Zitat von alaska im Beitrag #3388Ich habe zu Kurz gesagt, das ich nur die Version kenne, das er den Fan gegen den Zaun gedrückt hat, das dieser auf Grund seines Alkoholkonsums zu Fall kam. Ich habe weiterhin gesagt, das es sicher nicht in Ordnung ist, ich es aber rein MENSCHLICH nachvollziehen kann, das er auf die Beschimpfungen gegenüber seiner Partnerin reagiert hat.
Zitat von alaska im Beitrag #3400Nein, zu keiner Zeit habe ich verharmlost. Ich habe mich zu jeder Zeit auf die mir geschilderte Version, gegen den Zaun gedrückt, verletzt durch Sturz wegen Trunkenheit auf den Kopf, berufen und lediglich als menschlich nachvollziehbar dargestellt, das IRGENDWER-losgelöst von der Person Kurz-auf die Beleidigungen gegenüber der Frau/Freundin reagiert.
ja was denn nu? Wolltest Du über IRGENDWEN sprechen oder doch über Kurz und SEINE Partnerin? Auch Deine Aussage, dass Du "nur" die harmlose Version der Geschichte kennst, ist lächerlich, denn in Deinem ersten Beitrag hierzu zitierst Du das Facebook-Posting von Daniel3411 (Rote Teufel Bad Nauheim (223)), folglich war und ist Dir die andere Variante der Geschichte sehr wohl bekannt. Was mich dann erneut zu dem Vorwurf der Verharmlosung bringt. Wie soll man diese Verharmlosung auch nicht in Deine Beiträge interpretieren, wenn Du gebetsmühlenartig von einem "Schubser" sprichst, die Trunkenheit des Kasselers betonst und auch den "Sturz" immer wieder auf die Trunkenheit zurückführst? Wie schon bei der Carnevale-Äusserung über den verletzten Spieler aus Selb versuchst Du Dich der Kritik an Deinen Äusserungen zu entziehen, indem Du vermeintlich andere zitierst.
Ich habe übrigens gehört, dass Frank Carnevale Nachts zum Einschlafen am Daumen lutscht. Ich will hier ganz ausdrücklich betonen, dass ich so etwas nie behaupten würde und aufs schärfste verurteile (also sowohl das Daumenlutschen, als auch die Behauptung desselben). Bitte kritisiert mich nicht für diese Behauptung, denn ich selbst behaupte sie ja gar nicht, ich hab nur wiedergegeben, was andere behaupten. Und ich muss auch sagen, ich fände es menschlich absolut nachvollziehbar, wenn Carnevale am Daumen lutschen würde, nur würde ich selbst dies nicht behaupten. Ich möchte Carnevale bei seinem Daumenlutschen auch gar nicht verteidigen wollen, aber ich fände es verständlich, wenn IRGENDJEMAND in einer solchen permanenten Stresssituation anfangen würde am Daumen zu lutschen.
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ZitatWir haben diese Sache nicht mitbekommen, der betrunkene Fan soll wohl die Nauheimer Spieler bepöbelt haben und die dabei stehenden Frauen beleidigt haben, als Schlampen usw betitelt haben, woraufhin ihn Kurz dann geschubst hat und er ist auf den Kopf gestürzt. Das geht natürlich nicht, gerade ein Offizieller sollte sich im Griff haben. Fraglich dabei bleibt, warum kein Ordnungsdienst eingegriffen hat, obwohl noch ausreichend vor Ort...Kurz wird dafür bestraft werden, sein Problem. Dem Betrunkenen gute Besserung!
