@OFC Mit Groß- und Kleinschreibung funktioniert auch die @ Funktion
Du willst nicht ernsthaft ein Aufstocken der Liga mit einer billigend in Kauf genommenen Insolvenz in einen Topf werfen oder...?!? Langsam glaube ich, dass Du so verblendent von der Idee des Derbys bist, dass Du für andere Argumentationen komplett resistent geworden bist. Da macht es ja mehr Spaß sich mit Kasslern wie Fata zu unterhalten, die es mit einer weit weniger rosanen Brille sehen als Du...
Die Hexenjagd, wie Du es nennst, bezieht sich vornehmlich auf die Tatsache dass hier m.E. eine Insolvenz billigend in Kauf genommen wurde, Spieler und Gläubiger nun Geld verlieren und der Steuerzahler in Form von Insolvenzgeld dies auch noch ausbaden muss. Ich sehe als Steuerzahler da keinerlei Rechtfertigung für, dies auch noch zu belohnen.
Rechne doch einfach mal aus wieviele Monate Du arbeiten musst um mit Deiner Lohnsteuer den Schaden auszugleichen. Da kommt einiges bei raus. Vielleicht kapierst Du dann was ich und andere meinen.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #3876Die Hexenjagd, wie Du es nennst, bezieht sich vornehmlich auf die Tatsache dass hier m.E. eine Insolvenz billigend in Kauf genommen wurde, Spieler und Gläubiger nun Geld verlieren und der Steuerzahler in Form von Insolvenzgeld dies auch noch ausbaden muss. Ich sehe als Steuerzahler da keinerlei Rechtfertigung für, dies auch noch zu belohnen.
@Summer of 69 : Da muss ich jetzt noch einmal genauer nachfragen: Wen genau "jagst" du hier?
Die Spieler sicherlich nicht, die können ja nichts für die Insolvenz. Die Fans? Die können genausowenig dafür und sind sicherlich ebenfalls nicht erfreut über diesen Verlauf. Der Geschäftsführer/Gesellschafter? Hier kommt das zum Tragen, was ich etwas weiter oben immer wieder gefordert habe: Differenzierung! Welche Intention hatte denn unser Gesellschafter Rossing? War es wirklich das Sportliche, was ihn (Rossing)antrieb? Die jüngere Vergangenheit hat diese letzte Frage bereits beantwortet: NEIN! Nachdem er in Kassel nichts mehr zu holen hatte und sein Salzmann-Projekt endgültig am Ende war, hat er die Huskies fallenlassen wie eine heiße Kartoffel. Schon vorher hat man ja immer wieder seine Machtspielchen spüren dürfen, als wichtige Zahlungen zurückgehalten wurden und der Gerichtsvollzieher uns besuchen durfte etc. Was Trauts Rolle in dieser Schmierenkomödie angeht, bin ich mir immer noch nicht endgültig sicher. Wie weit wusste er wirklich über Rossings Pläne Bescheid? Wie sehr lagen ihm die Huskies wirklich am Herzen? Rein von den Aussagen, die er in den letzten Monaten/Jahren gemacht hat, sind ihm die Huskies schon ans Herz gewachsen, jedoch sprach sein Handeln eine andere Sprache, sonst stünden wir jetzt finanziell nicht dort, wo wir jetzt stehen. Da hast du also schon einmal zwei Personen, die du direkt benennen kannst in deiner "Jagd", doch es geht noch weiter: Du zeigst neben der Insolvenzseite auch noch großes Unverständnis darüber, dass dieses Verhalten auch noch "belohnt" wird. Anstatt hier deinen "Groll" auf einen Teil der Huskies zu lenken, empfehle ich die richtigen Adressaten: LEV-NRW und DEB! Würden die Verbände ein einheitliches System anbieten, das dazu auch noch wasserdicht ist in Sachen Insolvenzen und Auslagerungen in externe Spielbetriebs-GmbHs, dann hätten wir diesen Fall gar nicht. Das Perverse für mich hier ist ja, dass das, was wir gerade tun, nur im Westen möglich ist.
