wenn es so NORMAL und MENSCHLICH wär, müsste ich bei jedem Spiel in Nauheim 30 Leute gegen die Wand hauen! Ich hab mich echt die ganze Zeit zurück gehalten, aber sowas geht wirklich nicht...
wenn wir sowas gemacht hätten, wär die Hölle los... macht es ein Nauheimer ist es menschlich!
bei uns rollt ein Stadionsprecher übers Eis und wird dafür angeprangert aber zwei Körperliche Übergriffe sind normal?
Es geht nicht ums "allgemein zur Wehr setzen", es geht um den KÖRPERLICHEN ANGRIFF. Dieser ist ein indiskutables No-Go, egal ob als Fan, Offizieller, Wasserträger, Nauheimer, Kasseler, Frankfurter oder Usbeke. Aber nein, du hast nichts besseres zu tun, als Verständnis für Kurz zu äußern, ja, du gehst sogar so weit zu sagen, dass auch du in einem solchen Fall körperliche Gewalt verstehen kannst und sie möglicherweise selbst anwenden würdest. Da hilft es auch nix mehr, dem Kasseler "Gute Besserung" zu wünschen oder auf die rechtlichen Konsequenzen hinzuweisen. DU BEFÜRWORTEST IN DEINEM BEITRAG WORTWÖRTLICH KÖRPERLICHE GEWALT UND ZEIGST VERSTÄNDNIS FÜR KURZ'S REAKTION.
Offenbar KANNST du nicht kapieren, was der Grund für die ganzen Daumen nach unten unter deinem Beitrag bedeuten, das würde auch erklären, warum du immer wieder so argumentierst, dass diese Daumen überhaupt erst entstehen.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
@alaska: Ich habe schon gelesen, was du geschrieben hast. Habe dabei aber immer im Hinterkopf, dass du beim Vorfall Liesegang nicht so verständisvoll warst, wie es in den beiden Nauheimer Fällen der Fall ist. Ich darf dich mal kurz zitieren (Posting #15 im Thread Presse vom 07.08.2012):
ZitatWir sind uns glaube einig, dass es Provokationen der verbalen Art gab, was sogar vom Opfer auch im Prozess gar nicht bestritten wird. Ich möchte dich aber mal ein wenig provokant fragen, ob es denn für dich auch so wäre, wenn ein Mädel vergewaltigt wird, welches absolut provokante Klamotten getragen hat? Oder sich gar schon nackig macht, bevor es sich spontan umentscheidet? Wenn wir soweit sind, das jemand ja selber Schuld ist, weil ers ja provoziert hat, dann GUTE NACHT DEUTSCHLAND!
Ich betone nochmal extra, das es mir wirklich WURST ist, ob der Spieler von den Löwen, den Hugenotten oder den Usbeken ist, obwohl man mir ständig unterstellt, ich will NL speziell schuldig sehen. Das ist er nun nach Richterspruch übrigens. Mir gehts nur darum, dass nicht nur hier ständig argumentiert wird, dass das Opfer schon selbst dran schuld sein muss, dass es sich um einen besoffenen Deppen handelt und auch seine Zeugen allesamt unglaubwürdig und komisch sind.
KEINER ist selber Schuld, wenn ein anderer zuschlägt. Bzw. macht es das Zuschlagen nicht richtiger.
Ach...du schreibst,"Strafanzeige wg. Körperverletzung erstatten-tolle Reaktion". Ich möchte dich darauf aufmerksam machen, das dies auch gescheuhen ist, dieser ZIVILprozess aber noch läuft. Der Richterspruch un diesem Fall geschah mit dem Ankläger STAATSANWALT und hat nichts mit einer Anzeige des Opfers zu tun. Nur der Ordnung halber.
Ich unterstelle dir gar nicht, dass du das Verhalten von Kurz oder in dem Ratinger Fall gut heißt. Aber du reagierst in den beiden Fällen aber sehr viel mehr verständisvoll als im Fall Liesegang. Zuminest kommt es mir so vor.
Man kann echt nur noch mit dem Kopf schütteln. Was muss passieren das Ihr euch mal hinstellt und sagt " ja das war scheiße"? Es wird immer nach Ausreden oder Begründungen gesucht. Das ist wie im Kindergarten... "der hat angefangen und hat meine Schaufel geklaut!"
Einfach mal einem Arsch in der hose haben und den Fehler eingestehen!!
Zitat von xxx1310 im Beitrag #3355Man kann echt nur noch mit dem Kopf schütteln. Was muss passieren das Ihr euch mal hinstellt und sagt " ja das war scheiße"? Es wird immer nach Ausreden oder Begründungen gesucht. Das ist wie im Kindergarten... "der hat angefangen und hat meine Schaufel geklaut!"