ZitatZum Vorfall gestern kann ich nur sagen, dass ein bekennender NICHT Freund von WK den Vorfall sah und bestätigt hat, das es wohl so war, dass WK den pöbelnden und besoffenen Fan gegen den Zaun schubste und der auf Grund seiner Trunkenheit stürzte. Ohne das ganze wirklich beurteilen zu wollen, ohne ganz bestimmt ein Freund von Kurz zu sein, wenn ich mir vorstelle, ich hätte da mit meiner Frau gestanden, ein Besoffener hätte uns, bzw meine Frau angepöbelt, ich wäre eh schon gereizt von der erneuten Niederlage im sudden death-ich kann mir VORSTELLEN, ganz viele, auch ICH, hätten den auch weggeschubst. SELBSTVERSTÄNDLICH ist es dann unglücklich und man muss die Verantwortung übernehmen, wenn dann so etwas passiert. Mir geht es nur um die menschliche Seite, da kann ich es tatsächlich nachvollziehen.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Also bei unserem ersten Gastauftritt in Schwenningen ( 1.Liga ) hat der ganze Eishockeychor auf Schwenninger Provaktionen gesungen: Ihr seid die Macht, wir haben Angst . Das hat denen schlagartig die Stimme verschlagen.
Man kann also durchaus mit Worten etwas erreichen -
Allerdings kann man sich nicht immer mit Worten aus der Affäre ziehen und manchmal kracht es dann. Je offizieller desto Medientauglicher. Hätte ein normaler BN Fan einen Kassel Fan angegangen, wer weiß ob es überhaupt zu einer Meldung gekomen wäre.
Fazit: Ein paar haben es gesehen, einige von anderen gehört und die meisten kennen es nur von Märchenerzählern. Ich bewerte das daher auch nicht - nur sind einige zu blauäugig und andere zu heilig.
Da ich mich auch zur PK geäußert habe: wenn ich persönlich den Auftritt von FC unsympathisch finde, ist das schon ein shitstorm? Da hatte ich irgendwie eine andere Definition im Kopf.
Wo sich ja wohl alle Parteien einig sind. WK hat den Fan geschnappt und nach hinten gegen einen Zaun gedrückt, wohl gepaart mit der Aufforderung sich zu entschuldigen.
Und das ist schon zu viel!!! Warum muss man auf Beleidigungen mit körperlicher "Gewalt" antworten? Ist das männlich? Erwarten das Frauen von uns als "Beschützer"? Man kann solch eine Situation auch auf verbale Art und Weise kontern ohne sein männliches Gesicht zu verlieren! Und wenn das gegenüber dann handgreiflich wird, kann man immer noch körperlich "agieren", in Notwehr!
cu Highty
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Mich stört an dieser ganzen Situation eigentlich eine Sache am meißten. Warum muss Herr Kurz wegen BESCHIMPFUNGEN gegen SEINE Frau gegen einen Zaun drücken oder schubsen oder niederprügeln (man was ja nicht wie es wirklich war) hat seine Frau keinen Mund? Kann seine Frau sich nicht selber artikulieren?. Ich bin selbst eine Frau und wurde in Kassel von einem betrunkenen belästigt, ich brauchte da keine körperliche Gewalt (schubsen und gegen den Zaun drücken ist körperliche Gewalt) ich habe das damals auch selbst verbal gelöst. Ich habe ihn nicht beschimpft aber ihm deutlich gesagt wo der Hase lang läuft. Jetzt Frage ich mich ist die Frau von Herrn Kurz so unselbstständig oder gar total wehrlos? Ist sie nur 1 m gros und wiegt 30 kilo das man sie beschützen muss? Ich weiß das viele Männer dieses Urbeschützerinstinkt haben aber nur weil ein betrunkener Fan eine Frau beleidigt muss man nicht mit körperlicher Gewalt antworten. Das ist in dem Fall total übertrieben und entbehrt jeglicher rechtfertigung. Und ohne alaska persönlich angreifen zu wollen ich kann das aus menschlicher sicht nicht nachvollziehen. Prügelt man neuerdings auf jeden betrunkenen ein, der einen beschimpft? Hat man nicht soviel würde, dass entweder zu überhören oder zu ignorieren? Ich KÖNNTE Herrn Kurz NUR dann verstehen, wenn der betrunkene Fan seine Frau betatscht hätte oder der Fan die Frau geschubst hätte und NUR DANN kann KÖNNTE ich verstehen, dass ein Mann in dem Fall Herr Kurz den betrunkenen Fan gegen einen Zaun drückt. Alle Reaktionen ausser eine verbale Antwort auf das Pöbeln eines betrunkenen Fans sind völlig überzogen.