Wenn du deinen Groll/Hass/wieauchimmer also fokussierst und die Dinge differenziert, beim Namen nennst und richtig zuordnest, bin ich sogar vollkommen bei dir. Auch ich möchte die Namen Rossing und Traut nicht mehr in Kassel sehen und verurteile ihr Handeln, auch ich sehe großen Handlungsbedarf bei den Verbänden, dass diese endlich ihren Job richtig machen und den Sport schützen. Wird jedoch, wie es immer wieder geschieht, alles in einen Topf geworfen und daraus ein "in Kassel", "immer wieder", "die Kasseler", "die Huskies" oder ähnliches gemacht, dann erwehre ich mich dessen und fordere weiter das, was ich oben schreibe: DIFFERENZIERUNG!!! ...und die große Moralkeule "ich/wir würden es anders machen und uns vernünftig zurückziehen" halte ich immer noch für ein nichtiges Mittel, denn man sieht wunderbar am Fall Dresden, wie man als Fan doch Dinge verteidigt/für Dinge kämpft, die man zuvor bei anderen verteufelt hat...es muss einen nur selbst betreffen.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
@ Fata: Tatsache ist das ihr wissentlich Spieler verpflichtet habt, obwohl ihr bereits keine Gehälter mehr zahlen konntet. Tatsache ist auch das ihr mit der ( Offiziellen )Bekanntgabe bis zum Ablauf der Wechselfrist gewartet habt. Auch das ihr seit jahren über eure Verhältnisse gelebt habt und der Deutsche Steuerzahler jetzt bluten muss. Und Fakt ist nun mal, dass ihr euren Kader nicht bezahlen könnt, ihn aber trotzdem habt. Das ist gegenüber anderen Oberligisten ( wissentlich in kauf genommen) Wettbewerbsverzerrung! Das sage ich nicht weil ihr die Huskies seid!!! Das würde ich bei jeden anderen, auch bei uns so vertreten!!! Eine Schande das solche kriminellen Machenschaften auch noch durchgehen.
Nimm es nicht persönlich, ich mag deine Beiträge und verstehe auch irgendwie deinen Standpunkt. Es geht ja schließlich (wieder mal) um deine Huskies. Ich habe mir immer gewünscht das wir zusammen in der DEL II, den Rübenbauern die Grenzen abstecken, aber eben nicht auf diese Art und Weise. Meine Vermutung, da sind ganz krumme Dinger gedreht worden, erst auf eure und zu guter letzt auf unsere Kosten.
@Fata ich schliesse mich den Ausführungen, von Tomahawk an. Es geht mit Sicherheit nicht gegen Dich persönlich, da Du ein wertvolles Mitglied hier im Forum bist. Und wer weiss wenns nicht um die Huskies gehen würde, vielleicht wärst du der selben Meinung. Das du deinen Verein verteidigst, ist ja verständlich und vollkommen legitim. Aber man muss auch erkennen, das diese ganze Sache sehr sehr zweifelhaft ist. Böse Zungen könnten gar eine Insolvenzverschleppung, bis nach der Wechselfrist unterstellen. Da ihr so wie es zumindest ausschaut nach aussen, schon insolvent wart. Und nur immer auf Löcher in den Statuten hinweisen, macht die Weste auch nicht weisser. Aber spielt erst mal die Saison zuende, ich denke da kommt sicher nochwas.
Zitat von Fatality im Beitrag #3877 @Summer of 69 : Da muss ich jetzt noch einmal genauer nachfragen: Wen genau "jagst" du hier?