Einfach mal einem Arsch in der hose haben und den Fehler eingestehen!!
Letzter Beitrag zu diesem Thema von mir: Nirgends sage ich, das es ok war, dass der Kassler selbst schuld ist, dass Kurz dafür nicht büssen muss, usw. usf. Ich schreibe, das ich den Vorfall als schubsen erzählt bekam, hat er mehr getan, wie von Fata (der auch nur vom hörensagen Bescheid weiß) erwähnt, ist das eine schwere Körperverletzung und wird dann auch dementsprechend bestraft werden-zu Recht. Mir ging es nicht um eine Rechtfertigung, sondern darum, dass ich mir die Situation bildlich vorgestellt habe und mir VORSTELLEN kann, wie man reagiert-mit wegschubsen OHNE Verletzungsabsicht. Alles was darüber hinaus geht, geht zu weit. Und NATÜRLICH ist ein Fehler, man muss sich im Griff haben, usw. darum gings mir gar nicht.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Alska, auch ein "harmloses Schubsen" kann zu einer schweren Körperverletzung führen, wenn es so wie hier endet. Glücklicherweise geht die deutsche Gesetzgebung nicht von der Ursache aus sondern von der Wirkung. Und du sagst also nirgends, dass es "okay" war...dann schauen wir doch mal:
Zitat von alaska im Beitrag #3344Ohne das ganze wirklich beurteilen zu wollen, ohne ganz bestimmt ein Freund von Kurz zu sein, wenn ich mir vorstelle, ich hätte da mit meiner Frau gestanden, ein Besoffener hätte uns, bzw meine Frau angepöbelt, ich wäre eh schon gereizt von der erneuten Niederlage im sudden death-ich kann mir VORSTELLEN, ganz viele, auch ICH, hätten den auch weggeschubst. SELBSTVERSTÄNDLICH ist es dann unglücklich und man muss die Verantwortung übernehmen, wenn dann so etwas passiert. Mir geht es nur um die menschliche Seite, da kann ich es tatsächlich nachvollziehen.
Du kannst es also nachvollziehen, findest es aber nicht okay. Du schreibst, dass du ähnlich reagieren würdest, findest es aber nicht okay. Wie fühlt es sich mit so vielen verschiedenen Meinungen in sich selbst an? Du legitimierst den Schritt über die Grenze von verbaler Beleidigung/Beschimpfung zu physischer Gewalt. Nichts anderes hast du nun bereits mehrfach hier geschrieben und mir bei fb sogar noch einmal persönlich. Du gehst sogar so weit, zuzugeben, dass du selbst einen Fan in dieser Situation wahrscheinlich wegschubsen würdest, "aus Schutz"...
Es ist vielleicht besser, wenn du dich zu dem Thema nicht weiter äußerst, nicht nur für uns, auch für dich, denn mit diesen Aussagen hast du dich mMn in ein sehr schlechtes Licht gestellt.
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Zitat.Stellungnahme zum Vorfall nach dem Playofffinalspiel 3 Kassel Huskies - EC Bad Nauheim
Nach dem gestrigen Playoffspiel Kassel Huskies gegen den EC Bad Nauheim kam es nach dem Spiel zu einem Vorfall. Ein Kasseler Fan beschimpfte einen weiblichen Nauheimer Fan mit einer Wortwahl der untersten Schublade. Der Nauheimer Fan ist gleichzeitig die Lebensgefährtin des Geschäftsführers des EC Bad Nauheim, Wolfgang Kurz. Dieser ging auf den Kasseler Fan zu und drückte ihn gegen einen Zaun vor dem Stadion und forderte diese auf sich auf der Stelle zu entschuldigen. Dabei realisierte Herr Kurz das dieser Fan äußerst betrunken sein musste und ließ diesen wieder los. Der Kasseler Anhänger sackte zusammen, jedoch nicht aufgrund physischer Gewalt. Die Mannschaftsärzte des EC Bad Nauheim wurden zu der Unfallstelle gerufen und leisteten sofort erste Hilfe, auch ein Rettungssanitäter in Zivil war bereits vor Ort. Nach ca. 3 Minuten wurde der offensichtlich stark alkoholisierte man mit einem Krankenwagen abtransportiert mit Verdacht auf Alkoholvergiftung. Herr Kurz entschuldigt sich den Kasseler angefasst zu haben, betont aber nicht gewalttätig geworden zu sein. Wir wünschen dem Kasseler Fan auf diesem Wege gute Besserung und hoffen auf weiterhin faire und sportlich hochklassige Eishockeyfinals zwischen dem EC Bad Nauheim und den Kassel Huskies, zwischen den Mannschaften sowie zwischen den Fans!