Für mich ist es einfach so, dass man sich als Offizieller zu keinerlei körperlicher Gewalt hinreißen lassen sollte, scheiß egal gegen wen es geht. Es fällt immer ein schlechtes Licht auf den Verein. Keine Fans sind Kinder der Traurigkeit, sowohl auf unserer Seite, wie auch auf Kassler und auch auf Nauheimer Seite gibt es Arschlöcher. Bei einigen fällt es halt nur häufiger auf. Und wenn man sich gegen Worte mit Taten helfen muss, um zu versuchen jemandem Vernunft einhauchen zu müssen, ist nicht mehr zu helfen. Ich bin keine Freundin von Gewaltm, aber mir ist am Sonntag bei einigen Äusserungen der Nauheimer dezent der hut hoch gegangen, nur weil wir im Frankfurter Trikot uns in NAUHEIM Eishockey angeschaut, welch Frechheit es doch ist, dass wir unsere Sommerpause nicht nutzen...
lest mal die Kommentare der Kasseler zu diesem Vorfall (unter dem Artikel)... habe das Gefühl hier regen sich mehr Löwen-Fans über den Vorfall und Kurtz auf wie die Huskies selber...
Zitat von amorphis im Beitrag #3410lest mal die Kommentare der Kasseler zu diesem Vorfall (unter dem Artikel)... habe das Gefühl hier regen sich mehr Löwen-Fans über den Vorfall und Kurtz auf wie die Huskies selber...
Das darfst du nicht verwechseln. Es gibt die "Hüter jeglicher Moral", unfehlbare und korrekte Menschen, die sich zu jederzeit im Griff haben und jeden, der ein anderes Verhalten zwar nicht gut heißt, es aber BIS ZU EINEM GEWISSEN GRAD nachvollziehen kann, sich VORSTELLEN KANN, dass ganz viele so reagiert hätten, als einen Verharmloser darstellen, selbst wenn er sagt, ein Offizieller muss sich eigentlich im Griff haben und er muss die Strafe dafür tragen.
Und dann gibt es eben "die Anderen"
Übrigens...um den Schuh mal umzudrehen, weil andersrum auch einer draus wird...die gleichen moralinsauren Menschen haben einst den immer wieder gerne ausgepackten Nils Liesegang verteidigt mit "der Fan wird schon was gesagt haben" "wird was getan haben" "darf sich nicht beschweren, wenn er aufs Maul bekommt", ect. Selbst wenn die zu diesem Zeitpunkt im Raum stehenden Körpervertzungen eine ganz andere Dimension hatten.
Der NOE, überall und auch hier beliebter Forist hat im Huskie-Forum eigentlich exakt das Gleiche geschrieben, wie ich es hier getan habe. Da gab es nicht ansatzweise so Reaktionen wie hier, weder von Fatality, noch von den anderen Usern. Achso...Hüter und so...
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Dazu müsstest du jetzt aber auch belegen, dass genau die selben User, die Liese in Schutz genommen haben, jetzt hier wettern. Sonst macht das keinen Sinn ;)
Deine Wahrnehmungen und Interpretationen sind schon abstrus und je mehr du dich in die Ecke gedrängt fühlst, desto abstruser wirds.. Hatten wir ja auch schon bei der 'Gentges-Flasche'
Der NOE hat vorgeschlagen, sein Posting doch auch hier als copy paste einzustellen:
ZitatDer NOE hat geschrieben: Also ehrlich gesagt, nach der Geschichte letztes Jahr, als es hieß, dass ein Nauheimer Spieler ein Kind geschlagen hätte, was dann auch diverse Leute gesehen haben wollen und nach der Geschichte mit der angeblichen Verwüstung der Gästekabine durch die Frankfurter Spieler bin ich da seeeehr vorsichtig geworden, mir vorschnell ein Urteil zu bilden.
