Deine Angabe ist leicht verwirrend. Nach meinem Verständnis deiner Beschreibung verstehe ich allerdings die Sperre gegen einen Rechts-Kritiker auch nicht. Ich wundere mich allerdings weniger darüber.
@ mäcks; 1. nicht alle nauheimer sind rechts!!!!!!!! 2. glaub leider auch das es einige rechte gibt die gedeckt in nauheim werden. ist des nur in bn oder auch in frankfurt? was kann man da tun?
Also um's nochmal zu verdeutlichen, Dein Fließtext ist verdammt schwer zu lesen. Wenn Du schon mit so einem heikeln Thema ankommst, solltest Du dich auch klar und unmissverständlich ausdrücken. Ich versuch noch mal Deinen Text lesbar darzustellen und zu kommentieren
Zitat von Nauheim1990 im Beitrag #3874Vor ein paar Tagen oder Wochen lief im Teufelforum ein Thema: +Tradition und Ehre+. Da ging es um die Eishockey-Helden aus Bad Nauheim.
Soweit so gut, dagegen gibt es nichts einzuwenden. Finde ich auch nichts anrüchiges dran. Und wenn man sich seiner Tradition verbunden fühlt sehe ich das auch als einen gewissen Wert an.
Zitat von Nauheim1990 im Beitrag #3874Dann kam einer an und sagte dass der Titel ihn schon an die Nazizeit/Naziworte erinnert. Auch des ein Spieler aus Nauheim irgendwann 194X dort spielte und ein KZ-Arzt war und dies niemand wissen will.
Ich kann nicht erkennen, das die Überschrift (nur) an die Nazizeit erinnert. Guck dir mal Gladiator an, da ist auch viel von Ruhm und Ehre die Rede. Dass in Deutschland einer gleich in die braune Ecke gestellt wird, wenn er von Ruhm und Ehre redet, sehe ich eher als das Problem. Dass dann natürlich auch immer wieder kontrovers diskutiert wird ist normal. Wobei wenn jemand einen KZ-Arzt glorifiziert, dann hat er in der Tat nicht mehr alle an der Laterne.
Zitat von Nauheim1990 im Beitrag #3874Nachdem der echt heftig gedisst wurde schrieb einer sowas wie: #nach 70 jahren hab ich keine lust mehr bei allem was ich schreibe 3 mal nachdenken zu müssen#.
Warum wurde wer gedisst? Das ist für mich an der Stelle etwas konfus. Dem zweiten Schreiber braunes Gedankengut zu unterstellen, weil er nicht jedes Wort auf die Goldwage legen will kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen. Allerdings beziehe ich mich nur auf DEINE Zusammenfassung und kann die Eskalation im Detail nicht beurteilen (will ich aber auch gar nicht)
Zitat von Nauheim1990 im Beitrag #3874seht ihr in frankfurt dies auch als normal? man muss doch nur nachdenken beim babbeln wenn man was zu verbergen hat, oder? der kritiker von so einem rechten denken wurde aus dem nauheim-forum sofort gesperrt.
Den Absatz habe ich nur halb verstanden und tu mich auch jetzt noch schwer damit was Du damit überhaupt sagen willst.
Um es klarzustellen: Extremes Gedankengut braucht kein vernünftiger Mensch dieser Welt! Ich rede aber bewusst nicht nur von braunem, sondern von ALLEM extremen. Egal ob rechts, links, religiös oder politisch. Jegliches extremes Gedankengut hat menschenverachtende Ansätze und somit nichts in unserer Gesellschaft verloren.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Anbei die Stellungnahme dazu aus der Teufelskueche, nachdem der gesamte Thread gelöscht wurde:
ZitatHallo liebe Fans und User,
leider mussten die Adminstratoren den obengenannten Thread löschen! Grund ist die ausartende Diskussion über rechtes Gedankengut!