Sososo, er "drückte ihn gegen einen Zaun", aber Kurz betont "nicht gewalttätig geworden zu sein". Offenbar scheint diese Definition von "physischer Gewalt" dort in der Wetterau üblich zu sein.
Ich bekomme den Mund nicht mehr zu...fassungslos!
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Nein...er war doch alkoholisiert. Kannst du denn nicht lesen?!?
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Dabei muss man bedenken, dass Frühling ist und gestern Abend nach dem Spiel bestimmt 12 Grad waren. Da steigt der Alkohol sofort in Kopf. Mal ehrlich, mit dieser Stellungnahme hat man sich noch mehr blamiert
Zitat vom 1.1.12: "Dann läßt noch ein Nauheimer Spieler seinen Frust an einem ältern Herrn (60-70 Jahre) aus und Checkt im beim Eisverlassen um, so dass er wohl mit dem Kopf gegen die Wand knallt und mit dem Krankenwagen und einer Trage abgeholt werden muss..."
Gewisse physikalische Ähnlichkeiten wie beim Spiel in Ratingen?
Naja, dass es in dem damaligen Fall nicht ganz so gelaufen ist, hat sich ja herausgestellt. Also da hat kein Nauheimer bewusst einem im Weg stehenden Mann aus Frust umgecheckt, sondern der kam von hinten schimpfend auf den Spieler zu. Dass seine erste Reaktion dann ist, sich reflexartig umzudrehen und den Mann damit umzustoßen (so soll es ja gewesen sein) ist sicherlich auch fraglich, aber in dem Fall glaube ich, dass das keine Frustreaktion war um sich mal auszulassen (so wurde es am Anfang verbreitet).
Aber im Fall Kurz widerspricht sich die Stellungnahme ja selbst... er drückt ihn gegen den Pfosten, aber er sackt von ganz alleine zusammen, ist klar.
Schon peinlich, was sich WK da geleistet hat. Vollkommen egal, ob er den Fan gegen die Wand gedrückt hat, oder ob er ihn neidergeschlagen hat (die Wahrheit liegt vermutlich dazwischen), ich stelle mir die folgende Frage: Was haben die Hände von WK an einer fremden Person zu suchen? Gerade dann, wenn die Person wie in unserer Stellungnahme offenbar sturzbetrunken und völlig am Ende ist. Da muss man sich als vernünftiger Mensch doch sagen "Ei jo, lass den Debbe halt schwätze".
Ebenfalls schwach war FC auf der PK. Waren es bisher immer Sprüche, die man kritisieren kann, war es diesmal das Verhalten...
Zitat von Moeseph im Beitrag #3367Ebenfalls schwach war FC auf der PK. Waren es bisher immer Sprüche, die man kritisieren kann, war es diesmal das Verhalten...
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In der Wetterau kann also Alkohol Prellungen im Kopf- und Schulterbereich erzeugen. Physische Krafteinwirkung in Verbindung mit einem Metallzaun können dafür nicht verantwortlich sein
Ganz ehrlich. Ich habe eine durchaus "professionelle" Sicht auf solche Dinge. Wenn ich jeden Besoffenen der mich oder meine umstehenden anpöbelt "mit nicht physischer Gewalt gegen Zäune drücken" würde, hätte ich schon lange keinen Job mehr. Gelegenheiten hatte ich in meinem Leben mehr als genug.
Und wenn man eine Institution nach außen repräsentiert, dann muss man sich auch mal zusammen reißen. Denn am Ende ist man immer der blöde, wenn man zuerst "agiert", gewalttätig wurde ja keiner...
cu Highty
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Also jetzt kommt doch alle mal wieder runter und schießt euch nicht so auf Alaska ein. Ich bin auch gegen Gewalt, aber trotzdem ist für mich vorstellbar (und auch schon passiert), dass mir bei entsprechender Pöbelei die Hand ausrutscht. Im Nachhinein fühlt man sich beschissen, und eine Verletzungsabsicht hat mit Sicherheit nicht vorgelegen. Schon mal was von Affekt gehört? Wer frei von Sünde, der werfe den ersten Stein. Diese Political Correctness und Scheinheiligkeit hier geht mir auf den Geist.
Tante Edith sagt: Nochmals zur Klarstellung: Ich bin gegen Gewalt. Unter bestimmten Vorraussetzungen aber kann ich einen Schubser nachvollziehen aber nicht gutheissen.
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