Wenn ich jetzt schon wieder höre "asoziales Volk, diese Nauheimer", dann könnte ich ... Da gibt es auch auf unserer Seite leider ein paar Artisten, die sind keinen Deut besser. Und die gibt es leider wohl bei jedem Verein. Dazu ist die Masse zu anonym ab einer gewissen Anzahl Fans.
Sollte Herr Kurz sich wirklich vergriffen haben, dann ist das natürlich absolut nicht in Ordnung und das gerade bei einem Offiziellen.
ABER: Wir wissen ja auch nicht, wie die Provokation wirklich ausgesehen hat. Wenn ein Mensch, der im Moment ohnehin schon sehr unter Druck steht wegen der Beendigung der GmbH nach der Saison und der vermuteten Finanziellen Schieflage des Unternehmens, selbst verbal heftig angegangen wird, bzw. wenn seine Lebensgefährtin massiv beschimpft und tituliert wird, dann kann man zumindest ein wenig Verständnis entwickeln, dass da keine Reaktion im Sinne von "Du, ich glaube darüber sollten wir bei einem gewaltfrei geernteten Hagebuttentee drüber reden." kommt.
Es ist natürlich ein großer Unterschied, ob er auf den Kasseler eingeschlagen hat, oder ob er ihn gepackt hat und an die Wand drücken wollte. Wäre es letzteres und der Kasseler Kollege hätte sich den Kopf dabei so heftig an der Wand gestoßen, dass er eine Gehirnerschütterung davon getragen hat, oder beim Fallen auf den Fußboden, dann könnte ich das noch in Teilen verstehen. Ein Einprügeln allerdings nicht, das muss ich auch sagen.
Von daher warte ich jetzt erst einmal ab, bis ich mir eine endgültige Meinung bilde.
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Zitat von alaska im Beitrag #3411 Das darfst du nicht verwechseln. Es gibt die "Hüter jeglicher Moral", unfehlbare und korrekte Menschen, die sich zu jederzeit im Griff haben und jeden, der ein anderes Verhalten zwar nicht gut heißt, es aber BIS ZU EINEM GEWISSEN GRAD nachvollziehen kann, sich VORSTELLEN KANN, dass ganz viele so reagiert hätten, als einen Verharmloser darstellen, selbst wenn er sagt, ein Offizieller muss sich eigentlich im Griff haben und er muss die Strafe dafür tragen.
Ich lache mich schlapp. Im Nebensatz seine Meinung darzustellen und später als fokussierte Ansicht darzustellen, ist ganz großes Kino. Im Fall Liesegang bist du hier der Moralapostel gewesen, was die Reaktionen hier doch erst sagen wollen. Deswegen sind viele deiner Sätze mehr als nur absurd.
ZitatÜbrigens...um den Schuh mal umzudrehen, weil andersrum auch einer draus wird...die gleichen moralinsauren Menschen haben einst den immer wieder gerne ausgepackten Nils Liesegang verteidigt mit "der Fan wird schon was gesagt haben" "wird was getan haben" "darf sich nicht beschweren, wenn er aufs Maul bekommt", ect. Selbst wenn die zu diesem Zeitpunkt im Raum stehenden Körpervertzungen eine ganz andere Dimension hatten.
Genau dafür wurde er ja auch bestraft. Danach hast du es dir oftmals nicht nehmen lassen, ihn weiter dafür rund zu machen und zu verspotten. Auch kann man nicht von einer anderen Dimension sprechen, wenn man betrachtet, wofür Liesegang bestraft worden sein soll und was Kurz gemacht haben soll...
Zitat von alaskaDer NOE, überall und auch hier beliebter Forist hat im Huskie-Forum eigentlich exakt das Gleiche geschrieben, wie ich es hier getan habe. Da gab es nicht ansatzweise so Reaktionen wie hier, weder von Fatality, noch von den anderen Usern. Achso...Hüter und so...
