Ist der sportliche Erfolg Null, ist auch der Wert der GmbH null.
1.) Man kann sowieso niemals eine GmbH mit einer anderen Vergleichen, selbst wenn Sie im gleichen Geschäftsfeld tätig sind. Da geb ich dir vollkommend recht. Bei deiner Begründung bin ich aber anderer Meinung. Wenn es das noch NIE gegeben hat, dann frag ich mich, was in den letzten Jahren los war. da wurde ein Überschuss erwirtschaftet. Und trotz dieser Tatsache hat letztes Jahr nicht viel gefehlt und wir wären aufgestiegen. Das man hier vermutlich dauerhaft keinen Gewinn in der Oberliga erwirtschaften könnte steht dann sicherlich auf einem anderen Blatt. 2.) 6stellige Gewinnrücklagen sind also keine Wertsteigerung zur Situation beim Neustart, wo die Konten ausser den Stammeinlagen auf Null standen?
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von vince riendeau im Beitrag #52 1. Der Vergleich einer Eishockey-GmbH mit einer normalen GmbH verbietet sich einfach. In Deutschland wurde mit Eishockey noch NIE Geld verdient. Im Besten Falle geht es plus/minus Null auf. Dagegen gibt es zahlreiche Beispiele, wo Privatleute ein Vermögen mit Eishockey verpulvert haben. Sämtliche Überschüsse werden in der Regel in die nächste Mannschaft investiert.
2. Welcher Wert ist denn bei den Löwen gestiegen? Im Gegensatz zum Fußball kann man den Wert einer Eishockey-Mannschaft nicht mit Marktwert hochrechnen, weil es praktisch keinen Markt für Ablösesummen gibt. Es gibt auch keinen Gegenwert in Form von TV-Vermarktung oder ähnlichem. Ist der sportliche Erfolg Null, ist auch der Wert der GmbH null.
1.) Man kann sowieso niemals eine GmbH mit einer anderen Vergleichen, selbst wenn Sie im gleichen Geschäftsfeld tätig sind. Da geb ich dir vollkommend recht. Bei deiner Begründung bin ich aber anderer Meinung. Wenn es das noch NIE gegeben hat, dann frag ich mich, was in den letzten Jahren los war. da wurde ein Überschuss erwirtschaftet. Und trotz dieser Tatsache hat letztes Jahr nicht viel gefehlt und wir wären aufgestiegen. Das man hier vermutlich dauerhaft keinen Gewinn in der Oberliga erwirtschaften könnte steht dann sicherlich auf einem anderen Blatt. 2.) 6stellige Gewinnrücklagen sind also keine Wertsteigerung zur Situation beim Neustart, wo die Konten ausser den Stammeinlagen auf Null standen?
Ich hatte ja in dem von dir zitierten Quote ja geschrieben: "Wenn es Überschüsse gibt, werden sie in der Regel in die nächste Saison/Mannschaft investiert" Das hast du vielleicht überlesen... Da ich davon ausgehe, dass du Eishockey bundesweit verfolgst müsste dir bekannt sein, dass mit EH kein Geld zu verdienen ist. Und damit meine ich nicht nur BN oder Kassel. Nimmt man einmal Anschütz und Hopp und neuerdings RedBull heraus, kratzt jeder Klub am Limit: Krefeld, DEG, Iserlohn, Hannover, vor kurzem noch Köln usw. Und wenn du dich erinnerst, war es in der DEL2 vor der Saison auch in Dresden, Kaufbeuren und Riessersee knapp. Mittel- und langfristig sind im EH keine Gewinne möglich...
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #43 SK und AS haben MB nach den Chaostagen im letzten Frühjahr kalt gestellt und wollten ihn so aushungern...
m.E. war Bresagk schon deutlich eher auf dem Abstellgleis und die "Chaostage in letzten Frühjahr" waren bereits Episode 1 des Aufbegehrens von MB.
Oder anders gesagt: Die Fraktion Krämer/Strake hatte mit Gentges kein Problem....
Ganz genau !