Dies ist ein Forum betrieben vom Förderverein des Teufelskreis und es geht in diesem Forum um den Eishockeysport im allgemeinen und besonders um den ECN. Politische und religiöse Diskussionen sind - besonders in diesem Umfang - hier deplatziert! Wenn dann noch indirekte und direkte an den Haaren herbei gezogene Anschuldigungen dazu kommen, müssen wir als Adminstratoren einschreiten.
Wir betonen hier ausdrücklich, dass wir in keinster Weise die Vergangenheit Deutschlands vergessen oder gar gut heißen wollen, doch ist dieses Forum nicht der Rahmen für solche Diskussionen und wird in dieser Art wie es heute hier passierte auch nicht den Opfern gerecht!
Wir bedauern sehr, dass wir erstmal die gute Anfangsidee hiermit im Keim ersticken, so mussten wir aus den oben genannten Gründen so handeln.
was hier für Diskussionen entstehen ;) Ich kann aber mal zusammenfassen, wie es wirklich war wegen deinem letzten Post: Es hatte jemand den Vorschlag gemacht Stolz auf das Nauheimer Eishockey, seine Tradition und Anfänge zu sein (sinngemäß) in Verbindung mit einer Art Hall of Fame Webseite, Spielertrikots unters Dache, etc.pp. Dann kam jemand um die Ecke (User Berliner) und meinte den Verfasser und die Diskutierer zu attackieren sie würden dadurch auch stolz auf diesen KZ - Arzt sein und das fände er wiederlich. Was aber nie und nimmer die Intention der ganzen Sache war. Wie dann in vielen Foren leider üblich pissen einige den User Berliner an, was in der Wortwahl falsch war. Das schaukelte sich dann so hoch, dass ich wieder an einem Punkt war, wo ich nur noch mit dem Kopfschütteln konnte und die Löschung in meinen Augen sinnvoll war. So einen absolut dummen Blödsinn hab ich selten gelesen und wenn da potentielle Sponsoren lesen,in welcher Art diskutiert wird, na dann gute Nacht.
Nur um die Geschehnisse mal richtig wiederzuegeben ;)
Ich hab keine Ahnung, ob überhaupt jemand gelöscht wurde. Ist mir auch egal, da keiner in dem Thread durch seine Beiträge rechtsradikales Gedankengut vertreten hat. Es wurde lediglich in übertriebener Art und Weise den Diskutierern unterstellt ohne jegliche ernsthafte Grundlage hinsichtlich der Beiträge. Beispiel: Würdest du jemandem Verherrlichung der deutschen Geschichte unterstellen, weil er den 1.Mai als tollen Feiertag ansieht und stolz auf seine Wanderungen mit dem Bollerwagen vergangener Jahre ist? Der Feiertag wurde auch im Dritten Reich gefeiert, aber das ist ja nicht die ganze Geschichte zu dem Feiertag, geschweige denn die entscheidende Botschaft. Der User Berliner neigte immer wieder dazu Dinge unverhältnismäßig aufzublähen und da würde mich eine Löschung zumindest nicht wundern, da danach gerne mal unnötige Diskussionen folgten. Leider gibt es da bei uns Leute, die sofort drauf anspringen, anstatt einfach die Ignorierfunktion zu nutzen, wenn die Meinung eines einzelnen einem nicht passt.
Da dieses Thema aufgrund der von Red Deer gut beschriebenen Situation in unserem Forum gelöscht wurde, finde ich es etwas seltsam, das jetzt hier in einer Art "Zweigstellen"-Diskussion wieder aufleben zu lassen. Insbesondere da von Frankfurter Seite keine negativen Kommentare kamen, weder in Teufelsküche noch Playground. Dafür auch mal meinen Dank & Respekt!