Die Reaktionen sind die Loorbeeren einiger deiner Beiträge, die letztlich auf Doppelmoral beruhen. Denk einfach mal darüber nach....
Alaska, du kannst gerne noch einmal im Huskies-Forum nachlesen, dort habe ich nun auch noch einmal ein Statement extra für dich abgegeben. Ich kann es auch gerne nochmal als "Hörbuch" für dich aufnehmen, wie ich die Sache sehe, aber hier noch einmal in Kurzform (Wortspiel??? Ich denke nicht):
- Das, WIE Kurz reagiert hat, ist relevant - Körperliche Reaktionen dürfen NIE als eine Antwort auf verbale Attacken legitimiert werden - JA, das Verhalten des Fans war unterirdisch und das heiße ich nicht gut
Ich hoffe, , diese 32 Worte, drei Kommata und drei Spiegelstriche sind nicht wieder zuviel für dich, um den Unterschied zwischen "Angemessener Reaktion" und "überzogener Reaktion" zu erkennen.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Zitat von alaska im Beitrag #3411Übrigens...um den Schuh mal umzudrehen, weil andersrum auch einer draus wird...die gleichen moralinsauren Menschen haben einst den immer wieder gerne ausgepackten Nils Liesegang verteidigt mit "der Fan wird schon was gesagt haben" "wird was getan haben" "darf sich nicht beschweren, wenn er aufs Maul bekommt", ect. Selbst wenn die zu diesem Zeitpunkt im Raum stehenden Körpervertzungen eine ganz andere Dimension hatten.
Butter bei die Fische! Nenn doch bitte Ross und Reiter, wenn Du solche Behauptungen aufstellst. Während ich (und die meisten anderen) hier sich in erster Linie mit Deinen Äusserungen auseinandersetzen und darüber aufregen (auch wenn Du immer wieder versuchst uns zu unterstellen, die Aufregung ginge um Herrn Kurz) ziehst Du Dich hinter Dein "Ich gebe ja nur wieder und habs ja nicht behauptet" zurück. Gleichzeitig postest Du solche in meinen Augen unhaltbaren Behauptungen wie die zitierte um die User die gegen Dich argumentieren zu diskreditieren.
Und wie kommst Du zur Behauptung, "die im Raum stehenden Körperletzungen hätten eine andere Dimension", wenn Du zumindest den Vorfall in Kassel doch nur vom Hörensagen kennst?
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Du musst mir jetzt nur noch erklären, wo ich und an welcher Stelle ich die Reaktion GUT HEISSE, Fatality. Den Rest habe ich verstanden, du hast ja auch schön langsam geschrieben, weil ich nicht so schnell lesen kann. Genau das ist aber der Punkt, vom erste Beitrag an habe ich nicht gesagt, das es ok ist-einzig das ich es nachvollziehen kann.
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Zitat von alaska im Beitrag #3411Übrigens...um den Schuh mal umzudrehen, weil andersrum auch einer draus wird...die gleichen moralinsauren Menschen haben einst den immer wieder gerne ausgepackten Nils Liesegang verteidigt mit "der Fan wird schon was gesagt haben" "wird was getan haben" "darf sich nicht beschweren, wenn er aufs Maul bekommt", ect. Selbst wenn die zu diesem Zeitpunkt im Raum stehenden Körpervertzungen eine ganz andere Dimension hatten.
Butter bei die Fische! Nenn doch bitte Ross und Reiter, wenn Du solche Behauptungen aufstellst. Während ich (und die meisten anderen) hier sich in erster Linie mit Deinen Äusserungen auseinandersetzen und darüber aufregen (auch wenn Du immer wieder versuchst uns zu unterstellen, die Aufregung ginge um Herrn Kurz) ziehst Du Dich hinter Dein "Ich gebe ja nur wieder und habs ja nicht behauptet" zurück. Gleichzeitig postest Du solche in meinen Augen unhaltbaren Behauptungen wie die zitierte um die User die gegen Dich argumentieren zu diskreditieren.