Aber spricht das jetzt für oder gegen MB ?
Ich war bis zuletzt ein Gentges-Befürworter weil ích der Meinung war, dass der Erfolg ihm recht gibt. Mit den mir heute vorliegenden Infos muss ich jedoch meine Meinung grundlegend revidieren, eine weitere Zusammenarbeit mit diesem Mann war auf Grund der sich häufenden "Vorfälle" tatsächlich nicht mehr möglich.
MB hatte aus meiner Sicht also damals absolut recht, überhaupt hat er im kleinen Zeh mehr Ahnung vom Eishockey und darüber, was die Voraussetzungen für eine funktionierende und erfolgreiche Mannschaft sind als Krämer und Stracke zusammen. Sicher sind ihm dabei alles was die Mannschaft und den sportlichen Erfolg betrifft wichtiger als betriebswirtschaftliche Belange (von denen Krämer sicher mehr Ahnung hat). Der Erfolg im Sport hängt aber zu allererst von den Sportlern und der sportlichen Führung ab, betriebwirtschaftlich kann jeder BWLer (das meine ich jetzt ohne Abwertung) sowohl eine Firma als auch einen Verein führen. Das ist normalerweise wirklich keine Hexerei, speziell dann nicht, wenn auch der sportliche Erfolg (wie jetzt bei den Löwen) passt.
Ich bin ja weiß Gott kein Mod aber an Fishfan, Toni Raubal und auch Schwede: Ich glaube ich lade Euch Drei mal auf ne Currywurst mit Gerstenschale aus dem Auto (also gutes Franzi) vor der ESH am Freitag ein. Dann könnt Ihr alle Drei Euch überlegen, ob Ihr das "wie unter Männern" löst, oder (natürlich außerhalb der ESH) alle Drei Euch mal ordentlich eines auf die Mütze gebt. Deal?
Was mir neben den durchaus interessanten betriebswirtschaftlichen und handelsrechtlichen Aspekten, welche hier erstaunlicherweise in einem Eishockey-Forum durchaus kompetent hin- und herventiliert werden, fehlt ist der Blick auf´s Wesentliche:
Das Wesentliche ist in meinen Augen, daß wir hier in Anbetracht dessen was unsere Löwen auch nur in der Oberliga (noch) darstellen, wir in jedem Fall ein Gesamtkonstrukt haben das ein Paar Millionen wert ist. Und daß sich die agierenden Protagonisten (nun ja auch noch länglich vor der Presse) über einen Betrag echauffieren, welcher dem nächsten Dienstwagen entspricht. Eine kleinkariertere Muppet-Show habe ich bei größtmöglicher Verunsicherung von Fans und Sponsoren noch gar nie erlebt!!! Da ist ja jede Eigentümerversammlung ein Hort des Friedens dagegen.
Darum ja auch mein ironisch gemeinter Crowdfunding-Appell...
Wer wendet sich mal an die Herren und fragt sie weswegen sie sich wegen so einer Hühnerkacke von ca. 70 k€ (entspr. Jahresgehalt von bspw. Cespiva...Vorsicht Spekulation!) dermassen in die Haare kriegen können?
Schwede, wende Dich doch mal an den guten Bresl. Ich will wirklich kein Pfeifkonzert am Samstag! Zur Not spring ich ein und überschreib das Delta an den Club, dessen Mitglied ich bin (guter Vorschlag übrigens Fishfan) und dann ist endlich mal Ruhe im Karton hier, Mannomann!!!
MB hatte aus meiner Sicht also damals absolut recht, überhaupt hat er im kleinen Zeh mehr Ahnung vom Eishockey und darüber, was die Voraussetzungen für eine funktionierende und erfolgreiche Mannschaft sind als Krämer und Stracke zusammen. Sicher sind ihm dabei alles was die Mannschaft und den sportlichen Erfolg betrifft wichtiger als betriebswirtschaftliche Belange (von denen Krämer sicher mehr Ahnung hat). Der Erfolg im Sport hängt aber zu allererst von den Sportlern und der sportlichen Führung ab, betriebwirtschaftlich kann jeder BWLer (das meine ich jetzt ohne Abwertung) sowohl eine Firma als auch einen Verein führen. Das ist normalerweise wirklich keine Hexerei, speziell dann nicht, wenn auch der sportliche Erfolg (wie jetzt bei den Löwen) passt.