Mich überrascht nach wie vor, dass dem EC Bad Nauheim als einzigem Zweitligisten ein eigener Thread gewidmet ist. Dies ist IMO der einzige Grund, warum es überhaupt immer wieder zu solchen "Diskussionen" kommt. An der Resonanz auf deren Personalpolitik kann es schwerlich liegen, da diese nicht anders ausfällt als bei den anderen Zweitligisten auch.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Als der gesperrte Benutzer „Berliner“ im Nauheimer-Forum hier zur Aufklärung:
1. Wenn man die ganze Zeit von „Ehre“ und „Tradition“ schwafelt, dann muss man auch zu seiner GANZEN Vereinsgeschichte stehen und nicht nur zu dem Teil, der einem passt. Und genau dies war Tenor meiner Beschwerde: Vereinsgeschichtsleugnung. Eine Verherrlichung der „deutschen Geschichte“ hatte ich niemandem vorgeworden – eine des VFL Bad Nauheims dagegen schon! Um es ganz klar zu sagen: NIEMAND in Bad Nauheim hat damals gewusst dass ein Massenmörder und KZ-Arzt Aribert Heim in Bad Nauheim spielte. Dies kam erst später heraus. Und ich habe auch NIEMANDEM je unterstellt dass er dies gut fand oder findet. Aber erwähnt werden muss es, wenn man von „Ehre“ und „Tradition“ faselt, eben weil diese Begriffe durchaus als „rechts“ belastet gesehen werden können – erst recht in der Kombination beider Begriffe. Das wäre sonst so als würde man sich positiv auf die deutsche Geschichte beziehen und die Zeit 1933-1945 einfach unter den Tisch fallen lassen. Das ist eben untrennbar, eben wegen den einmaligen Verbrechen die damals durch viele Vorväter begangen wurden. Das schulden wir alleine schon den Opfern (60.000.000 Toten, darunter ca. 20.000.000 Russen, 6.000.000 Juden, Roma, Sinti, Homosexuellen, Christen, Kommunisten, Sozialdemokraten und andern)! 2. Dass es einen solchen Vorfall in der Frankfurter Eishockey-Geschichte nicht gab (soweit ich weiß) – liegt nicht an den besseren Frankfurtern – oder den schlechteren, sondern einfach daran, dass Eishockey in FFM erst später ein Thema wurde. Hätten die Frankfurter einen Massenmörder in ihren Reihen gehabt und versucht größte Jubelstimmung über ihre „Tradition und Ehre“ zu verbreiten – ich hätte mich lauthals beschwert!! Als Nauheimer muss man sich diesem eben stellten und es erwähnen. Dies wird nur dann ein Makel, wenn man es NICHT macht. 3. Nach diversen üblen Beschimpfungen + Beleidigungen gegen mich – gegen die die Forenleitung, die natürlich ihre Kumpels deckte, und nichts unternahm, schrieb einer sinngemäß: „Das ist alles 70 Jahre her und man wird ja wohl wieder (!) schreiben dürfen (!) was man will, ohne 3 mal (!) nachdenken zu müssen.“ Dies ist EINDEUTIG rechtes Gedankengut. Welche herbeierfundene Weltverschwörung ist es denn, die diesem Menschen angeblich das Schreiben so lange verbat? Schon erstaunlich dass damit auch noch 1943 (2013-70) zur Zeit definiert wird „in der man Dinge schreiben durfte ohne dreimal nachdenken zu müssen.“ Was für ein bräunlicher Dreck und was für ein Unsinn! Und die Forenleitung? Tat nichts! 4. Bezeichnend, dass dann ich (=mein Account), und nicht etwa der Schreiber der These „1943 konnte man schreiben was man dachte“, gelöscht wurde. Bad Nauheim hat in seiner Anhängerschaft ein rechtes Problem – vor allem weil solche Leute auch noch von Fanoffiziellen gedeckt werden (entweder willentlich oder weil sie so eine Denke selbst normal finden). Ob und in wie weit die „Volksgenossen der NPD“ aus Wölfersheim hier eine Rolle spielen, kann ich nicht einschätzen, da ich als Berliner meist nur Auswärtsspiele der RT sehen kann. Leider ist dies aber nicht nur in Nauheim ein Problem, aber ich als Nauheimfan habe da vor meiner eigenen Türe zuerst zu kehren! 