Ich jage gar niemanden, der Schwachsinnsbegriff kam von OFC. Ansonsten hatte ich Dir ja gesagt, wir unterhalten uns beim Bierchen. Für Dich und die anderen Kassler Fans sollte meine Aussage gelten, dass es mir für Euch am meisten leid tut, denn ich differenzeiere da schon recht genau.
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@Summer: aber nur in Kassel, an den Ratsweg schaffe ich es leider wieder nicht. :(
Zum Restlichen kann ich nur sagen: Hoffentlich kommt ihr nicht nochmal in eine ähnliche Situation, damit sich der Standpunkt nicht doch noch verändert. Nicht umsonst habe ich Dresden noch erwähnt, denn da sieht man wunderbar, dass (obwohl damals auch dort über uns geschimpft wurde) derzeit auch etwas abläuft, was durchaus diskutabel ist. Auch dort kann man das "über die Verhältnisse gelebt"-Argument bringen und nun ist man vom Gutwillen der Stadt abhängig, dass diese massiv auf Geld verzichtet, damit die BG weiter überleben kann. Natürlich ist das mehr als ungünstg und so sollte es auch sicherlich nicht sein. Sollte es dort zur Insolvenz/Liquidierung kommen wird es auch sicherlich keine Klagewelle geben wie bei Westhelle aber dennoch verteidigen viele Fans das Eishockey in DD und die BG, auch wenn es nicht wenige auf der anderen Seite gibt, die deren Fans dafür mit nicht gerade netten Worten überschütten. So sehr ich die Fehler der BG sehe und so wenig ich derzeit glaube, dass es mit dem Eishockey dort auf DEL2-Ebene weitergehen wird, so sehr verstehe ich aber die Fans, dass viele alles befürworten, was ihren Sport, ihren Club, ihre Farben am Leben erhalten könnte, auch wenn es von außen betrachtet durchaus zu hinterfragen ist. DAS meine ich mit "wenn es den eigenen Verein betrifft, sieht man viele Dinge anders" und mit "man muss alles differenziert betrachten. Daher gibt es von mir nicht "die Dresdner", "die Eislöwen" oder ähnliches generell, sondern eine klare Trennung zwischen den handelnden Personen und ihren Aktionen (wobei ich diese Aktionen auch nicht negativ bewerten möchte, so lange sie rechtlich zulässig sind) und den Fans, die schlicht Angst um ihren Club haben.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Wie weiter oben schon geschrieben hab, ich mache da keinen Unterschied bei den Standorten. Ich würde, wenn wir uns übernommen hätten, auch wieder ganz unten (sprich 1b) anfangen. Auch wenn andere in Ffm das anders sehen, ich würde dazu stehen, wie ich 2010 auch dazu gestanden habe.
Dann müssen wir uns bei einem der Fantreffen verabreden, nach Kassel komm ich nämlich nicht, nach der Flut von Vergleichen dieses Jahr ist der Reiz bei mir komplett weg. Ich fahre lieber nach Selb und Crimme. Kostet ja auch alles Geld - und ich will ja nicht insolvent werden...
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Zitat von Summer of 69 im Beitrag #3882Wie weiter oben schon geschrieben hab, ich mache da keinen Unterschied bei den Standorten. Ich würde, wenn wir uns übernommen hätten, auch wieder ganz unten (sprich 1b) anfangen. Auch wenn andere in Ffm das anders sehen, ich würde dazu stehen, wie ich 2010 auch dazu gestanden habe.
Dann müssen wir uns bei einem der Fantreffen verabreden, nach Kassel komm ich nämlich nicht, nach der Flut von Vergleichen dieses Jahr ist der Reiz bei mir komplett weg. Ich fahre lieber nach Selb und Crimme. Kostet ja auch alles Geld - und ich will ja nicht insolvent werden...