Warum wurde Cherno nochmal geholt? Achja, weil die sportliche Leitung nicht das Thema eines Geschäftsmannes wie SK oder AS sind. Und das Cherno mehr Ahnung vom sportlichen Geschehen hat als MB, sieht man doch an dieser Saison. Sportlich und wirtschaftlich ist alles im Lot.
Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #43 SK und AS haben MB nach den Chaostagen im letzten Frühjahr kalt gestellt und wollten ihn so aushungern...
m.E. war Bresagk schon deutlich eher auf dem Abstellgleis und die "Chaostage in letzten Frühjahr" waren bereits Episode 1 des Aufbegehrens von MB.
Oder anders gesagt: Die Fraktion Krämer/Strake hatte mit Gentges kein Problem....
Ganz genau !
Aber spricht das jetzt für oder gegen MB ?
Ich war bis zuletzt ein Gentges-Befürworter weil ích der Meinung war, dass der Erfolg ihm recht gibt. Mit den mir heute vorliegenden Infos muss ich jedoch meine Meinung grundlegend revidieren, eine weitere Zusammenarbeit mit diesem Mann war auf Grund der sich häufenden "Vorfälle" tatsächlich nicht mehr möglich.
MB hatte aus meiner Sicht also damals absolut recht, überhaupt hat er im kleinen Zeh mehr Ahnung vom Eishockey und darüber, was die Voraussetzungen für eine funktionierende und erfolgreiche Mannschaft sind als Krämer und Stracke zusammen. Sicher sind ihm dabei alles was die Mannschaft und den sportlichen Erfolg betrifft wichtiger als betriebswirtschaftliche Belange (von denen Krämer sicher mehr Ahnung hat). Der Erfolg im Sport hängt aber zu allererst von den Sportlern und der sportlichen Führung ab, betriebwirtschaftlich kann jeder BWLer (das meine ich jetzt ohne Abwertung) sowohl eine Firma als auch einen Verein führen. Das ist normalerweise wirklich keine Hexerei, speziell dann nicht, wenn auch der sportliche Erfolg (wie jetzt bei den Löwen) passt.
Ich denke wir sind uns alle einig, das MB ein großartiger "Franchise-Player" für die Lions war! Ich gebe nur zu Bedenken, dass ein toller Ex-Spieler nicht zwingend ein guter Trainer/Manager sein muss... Ich denke, jeden schmerzt die aktuelle Entwicklung...MB hat uns das Tor zur Meisterschaft geöffnet! Ich will MB auch nichts vorwerfen...ich befürchte nur, dass er aktuell keine guten Berater hat...das tut weh Ich hätte auch gerne die #2 unter dem Hallendach, aber...
Zitat von Genoviva im Beitrag #58Warum wurde Cherno nochmal geholt? Achja, weil die sportliche Leitung nicht das Thema eines Geschäftsmannes wie SK oder AS sind. Und das Cherno mehr Ahnung vom sportlichen Geschehen hat als MB, sieht man doch an dieser Saison. Sportlich und wirtschaftlich ist alles im Lot.
Damit hast du uneingeschränkt recht, das hat jedoch weder mit den aktuellen Problemen noch mit meinen Aussagen zur Person MB etwas zu tun. Cherno hat nämlich damals nichts ins Frankfurter Eishockey investiert sondern kassiert jetzt für seine zweifellos hervorragende Arbeit gutes Geld. Und Cherno war nicht hier als es um die Zukunft des Frankfurter Eishockeys ging, MB hat jedoch investiert (sowohl Geld als auch Zeit) und riskiert (sowohl Geld als auch jetzt seinen guten Ruf) und es steht ihm dafür - nachdem er aus welchen Gründen auch immer aufs Abstellgleis geschoben wurde - ohne Zweifel eine angemessene Gegenleistung zu.