5. Ich finde es widerlich wie sehr dieses Land nach Rechts gerückt ist und wie der Rassismus so alltäglich geworden ist, dass viele es selbst nicht mehr merken. (Sarazin, der Hass gegen die angebliche faulen Griechen (die nur ein Cover sind damit wir über den Umweg Griechenland „unseren“ Banken noch mehr Geld in den Rachen schieben, der Hass gegen „Zigeuner“ usw. ) 6. Es kann aber auch sein, dass dies nicht Ausdruck ist von einem Land, welches nach rechts rückt, sondern dass der eine oder andere Mensch im Nauheimer Forum dies durchaus organisiert betreibt. Fundstelle aus dem Netz: „Gestern war auch wieder ein Eishockeyspiel in Bad Nauheim(Wetteraukreis). Auch hier waren mehrere Neonazis(den freien Kräften zuzuordnen) im Stadion. Diesem gilt es entschieden entgegenzutreten - auch der Verein(EC Bad Nauheim), dem diese Vorfälle sowie die "Stadionverbot für die Antifa" Aufkleber bekannt sind, muss endlich reagieren. Gefordert ist hier zuerst auch ein im Stadion beschäftigtes Ehepaar, die rechtsextremen Umtriebe ihres Sohnes dort(und überall anders), nicht mehr zu tolerieren. Nazis raus aus dem Stadion.“ 7. Alle Nauheimer = Nazis? Sicherlich nein. Aber es wird Zeit diese Leute und ihr Denken auch endlich in Nauheim zum Thema zu machen! Was macht da die neue Nauheimer Vereinsführung? Bis dato nichts! Die Fanclubs? Auch nichts! 8. Die Aussage: es geht hier nur um Sport und nicht Politik – wie im Nauheimer Forum behauptet - ist unzulässig weil: a.) Sport nicht im luftleeren Raum sondern immer in einer Gesellschaft stattfindet und b.) ich erst dann politisch argumentierte, als die „andere“ Seite bereits die tatsächliche Geschichte des Vereins leugnete bzw. davon nichts wissen wollte. 9. Ich habe mit der „Antifa“ – was auch immer dies sein soll – nichts zu tun. Aber ich hab was gegen Rechte und deren denken. Warum? Weil es unmenschlich ist! 10. Damit ist für mich das Thema erledigt (und auch diverse Leute in Bad Nauheim).
Ps.:@an die Mods: Sorry, aber dass musste mal ausführlich klar gestellt werden. Vielen Dank wenn ich wenigstens hier etwas zu dem Thema schreiben darf. Ich halte jetzt die Klappe dazu in eurem Forum, dies war mein einziger Post zu dem Thema hier. Ansonsten: Nächstes Jahr: Löwen in die DEL 2 und gute Derbies (die wir hoffentlich alle gewinnen!)
@Berliner: Vielen Dank für dein ausführliches Posting. Auch wenn ich befürchte, dass es nicht lange dauern wird, bis die üblichen Verdächtigen dies wieder zum Anlass nehmen werden um auszuführen, dass die Darstellung vollkommen übetrieben, das Nauheimer Verhalten menschlich verständlich und es woanders und gerade in Frankfurt ja eigentlich viel schlimmer ist.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Berliner im Beitrag #3891 3.Nach diversen üblen Beschimpfungen + Beleidigungen gegen mich – gegen die die Forenleitung, die natürlich ihre Kumpels deckte, und nichts unternahm, schrieb einer sinngemäß: „Das ist alles 70 Jahre her und man wird ja wohl wieder (!) schreiben dürfen (!) was man will, ohne 3 mal (!) nachdenken zu müssen.“ Dies ist EINDEUTIG rechtes Gedankengut. Welche herbeierfundene Weltverschwörung ist es denn, die diesem Menschen angeblich das Schreiben so lange verbat? Schon erstaunlich dass damit auch noch 1943 (2013-70) zur Zeit definiert wird „in der man Dinge schreiben durfte ohne dreimal nachdenken zu müssen.“ Was für ein bräunlicher Dreck und was für ein Unsinn! Und die Forenleitung? Tat nichts! 10. Damit ist für mich das Thema erledigt (und auch diverse Leute in Bad Nauheim).