Jetzt hab dich mal ne so. Dann wechselst du einfach deinen Namen, und machst neue Schulden :P Man muss schon bissl flexibel sein. Ich war da schlauer. Ich mache Schulden über meine Frau, und wenn wir insolvent sind, wechsel ich die einfach :)
In gewisser Weise kann ich die Argumentation von Fata nachvollziehen, denn wie er schreibt, würden viele Fans und Vereine ihre Meinung auch durchaus ein bischen verändern wenn auf einmal der eigene Verein betroffen wäre.
Darum sehe ich die Verantwortung hier nach wie vor bei der DEL 2. Hier muß einem solchen Geschäftsgebahren ein Riegel vorgeschoben werden. Dazu kann man denke ich das Lizenzierungsverfahren sehr gut nutzen um die Huskies eben nicht in die DEL 2 aufzunehmen. Wenn man eine klare Linie ziehen will finden sich sicher Möglichkeiten den Huskies die Zulassung zu verweigern.
Ich gebe offen zu, dass ich auch nichts dagegen hätte die Huskies nächste Jahr in der DEL 2 zu sehen, aus 2 Gründen:
1) Sind das aus meiner Sicht reizvoller Heimspiele als gegen Dresden oder Heilbronn 2) Habe ich nach vielen Jahren die Hoffnung verloren, dass die ganzen Strukturen im Deutschen Eishockey mal so aufgestellt werden, dass solche Vorgänge nicht mehr möglich sind und eine Saison mal nicht erst nach dem Sommertheater, sondern nach dem letzten Spiel beendet ist. Von daher ist der Fall Kassel nicht der erste und wird ganz sicher auch nicht der letzte sein im deutschen Eishockey
Aber in Summe häuft es sich schon enorm in Kassel in den letzten Jahren, denn die Situation wie sie sich aktuell darstellt hat sich ja schon vor 2 Jahren abgezeichnet, ohne das in irgendeiner Form in Kassel darauf reagiert wurde. Und die zeitlichen Abläufe wie sie ja oben von Tomahawk nochmal dargestellt wurden sind ganz sicher kein Zufall, sondern da steckt schon kriminelle Energie dahinter.
Die Frage ist vor allem was wird der fünfte dieser Runde davon halten und dazu sagen, wenn die Huskies trotz wohl offensichtlichen Betruges hoch dürfen, während der fünfte runter muß oder unten bleiben muß.
ich packe dies jetzt bewusst hierher, wenngleich es im Huskies-Forum, esbg-Forum, im Selber Forum und noch an vielen ähnlichen Stellen ebenso gut aufgehoben ist:
Falsches wird durch ständige Wiederholung nicht richtig, es ist und bleibt falsch!
Die gute Nachricht dabei ist, dass sich alle Steuerzahler entspannt zurücklehnen können, da sie die Gehälter der KEBG-Angestellten bisher eben NICHT(!) finanzieren mussten! Richtig ist einzig und allein, das Insolvenzgeld(der Ersatz für entgangenen Arbeitlohn) wird tatsächlich von der Agentur für Arbeit gezahlt, die Finanzierung dessen übernehmen allerdings die ArbeitGEBER durch Zahlung einer gesetzlich vorgegebenen Umlage. Diese bemisst sich an den gezahlten Gehältern und belastet Arbeitnehmer sowie Steuerzahler nicht.
Dies ändert nichts an den moralischen Bedenken gegenüber den Vorkommnissen bei der KEBG und den noch ausstehenden Veränderungen(neue Gesellschaft mit Übernahme von Angestellten, Finden neuer Arbeitgeber, Eintritt in Arbeitslosigkeit...) mit dann in die Röhre schauenden oder neu zu definierenden Gläubigern, musste aber der Vollständigkeit halber trotzdem Erwähnung finden.
Ich könnte wetten, das es diesbezüglich ein Sommertheater geben wird. Das der ein oder andere Verein, rechtlich dagegen vorgehen wird. Und dann werden die Huskies, auch alle Unterlagen vorlegen müssen. Auch wenn sie sich sportlich qualifizieren, ist zum Thema Aufstieg die Messe noch nicht gelesen.