Unabhängig davon schmälert das ganze Theater auch nicht MBs sportliche Leistungen für den Verein, wenn es beschlossene Sache war, dass sein Trikot unters Hallendach kommt dann sollte das am Samstag auch so vollzogen werden.
@Weightwatcher: Wie ich bereits ausgeführt habe besteht von meiner Seite kein weiteres Interesse an einer Diskussion mit User Fishfan
@onliner: Ich sehe Bresagk am Samstag noch nicht in der Halle und kann das auch nachvollziehen. Schließlich ist offensichtlich, dass SK und AS ihn exakt zu diesem Ereignis durch Ulan öffentlich blosstellen wollten. Was ihnen auch gelungen ist, wenn man sich im Forum umhört. Ich finde drn Stil halt schäbig, auch wenn sie in der Sache recht haben sollten...
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #61@Weightwatcher: Wie ich bereits ausgeführt habe besteht von meiner Seite kein weiteres Interesse an einer Diskussion mit User Fishfan
@onliner: Ich sehe Bresagk am Samstag noch nicht in der Halle und kann das auch nachvollziehen. Schließlich ist offensichtlich, dass SK und AS ihn exakt zu diesem Ereignis durch Ulan öffentlich blosstellen wollten. Was ihnen auch gelungen ist, wenn man sich im Forum umhört. Ich finde drn Stil halt schäbig, auch wenn sie in der Sache recht haben sollten...
Mal abgesehen davon, dass nicht Ulan alleine über die Sache berichtet hat, bin ich auch sehr skeptisch, ob MB am Samstag erscheinen wird. Und das finde ich in der Sache sehr traurig - für seine sportlichen und auch sonstigen Verdienste hätte er eine entsprechende Ehrung und sein Trikot unter der Hallendecke mehr als verdient.
Mir fällt es aufgrund der ganzen gegenseitigen Anschuldigungen jedoch schwer zu erkennen, ob er ein Stückweit selbst daran schuld ist oder doch mehr "Opfer" ist. Es ist jedoch schade, dass es beide Seiten nicht schon längst geschafft haben, einen Schlussstrich unter diese Sache zu ziehen. Und auch wenn dies durch die angestoßene Berichterstattung genau so gewollt ist: Im Moment sieht es eher so aus, als ob MB die beleidigte Leberwurst spielt, statt reinen Tisch zu machen. SK+AS sind bei der ganzen Sache mit Sicherheit nicht unschuldig. Aber wie so oft, wird die Wahrheit wohl in der Mitte liegen und wirft somit auf alle Beteiligten ein schlechtes Licht und versaut damit leider auch ein bisschen das morgige Event.
Michael wird sich in Kürze - wenn möglich noch heute dazu äußern. Es gehört zu einer zivilisierten Vorgehensweise, beide Parteien eines Streits zu Wort kommen zu lassen, bevor man sich ein Urteil bildet.
User Fishfan ist dabei derart übers Ziel hinaus geschossen, was - mit etwas zeitlichem Abstand zu ursprünglichen Meldung - nicht mehr mit spontaner Emotionalität begründet werden kann. Dein letztes Posting bezüglich Rache etc. ist nicht nur extrem persönlich, sondern strotzt vor Unkenntnis und Unverfrorenheit. Ich schließe mich Toni Raubal an und verzichte auf diesem Niveau auf jede weitere Diskussion mit dir.
EDIT: Ja, ich habe gestern mit ihm gesprochen und er versucht noch heute dazu Stellung zu beziehen. Er hat mir viele Details genannt und ich war kaum überrascht. Um weder ihm vorzugreifen noch mich hier zu positionieren oder sogar anderen zu schaden, schreibe ich dazu vorerst nichts mehr.
Zitat von Schwede im Beitrag #63Michael wird sich in Kürze - wenn möglich noch heute - dazu äußern. Es gehört zu einer zivilisierten Vorgehensweise, beide Parteien eines Streits zu Wort kommen zu lassen, bevor man sich ein Urteil bildet.