Ps.:@an die Mods: Sorry, aber dass musste mal ausführlich klar gestellt werden. Vielen Dank wenn ich wenigstens hier etwas zu dem Thema schreiben darf. Ich halte jetzt die Klappe dazu in eurem Forum, dies war mein einziger Post zu dem Thema hier. Ansonsten: Nächstes Jahr: Löwen in die DEL 2 und gute Derbies (die wir hoffentlich alle gewinnen!)
Danke für deinen Beitrag. Auch ich hoffe auf DEL II im Sommer 2014, dann aber in den Derbies mit dem besseren Ende für uns!
Was die zitierten Stichpunkte angeht, kann ich nur konform gehen. Auch ich wurde von Zeit zu Zeit tituliert, was aber niemanden interessiert hat und von nicht wenigen Mitfans des ECNs als fast normal eingestuft und mit meiner wohl hoher Empfindlichkeit begründet wurde. Umso schöner, deinen Beitrag nun zu lesen. Für diverse Teufelsküche-Moderatoren bzw. Administratoren gab es keinen Grund in die Threads einzuschreiten bzw. um Mäßigung zu bitten, gar auf Nachfrage hin! Ich vertrete hier absolut die Meinung: Wer schweigt, stimmt zu!
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
@ Berliner nur um das klazustellen: In deiner Auffassung bezüglich der Abfolge der Ereignisse, die zu deiner Sperrung fürhte und die Entwicklung des damaligen Threads geh ich größtenteils konträr. Hab aber keine Lust, du ja auch nicht, hier ewig drüber zu diskutieren. Zu dem Rest bezüglich der Nauheimer Fanszene hab ich und kann ich nichts schreiben, weil ich da keinen Einblick habe.
Die Begriffe "Ehre" und "Tradition" aus dem Mund eines "normal" denkenden (deutschen) Menschen, sind keine Straftat. Wir sollten mit diesem verbohrten umgehen mit der deutschen Vergangheit endlich aufhören. Was damals geschehen ist ist mit keinen Worten und oder Taten wieder gut zu machen oder zu entschuldigen, ABER die meisten Menschen die heute Leben, haben mit der ganzen Scheiße nichts zu tun!! Ich bin selbst zu 1/4 Ausländer, da mein Opa Sizilianer ist und ich habe mit vielen nicht-deutschen auf der Arbeit zu tun. Ich komme mit allen gut zurecht und kann mich mit Muslimen kritisch über den Islam unterhalten und mit Griechen über die Krise und mit Italienern über Berlusconi und so weiter. Extremes Gedankengut, in welche Richtung auch immer, gilt es sehr aufmerksam zu beobachten. Doch wir sollten uns von so mancher Last befreien und aufhören zu meinen, dass wir uns für ein Verhalten rechtfertigen müssen, dass schon mehrere Generationen her ist. Ich behaupte mal, dass die wenigsten Nationen, Stämme, Völker eine weiße Weste haben. Wenn man beispielsweise den Konflikt der Israelis mit den Palästinensern anschaut, muss man ganz klar sehen, dass die Israelis da auch nicht gerade die Lämmer sind. Und ja, ich traue mich das so zu sehen und zu schreiben, weil ich von mir weiß das ich kein Antisemit bin, sondern nur eine Situation, einen Streit, versuche zu beurteilen.
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EID
Offline
)
Im Forum der Huskies ist im Moment tote Hose, das bietet sich doch an. 