Naja so einfach ist es nun auch wieder nicht. Korrigiert mich, wenn ich mich irre.
Sicher ist das Insolvenzgeld, von der Insolvenzumlage bezahlt wird. Das kann man als Versicherung ansehen, dessen Beiträge an die Agentur für Arbeit entrichtet wird. Wenn aber das Insolvenzgeld die bisher geleisteten Versicherungsbeiträge übersteigt, dann wird der Rest aus Steuermitteln erbracht. Also wurde oder wird das Gehalt der Huskiemitarbeiter über Umwege doch vom Steuerzahler finanziert, zumindest anteilig. Da ich nicht glaube das duie gezahlten Beiträge, zur Deckung aller Gehälter lange ausgereicht hat. Kann sich ja jeder selbst ausrechnen, die Insolvenzumlage betrug 2013 0,15% Wenn ich nen Euro in meine Sparwutz werfe, kommen unten keine 2 Euro raus.
es scheint eben doch einfacher zu sein. Man mag die Umlage als Versicherung ansehen und wie das bei Versicherungen nun mal so ist, zahlen viele ein, um dann einige mehr oder weniger Anspruchsberechtigte zu finanzieren. In unserem Lande zahlen ALLE Arbeitgeber ein mit wenigen Ausnahmen wie Körperschaften d.ö.R., Stiftungen u.ä. Der Topf sollte also so gut gefüllt sein, um Steuermittel überflüssig zu machen, zumal die Umlage eben wegen praller Töpfe im Jahr 2011 bei Null lag. Dies reicht mit Sicherheit für die KEBG. Das die Arbeitsagentur später als Gläubiger auftritt, um gezahlte Gelder zurückzufordern, steht dann auf einem anderen Blatt.
Da beisst sich doch die Katze in Schwanz. Wenn man sieht wieviel Insolvenzen es die letzten Jahre gab, Schlecker, Praktiker usw usw. das würde alles den Rahmen hier sprengen. Fakt ist das im Gegenzug zur Versicherung wenn der Topf leer ist, der Steuerzahler rangezogen wird. Bei Versicherungen steigen die Beiträge, wenn es sich nicht mehr rechnet. Ergo zahlt auch jeder dafür,zumindest der dort versichert ist. Das ist ja auch bei einem unverschuldetem Schaden völlig OK, auch bei einer Insolvenz wo sich die Firmenleitung nix vorwerfen lassen muss, legitim. Bei Kassel Sorry brennt mir fast das Wort Versicherungsbetrug auf den Nägeln, noch schnell sein Schäfchen ins trockene bringen. Man hat sicher vor der Wechselfrist gewusst, das es Geld nicht reicht. Nur dann wären Spieler zu anderen Vereinen, und man hätte auch nicht Nachverpflichten können. Das mag vielleicht nur Spekulation sein, aber der Gedanke liegt zumindest nahe. Ich unterstelle den Huskies nix, aber wir tauschen ja nur Gedanken aus. Und da muss es so wies gelaufen ist, dieser Gedanke erlaubt sein. Das man sich sportlichen Erfolg aufgrund wirtschaftlicher Defizite erkauft hat. Irgendeiner wird schon zahlen später. Und was nutzt es der Arbeitsagentur später gläubiger zu sein, wenn sie eh nix kriegen. Das ist nur ein rechtliches Wort, der Anspruch wird deswegen nicht getilgt.
Dass andere Arbeitgeber an Stelle der Steuerzahler (Arbeitgeber sind übrigens auch Steuerzahler) die Gehälter der Spieler (und übrigen Angestellten) finanzieren macht die Sache also besser?