Vermutung oder hast du eine Quelle? Ich würde jedenfalls gerne auch seine Sicht der Dinge hören. Schon um das ganze besser einordnen zu können.
Danke Schwede, wir diskutieren hier über eine Berichterstattung aus einer Ecke, das man mehrere Sprachrohre gefunden hat liegt an den "Hintergrundgespräch" mit wohl eingeladenen Journalisten. Von MB gibt es bisher wenige Äusserungen, aber auch welche man sei prinzipiell am Verkauf interessiert - nur das Angebot muss stimmen. Man ist also grundsätzlich schon mal von einer Lösung nicht weit entfernt, es geht nur noch um den Preis oder adequaten Wert seiner Anteile. Dazu muss man nicht lange googlen, dass zur Wertfindung eines Gesellschafteranteils einer GmbH zig Verfahren existieren. Die Ergebnisse sind dabei naturgegegeben unterschiedlich, weil andere Bewertungsmassstäbe angelegt werden. Ich nenne exemplarisch nur mal zwei: Beim Buchwertverfahren (Aktiva gegen Passiva) erwarte ich bei "All in" man rechnet ne schwarze Null raus. Beim Ertragswertverfahren (Die (zukünftigen) Erträge des Unternehmens stehen im Vordergrund) kommt da leicht die Forderung von MB raus. Man sollte hier auch notieren, dass man in der Lage war Rücklagen zu bilden. Letzteres Modell ist scheinbar im Moment das von Gerichten bevorzugte Modell.
Zitat von ozhockey im Beitrag #65Beim Ertragswertverfahren (Die (zukünftigen) Erträge des Unternehmens stehen im Vordergrund) kommt da leicht die Forderung von MB raus.Man sollte hier auch notieren, dass man in der Lage war Rücklagen zu bilden. Letzteres ist scheinbar im Moment das von Gerichten bevorzugte Modell. Fazit: Ich bin auf MBs Äusserungen gespannt.
Die zukünftigen Erträge würde ich jetzt aber mal als nicht all zu hoch einschätzen. Das mit Eishockey nicht unbedingt Reichtümer zu erzielen sind, ist ja bekannt. Und das die GmbH in der Vergangenheit in der Lage war, Rücklagen zu bilden, dürfte ab nächster Saison (egal ob Oberliga oder DEL2) wohl eher nicht mehr der Fall sein. Zudem dürfte der größte Teil der Rücklage noch aus der Regionalliga-Saison stammen, als man mit einer sehr günstigen Mannschaft und vielen Zuschauern ein Plus erwirtschaftet hatte.
Bleibt aber dabei: Ein Statement von MB wäre sehr hilfreich im Moment.
Ja es war sicher leichter in der RL und der ersten OL Saison Rücklagen zu bilden, in wie weit man in der DEL2 keinen Gewinn erzielen kann, bleibt a) abzuwarten und b) das sollen die Experten beurteilen.
Unstrittig ist, dass man hier schnell unterschiedliche Auffassungen haben kann.
Zitat von ozhockey im Beitrag #67 Unstrittig ist, dass man hier schnell unterschiedliche Auffassungen haben kann.
Das kann man wohl sagen. Das kann sich jede Seite so schönrechnen, wie es für sie am besten ins Konzept bringen. Aber vielleicht finden die Herren ja schnell die berühmte goldene Mitte!
Das Problem sehr schön am Beispiel eines Hauses dargestellt:
Moin! @weightwatcher Ich bin zwar bei solchen Vorschläge immer dabei, da ich eigentlich mehr für das persönliche Gespräch bin, aber Du hast ja mitbekommen, dass da von anderer Seite kein Interesse besteht.
Nun ich denke, die weitere Diskussion dazu, ist also bis nach weiteren offizielle Meldungen vertagt. Ich hoffe, dass nach aktuellen Gerüchten das Problem dann also in den nächsten Tagen gelöst ist.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