Und wie kommst Du zur Behauptung, "die im Raum stehenden Körperletzungen hätten eine andere Dimension", wenn Du zumindest den Vorfall in Kassel doch nur vom Hörensagen kennst?
Sorry Rastaman, aber auf Diskussionen mit DIR habe ich NULL Lust, du im Übrigen auch nicht mit mir. Moderier du mal als Moderator, von mir wirst du nichts mehr hören. Wenn du es so genau wissen möchtest, dann suchs dir doch selber raus.
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Du heißt das Ganze gut, indem du Verständnis für Kurz zeigst und körperliche Gewalt als Reaktion auf verbale Attacken legitimierst. So langsam bekomme ich das Gefühl, du kannst nicht verstehen, wie ich dort verschiedene Stufen von Gewalt unterscheide und es mir AUSSCHLIESSLICH um den Sprung vom Verbalen zum Körperlichen geht.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Herrn Kurz scheint das Ende "Seiner" GmbH ja ganz schön mitgenommen zu haben, wenn er so reagiert... vll. lag auch noch die 2. Niederlage in OT zu hart in den Knochen, oder das Frankfurter auf Kassler Seite in Nauheim standen,...
Zitat von Fatality im Beitrag #3421Du heißt das Ganze gut, indem du Verständnis für Kurz zeigst und körperliche Gewalt als Reaktion auf verbale Attacken legitimierst. So langsam bekomme ich das Gefühl, du kannst nicht verstehen, wie ich dort verschiedene Stufen von Gewalt unterscheide und es mir AUSSCHLIESSLICH um den Sprung vom Verbalen zum Körperlichen geht.
Genau das ist die feine Grenze, Thomas! Mir geht es erstmal nicht um die Person Kurz, sondern um den Vorfall, der sich so auch hätte vor nem Supermarkt abspielen können. Ich behaupte, das ganz ganz viele Menschen so oder ähnlich reagiert hätten, bzw. reagieren würden. Das nennt man dann menschlich (nicht zwingend RICHTIG!). Auch habe ich gesagt, das ich mir eine solche oder ähnliche Reaktion auch bei MIR vorstellen könnte. Wie ich dann WIRKLICH reagieren würd, weiß ich nicht. Du kennst mich persönlich, ich glaube nicht, das du mich als "gewalttätig" einstufen würdest. Nur ich selbst bin so selbstkritisch, einfach von mir nicht zu wissen, ob ich menschlich oder richtig reagieren würde. DARUM gehts, die ganze Zeit schon. Und deshalb auch meine Idee (im Huskie Forum), in einer beliebigen Stadt an beliebigen Orten mit einer versteckten Kamera eine solche Szene nachzustellen und zu sehen, wie die begleitenden Männer so reagieren. Leider wird es diesen Versuch nicht geben, aber ich bin mir sehr sicher, was dabei heraus käme.
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Zitat von Gala im Beitrag #3422Herrn Kurz scheint das Ende "Seiner" GmbH ja ganz schön mitgenommen zu haben, wenn er so reagiert... vll. lag auch noch die 2. Niederlage in OT zu hart in den Knochen...
100% richtig! Ein weiterer Grund für die These menschlich (nicht richtig!).
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Zitat von alaska im Beitrag #3420Sorry Rastaman, aber auf Diskussionen mit DIR habe ich NULL Lust, du im Übrigen auch nicht mit mir. Moderier du mal als Moderator, von mir wirst du nichts mehr hören. Wenn du es so genau wissen möchtest, dann suchs dir doch selber raus.
alaska: DU BIST EIN LÜGNER!!!
ps: Wie gut dass Du weisst, worauf ich Lust habe .... aber nichts mehr von Dir zu hören wär in der Tat schon mal ein guter Anfang.
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