Hallo, hier beisst sich die Katze schon fast in den Allerwertesten! Keinesfalls soll hier der wissentlichen oder unwissentlichen Unfähigkeit der KEBG zu solidem Wirtschaften das Wort geredet werden, und dass andere (und nur andere) als der gemeine Steuerpflichtige dieses finanzieren, macht es auch nicht besser. Ausgangs- und Endpunkt ist lediglich die Feststellung, dass die Finanzierung eben nicht aus Steuermitteln erfolgt. Droht der Topf sich zu schnell zu leeren, wird nur an der Höhe der Umlage geschraubt, derzeit ist der Boden aber nicht in Sicht! Und bye the way, natürlich zahlen Arbeitgeber Steuern, falls sie sich nicht wie einige Spezialisten durch kreative Steuerberatung arm rechnen können, aber da Steuern erst nach Abzug der Betriebsausgaben (u.a. Insolvenzumlage) berechnet werden, beträgt auch hier der Anteil an den KEBG-Gehältern Null. Ist alles Definitionenreiterei, aber um ausschliesslich diese ursprünglich wertfreie Fest- und Richtigstellung ging es.
Gut das sind wir ja dahingehend einer Meinung, das für die selbst verschuldete Unfähigkeit andere zahlen müssen. Wer immer das auch letztendlich ist,werden wir nie erfahren. Das für die sportliche Qualität, das wirtschaftliche ausser Acht gelassen wurde. Man über seine Verhältnisse gelebt, und sich damit einen sportlichen Vorteil erzielt hat.
Der und das ist und bleibt meine persönliche Meinung, nicht mit einem Aufstieg belohnt werden darf. Auch wenn ich uns und Kassel gerne in der DEL2 sehen würde, ändert daran nichts.
Man hat im Januar die Lücke gesehen, und hat mit einer großen Zielgenauigkeit die Insolvenz und den Zeitpunkt bestimmt. Ganz klar mit dem Bewusstsein die KEBG ist tod, entweder lassen sie uns in die DEL oder wir spielen mit der 1 B Oberliga. Wenn auch nur im geringsten der Gedanke an Rettung gewesen wäre, dann hätte man den Kader ausdünnen und versuchen können die Karre aus dem Dreck zu bekommen.
Deswegen glaube ich auch, das die KEBG nicht das Ziel hatte zu retten, sondern wie nummer7 schreibt bewusst den Zeitpunkt gewählt hatte. Es wurden nie Einsparungsmassnahmen ergriffen,im Gegenteil es wurde noch nachverpflichtet. Und ich wette das bereits ein Nachfolger gefunden wurde, der dann wie Phönix aus der Asche die neue GmbH gründet. Sorry wer da nix verwerfliches findet, dann weiss ich auch net mehr.
So bewusst kann man en "Zeitpunkt" normal nicht wählen, bzw. wenn doch riecht das stark nach Insolvenzverschleppung.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Nun die ist ja nicht so einfach nachzuweisen, und wenn man glaubwürdig, erklären kann das man neue Geldquellen findet(PO/Endrunde/neue Sposoren/Erhöhung der Sponsorengelder) da wird der Nachweis sehr schwer, Wer ein Unternehmen schonmal geleitet hat der weiß auf welch dünnem Eis sich mancher GF bewegt. Natürlich war es ein paar Wochen vor >Ende der Wechselfrist bekannt und durchaus klar das man darauf zusteuert! Man hätte doch 2 weochen vorher den Notausstieg wählen können. Ne da bin ich mir sicher, das hat man sehendem Auge in Kauf genommen. Man hatte nichts zu verlieren. Ich bin mir auch zemlich sicher das es nicht das letzte Sommertheater aus Kassel ist. Man lebt halt gerne über die Verhältnisse und spätestens in der 2 Saison läßt sich Mittemaß in Kassel nicht verkaufen und alles nimmt seinen Gang.
Zitat von Goalie Ledoux im Beitrag #3895So bewusst kann man en "Zeitpunkt" normal nicht wählen, bzw. wenn doch riecht das stark nach Insolvenzverschleppung.
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